cheuwing

si un sujet ne vous plait pas, suffit de ne pas y participer

vu ce que pensent certains sur entrepreneuriat , cf le topic sur le discours de la gare, on comprend en partie le pourquoi de cette interrogation

sauf que le Brésil est un pays en paix et plutôt développé, certes pas autant que les occidentaux mais l'avoir aussi en indice de comapraison peut être intéressant

nan, nan à l'égard du monde politique en général, FI comprise 11 candidats au 1er tour des présidentielles, souvent tout autant à minima au 1er tour des législatives donc il y avait bien du choix

ok, merci en tous cas j'en connais un en lisant ton 2e paragraphe qui va te tomber dessus

fais gaffe tu utilises des termes trop techniques, pour les simplets croyants ça fait mal au crâne, ils préfèrent simplifier tout ça en "montagne"

ben oui pour garder son confort on préfère dire que c'est la faute des africains qui fout le monde en l'air

non stvi a bien raison voir ci dessus les liens là c'est de la mauvaise foi, tu affirmes que la FI a marché à plein , les chiffres des votants montre ce qu'il en est c'est quoi ce tarabiscotage , les résultats du 1er tour des législatives sont on ne peut plus concret

https://fr.wikipedia.org/wiki/Résultats_détaillés_de_l'élection_présidentielle_française_de_2017 https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_législatives_françaises_de_2017

donc d'après l'article , il y a eu plus de participation dans les duels LR-LREM donc la conclusion que tu en tires c'est que les 2 sont "la droite" moi ce que je vois c'est surtout un conclusion à l'envers, parce que si les gens considéraient les 2 de droites alors quel aurait été l'intérêt d'aller voté ? et sinon alors tu préfères un syst-me àç l'américaine avec 2 partis représentant officiellement la gauche et la droite comme ça au moins tu es sur d'avoir un choix

j'ai jamais vraiment lu d'oeuvres à ce sujet, donc j'en ai aucune idée, des références à proposer ?

Me semble aussi que le Brésil est dans le haut du panier accompagné du Mexique

je suis d'accord mais de là à dire que tout le monde est touché faut pas exagérer non plus

ben si, le sujet ici est le 14 juillet . Tu n'as toujours pas compris certaines règles de base depuis le temps ? Me rappel d'une fois où quand j'ai signalé un de tes sujet car doublon avec un autre créé plus tôt , tu disais ne pas comprendre et te retirer quelque temps du forum. A moins que tu veuilles faire du Macron Bashing sur tout ce qui touche à lui alors à ce compte là il existe des sujets à son encontre ou tu en créé un

c'est à dire ? je ne suis pas sur de comprendre cette conclusion

mais qu'est ce que tu dérives sur la lignée idéologique ? je parlais de ça , tu arrives en tant soi peut à suivre la conversation que tu inities ou non le reste n'a aucun rapport, c'est juste ça que je soulignais qui est dans la droite ligne de ces prédécesseurs depuis Chirac de plus le troll s'adressait à toi puisque le sujet est le 14 juillet et non la commémoration du vel d'hiv et de ce qui l'entoure

j'ai écris "depuis" , de plus comme je le dit ce n'est pas le sujet , tu as le droit en tout cas d'en ouvrir un en ce snes

oups pardon macron bashing, en tous cas juste un petit lapsus pour le troll

tiens bizarrement un post qui tourne au troll bashing allez juste en passant, il est dans la continuité de ces prédécesseurs depuis Chirac

tellement simpliste qu'on peut lui faire dire n'importe quoi, la preuve et les collines tu en fait le même traitement, et les volcans ?

encore et toujours le procès d'intention, vraiment es tu allé lui demandé ou tu continues à prendre pour affirmation que ce qui ne ressort que de tes suppositions ? terme très vague, c'est bien et avant tu osais me reprocher d'utiliser el terme beaucoup ah bon , alors les bourgeois/libéraux/ patrons tu ne les classe pas suivant les mêmes critères, tu te fous pas du monde par hasard ? mais c'est toi qui établis ces codes depuis le début, je demande encore une fois où dans le texte concrètement il parle de que réussite économique ? de pouvoir assurer à sa famille une certaine pérénité ou bien une fierté sociale d'être son propre patron j'ai bien conscience que ces biais t'échappes puisque tu continues encore et inlassablement à ne voir que le coté économique terme fourre tout qui ne souffre d'aucune nuance ben c'est sur qu'avec cette vision très bianiare que tu as et vu ton orientation intrinsèque, tu les englobe tous ensemble mais honnêtement va dire à un Sarkozy qu'il a la même culture idéologique qu'un Hollande ou l'inverse, je pense qu'ils vont bien rigoler allez 2 exemples : l'un à instaurer la désindexation des heures supplémentaires et supprimer l'ISF, l'autre à fait l'inverse : suppression du 1er et rétablissement du 2e alors toujours la même idéologie ? soit , alors donc évite en ce cas de dire que c'est mon président et ce culturel , il vient de son passé de banquier , de son statut de ministre de l'économie . A moins que tu n'es d'autres preuves que c'est culturel donc enlever la taxe d'habitation pour les revenus les plus modestes c'est aussi faire du clientèlisme merci de confirmer le propos Pour certains ça peut me désoler, mais jusqu'à preuve du contraire ce sont des entreprises privées hormis si l'Etat à des parts et donc son mot à dire . Mais après parler de naivetés alors que des champions de l'évasion fiscale existent, réglementer fera que ceux qui en ont les moyens y échapperont tout aussi facilement, donc tout aussi naif sans parler de l'effet opposé qui découragerait les investissements massifs dualisme que tu interprètes que d'un point de vue économique, par le biais que j'ai mis plusieurs fois en avant dualité que tu évoques aussi depuis le début de plus tu parles de contexte mais tu ne relèves pas la phrase où il leur dit justement d'entrainer ceux qui ne sont rien dans cette réussite, donc qu'il ne les rejette pas comme tu le prétend depuis le début que tu ne fais que supputer depuis le début car bloqué dans ta posture idéologique . hop hop tu affirmais que c'était lui l'instigateur derrière tout bon on va te rafraichir la mémoire c'est faire fit de tout le barnum politique et des différentes luttes intestines, surtout qu'il s'avèrerait que sous la mandature Hollande c'était un de ces jeux préférés oui, oui j'attends surtout ta justification comme quoi Macron téléguidait tout depuis le début ce discours justement, je me rappel bien notamment sous Sarkozy, que ça allait être la régression, l'asservissement des employés etc etc et au final, pas grand chose au faite tellement asservit par la technologie qu'internet en est le parfait exemple les mêmes qui à une époque critiquaient la mécanisation et les nouvelles technologies ont permis à certains de s'enrichir c'est indéniable mais ils se sont juste rajouté à ceux qui existaient avant : Musk, Niel, Wozniak, Palmer, Gates, etc C'est sur que l'industrialisation occidentale du 19e n'a profité qu'à une minorité notre niveau de vie le prouve, on en est au même niveau qu'à cette époque ou bien à l'heure actuelle, les pays en voie de développement ne voient pas leur niveau de vie augmenter pourtant depuis le début tu ne me parles que de patrons bourgeois libéraux contre le reste au niveau mondiale ces inégalités tendent à baisser http://ses.ens-lyon.fr/ressources/stats-a-la-une/levolution-des-inegalites-mondiales-de-1870-a-2010/leadImage/image_view_fullscreen a part balancer du "c'est évident " du concret ? pour ma part je préfère éviter d'être dans la paranoia la plus totale à défaut du naif sinon par rapportau droit des médecins, alors à ce compte là autant l'appliquer aussi au précédentes obligations, mais pas que dans le cas là quand même tu vois bien que la densité de population augmente, prenons l'exemple de la rougeole, je ne l'ai jamais eu mais si je viens à croiser un enfant qui l'a je peux être contaminé et être fortement alité, pour un adulte ça peut faire des ravages . l'Hépatite B je l'ai eu étant gamin c'était obligatoire dans les années 80-début 90 , bref si ce lobby était si puissant pourquoi a t on suspendu son obligation ? Contrairement à ce que tu affirmes, un projet de loi a été mis en route par Marisol Touraine et c'est le conseil d'Etat qui a poussé cette recommandation bref la petite théorie du complot, nouveau ministre donc au service des lobbys s'écroule et je passe ce petit trollage sur Daech donc tu reconnais qu'il n'y a pas homogénéité, on progresse et que c'est un poil plus complexe tiens sémantique royale, et après tu oses dires que tu n'es pas dans l'idéologie sinon tu reconnais bien que tu t'es fourvoyé avec le mot technocrate oui le même réseau d’intérêt qui a supprimer l'ISF sous Sarkozy, puis rétabli sous Hollande, puis de nouveau rétabli, tous les mêmes depuis 15 ans :/ mais où est ce écrit, concrètement que ce n'est que lié à l'économie dans son discours je rpééte où, et évite de me parler de sa culture, de sa pensée car pour moi et je le répète c'est aussi toi même qui met en avant se prisme idéologique de par ta vision des choses non car tu interprète suivant ta posture idéologique, la preuve Hollande Sarkozy Macron c'est les mêmes pour toi comment peut tu savoir ce que Macron pense, le lui as tu demandé ? ou n'est tu que dans le procès d'intention car opposé à cette classe " dominante de bourgeois / libéraux" et je veux du concret pas de c'est évident ou c'est dans sa culture, du concret le problème je répète encore et encore, tu ne le fais que par le biais économique, discours que tu tiens que depuis le début, puisque ta vision est qu'il fait partie de cette classe des bourgeois /libéraux depuis le début du balai d'un revers de la main les notions de réussite familiale ou sociale tu me demandais si je lisais tes interventions , depuis le temps que je suis sur ce forum je les ai déjà vu et désolé mais dans la plupart des discours que tu tiens notamment sur l'économie politique, tu as ce discours binaire : les grands bourgeois/patrons/libéraux contre le reste donc à partir du moment ou Macron sort une phrase dans ce sens , ça permet justement de justifier cette posture que tu tenais bien avant mais honnêtement tu crois vraiment que sur un discours préparé et donc à froid, il cherche à confirmer cette posture , et c'est moi le naif ? encore une fois je vais devoir te rafraichir la mémoire je suis dans la restauration et qui peuvent évoluer, merci d'être sortit( enfin ?) de cette posture binaire tu essai de deviner sa pensée, tu ne le lui as pas demandé car de toute façon tu avais déjà cette pensée sur les traders et vu ton raisonnement alors tu en arrives à cette conclusion on évite de répondre à une question par une autre question mais c'est à toi que je pose cette question, pas à lui c'est toi qui tient ce discours des bourgeois /patrons/libéraux . mauvaise foi ? quand j'ai sortit l'exemple de pérennisation d'un artisan qui passe à une entreprise et qui s'agrandit de génération en génération, tu les a éviter soigneusement car justement ça rentre en contradiction avec ta dichotomie : patrons /libéraux/bourgeois contre le reste ton niveau de vit par rapport à tes ancêtres doit surement le démontrer, en tous cas chez moi, il est bien présent quand je vois la situation et le niveau de vie qu'avaient mes grands parents

sauf qu'il y a 2 choses qui sont apparues entre temps, la sociologie et donc en conséquent la micro économie de plus les théories de Marx s'appliquaient dans une société industrielle, sortant de la ruralité aujourd'hui la majorité des emplois viennent du tertiaire et les sociétés sont majoritairement urbanisées

sympa à lire j'ai la même conception de la vie en société

ah bon tu n'as pas tenu ce genre de propos ? alors si c'était de l'ironie , n'hésite pas à mettre un smiley ou quelque chose dans ce genre et sinon on là encore une preuve du procès d'intention et de catégorisation de ta part avec le Macron et Co (terme très vague et classant encore) Voilà c'est ce que j'expliquais plus tôt, vu que tu ne les places que par le biais de l'économie alors tu rejettes toute idée de réussite sociale et/ou familiale rien dans ce discours ne permet d'affirmer qu'il ne parle que de réussite économique ben non toi tu classes en bourgeois / libéraux / patrons contre le reste depuis le début désolé là encore tu reproches un dualisme mais tu l'appliques aussi pour rappel c'est ton président aussi . Mais ce reproche il est basé à partir de quoi ? du fais qu'il était banquier, qu'il a été ministre de l'économie ? où l'on voit le terme argent/économie alors forcément tout discours qu'il tient ne serait lié qu'à ça oui et ? c'était dans son programme donc je ne vois pas de foutage de gueule, tu es pour une égalité stricto sensu , lui ne la jamais proné bref sans n'enlève rien à l'argument 1er qu'il ne donne pas que des signes qui vont que dans un sens comme tu l'affirmes précédemment ben que rien dans le discours ne permet d'affirmer stricto sensu qu'il ne parle que d'argent, désolé si je raisonne pas par ce biais cognitif et où explique-t-il cela ? ça y est je comprends donc il est là derrière, tel Raspoutine et a décider tout à la place de tout le monde sérieux à un moment on frise avec le complot Et si l'on replace ça dans un contexte plus général ? parce que là on a affaire à un problème visible dans tous les pays occidentaux . Moi ce que je reproche c'est que ça fait 15 ans que ça prédit l'apocalypse immédiate à chaque nouveau président et au final ben il ne se passe rien Voilà le pourquoi de l'idéologie marxiste, la division en 2 classes, ce que tu viens de faire . Pour le marxisme même si il est reconnu comme une école de courant économique et que la plupart de ces thèses sont correct, ça volonté d'englober dans un tout à fait qu'il manquait un trait important, la sociologie qui incarne les relations entre groupe d'humain . Bref la sociologie montre que l'organisation sociétale et les interactions est plus complexe que la simple division en 2catégories Tient c'est marrant ce n'est pas toi qui justement le reprochait plus haut vis à vis de Macron et là toi tu te le permets, faites ce que je dis pas ce que je fais la différence c'est que je ne fais pas dans le procès d'intention, et que je ne définie pas un réseau suivant un modèle binaire pré établi qui permet ainsi de catégoriser alors à toi de prouver ton assertion précédente comme quoi si vaccins rendus obligatoires alors c'est dû aux labos, et évite le c'est évident je veux du concret ah bon et toi tu ne fais pas dans l'idéologie quand tu affirmes aussi que hop nouveau ministre, plus de vaccins obligatoires alors forcément ça vient du lobby pharmaceutique c'est à dire ? Es tu capables de le quantifier ? marrant car on a un exemple concret dernièrement : l'interdiction de certains produits dangereux pour les abeilles . Si ces grands patrons menaient tant la danse comment se fasse-t-il qu'il y a eu interdiction ? Alors serait ce les apiculteurs qui mèneraient la danse ? mais pourtant ceux ci tu ne les classes pas dans la même catégories que les opposés aux bourgeois/libéraux Tu vois tout est bien plus complexe que la simple catégorisation Mais alors le patron d'une boite de 100 employés, il a donc son réseau jusqu'aux plus hautes sphères gouvernementales, c'est bien ce que tu expliques ? et ce même patron, il fait partie des grands bourgeois /libéraux mais on va dire son grand père qui a commencé au niveau artisan, il était où ? vu que ce que tu m'a dis on va dire à l'opposé Mais alors quand c'est faite cette transition ? tu as bien parlé des technocrates, c'est ça un technocrates, je n'y peut rien si tu utilises les mauvais termes bref le reste on voit les termes utilisés, marquant bien ton empreinte idéologique, mais encore une fois, par exemple celui qui disons, tient une franchise de plusieurs boutiques sur Paris employant une 100 aine de perosonnes, fait il partie de cette cour ? et alors un autre cas, celui qui en a environ 2000 en provinces, il n'en fait pas partie ? d'où a t il dit dans son discours économiquement ? concrètement ? pour rappel, même si ça te fais chier c'est ton président et le c'est pas moi c'est lui, c'est plutôt gamin je suis désolé amis toi aussi tu tiens ce discours, l'ensemble de la discussion le prouve où tu tiens cette posture caricatural , ça t'arrange ce discours car ça permet d'avoir ton opposant idéologique et ainsi alimenté ton propre ressenti, permettant ainsi de justifié tout autant ta posture idéologique ah parce que travaillé à la chaine et ce depuis le début était valorisant ? c'est nouveau ça . Bref c'est ta vision, je la respecte . Pour ma part je fais partie de cette génération dite "Y "qui n'hésite pas à me casser d'un travail et qui justement ne le voit pas comme l'alpha et l'oméga et voit la réussite sur d'autres critères Quellle classe ? l'ouvrière, l'artisan, l'agriculteur, l'employé du service, le patron d'une 10 aine d'employés, celui d'une 50aine, d'un milliers, le fonctionnaire, le médecin, l'avocat ? toujours le même discours du procès d'intention, alors que fais tu de l'ami de mon père qui est usineur/artisan avec 2 employés qui peut se permettre de prendre des vacances d'hiver, partir à l'étranger en été et qui a déjà acheté 3 appartements à but locatif et qui au passage à commencer chez lui dans son garage Winner ? pas winner ? grand bourgeois/libéral, camp opposé je te rassure, le rêve communiste aussi

c'est vrai que tenir des arguments c'est difficile pour toi, désolé de trop t'en demander