cheuwing

où ça ?

c'est pas possible un tel niveau de bêtise, tu crois que des historiens juifs se seraient amuser à raconter n'importe quoi sur l'origine de l'exode de leur peuple en tout cas le fait est là, tu as affirmé que l'exode est dû à Saladin qui plus est en disant mensonge envers la personne que tu as répondu alors que c'est toi qui est en plein mensonge donc pour une dernière fois, l'exode juive est dû aux romains et ce relaté par des historiens juifs

donc par ces dires ti reconnais bien que ce que tu as dit ci dessous notamment sur la diaspora juive dont l'origine est dû aux romains et non aux muslmans ça vient des historiens juifs et romains le fait qu'ils ont du quitter la judée à un moment ça devient grotesque

tu as suivi la conversation ? @Francelibre prétend que la 2e diaspora est du fait de Saladin ce qui est historiquement faux

bon faudra que tu m'expliques comment la conquête de Saladin est à l'origine de la diaspora alors que des communautés juives étaient déjà dispersées un peu partout, vas y donne ton explication historique, je suis impatient j'ai écris Europe aussi

non non la réalité historique, quand les musulmans conquirent la palestine, la diaspora juive était déjà dispersé de par l'Europe et le pourtour méditerranéen ce n'est pas mon point de vue c'est la réalité

avec des si on refait le monde ce n'est pas mon point de vue, c'est la réalité historique, tu as dit n'importe quoi

le mur des lamentations est ce reste suite à la destruction par les romains la preuve tu as raconté une grosse bêtise quand à l'origine historique de l'exode

oui et le mur des lamentations existe toujours, tout comme les images dans ce qui fut l'église Sainte-Sophie de Constatinople Et pourtant, les séfarades ont trouvés refuges en Afrique du nord suite à aux retour forcés au catholicisme sous Isabelle d'Espagne, les juifs Yéménites sont toujours présents, des juifs de palestine étaient malgré tout encore présent avant la disparition de l'empire ottoman le bon sens ne veut rien dire, à l'heure actuelle il y a plus de juifs aux USA qu'en Israël, donc avant de sortir des énormités historique renseigne toi un peu

Oula ça mélange plusieurs choses, les os sont des traces archéologiques, les statues ont pour but de propagande très souvent ou de culte ( tel ceux de bouddha) et non la majorité des livres d'histoires ne sont pas des fables, et justement la multiplicité de certains thèmes permet d'avoir des points de vue différents, la fameuse "réécriture" est dans ceux qui justement ont du mal à s'y intéresser un tant soit peut

pas du tout c'est l'Empire Romain qui poussa à l'exode des juifs lorsqu'ils les ont vaincus en 70 de notre ère . C'est là que commença la diaspora De plus avant les rois chrétiens d'orient, les musulmans avaient déjà Jérusalem sous leur domination

alors tu as horreurs de toi même ?

alors applique cette règle à toi même pour le sujet que tu juges inutile faites ce que je dis pas ce que je fais

justement c'est ce que j'expliquais plus haut, après il est vrai que la statue de manière générale est surtout une représentation symbolique , l'enlever n'est pas forcément une volonté d'effacer l'histoire

il ne faut pas exagérer dans l'autre sens non plus , il faut certes faire attention mais dans un pays comme les USA on en est encore loin surtout avec un président plutôt proche du camp opposé il est vrai qu'une statue est quand même différente d'un livre, il n'ont pas le même sens j'ai vu cet écrit après ma dernière réponse à ton encontre, ça rejoint l'idée du moment utilisé à l'encontre du pouvoir actuel, bref on se rejoint sur cet aspect

pour la création de ces mythes il faut la connaitre, l'un emmène l'autre et donc aussi paradoxale que cela puisse être après c'est à l'éducation nationale et l'instruction de la jeunesse de l'état de se charger de la propagation de ce mythe par l'instruction de l'histoire plutôt d'accord dans l'ensemble avec toi, après on constate que ces accélérations de déboulonnages qui se multiplient sont surtout au moment de la présidence de Trump Est ce justement l'utilisation de ces symboles à son encontre et montrer qu'il n'est pas si "tout-puissant" ? bref c'est juste-un apparté qui mérite ,ou pas, un petit questionnement Bref sinon je reconnais que j'ai exagéré en utilisant le mot effacé, merci à toi pour ma part je trouve ça dangereux tant que certains s'y rattachent encore fortement et que ceux qui sont favorables à la disparition d'un symbole ne sont pas dans l'apaisement civil dans une société moderne démocratique car ces méthodes peuvent vite faire partir dans des dérive plus lointaines, bon là j'extrapole beaucoup , surtout dans le cas américain

effectivement, mais cette statue à été voulue par une personne à un moment donné pour d'autres personnes Pour Staline ça c'est fait en pleine dictature Pour Franco, ça c'est c'est fait au fur et à mesure et au final on a le même constat plus grand monde n'y est attaché et ça se passe avec peu d'incidents effectivement, ce qui montre justement le complexe de l'histoire et de son utilisation

donc ce qui n'est pas le cas de la statue de Lee puisque des personnes s'y rattachent encore, , on remarquera au passage que ce soit que tu affirmes être purement spécifiquement français fonctionne aussi dans ce pays Bref la célébration de Lee n'est pas vaine pour certaines personnes , si on veut qu'elle le soit alors ce sera à force d'explication autour et de mise en contexte mais ici vu que les Usa est une démocratie moderne, la manière violente n'est pas judicieux, rien que pour la paix civile à l'intérieur sauf que de l'autre coté ça agit sur des humains présent, et les USA en tant que démocratie moderne en accepte la pluralité d'opinions, donc laisser disparaitre un symbole auquel certaines personnes sont rattachés ce n'est pas judicieux, et leur refuse cette opinion ici on rentre aussi dans un problème propre aux démocraties modernes qui invite au débat c'est comme en France si on venait à déboulonner la statue de Jeanne d'arc car elle voulait bouter l'étranger hors du territoire et est célébrer par le FN tout les ans . Imagine le tollé et là pas uniquement au FN, c'est pour ça qu'il faut expliquer

non, l'histoire à permis de se créer un mythe de construction ou de solidification des nations modernes occidentales, aujourd'hui on peut le constater en Chine aussi où ont à une recherche accrue sur le passé afin de forger une idée nationale je ne comprends toujours pas quel est le rapport avec les USA que tu as cités auparavnt, vu qu'il est une matière obligatoire, libre aux états fédérés du programme choisit soit plus clair, des exemples, car dans le cas par exemple américain ici, c'est plutôt le contraire

non aucune importance phénoménale, mais là j'ai l'impression que tu as du mal avec la notion de patrimoine et de lien historique, ce qui m'étonne de ta part, puisque c'est une des composantes modernes des nations démocratiques si tu n'as pas de problème avec le déboulonnement de la statue de Lee alors tu n'as aucun problème à ce que tous les bâtiments publics français portant le nom de Ferry soient changés, que les rues Pétain disparaissent, ou même de Gaulle ( vu les propos que l'on jugement clairement raciste aujourd'hui il a tenu) c'est une représentation d'un moment passé de l'histoire, il est plus judicieux et intelligent d'en parler, d'expliquer que d'effacer , il faut en montrer tous les aspects

j'ai pas bien compris cette phrase raison de plus pour ne pas effacer le passé car de toute façon ça sera encore facilement trouvable et là le tamissage n'en sera encore plus que violent à rebours contre ceux qui auront choisit délibérément de l'effacer

sur les juifs, il en a dit pas mal, il avait clairement du mal avec eux Théia n'est plus modératrice de plus Contenu de vos participations. Vos participations ne devront: pas critiquer ou juger l'intérêt d'un topic ou d'un participant. Si un sujet de discussion ne vous intéresse pas, n'y répondez pas,

ah bon l'Indonésie, l'Afghanisant, le Pakistane, le Nigéria et la Mali sont des ennemis d'Israël ? et après c'est moi qui suis militant

vite fait

ouais on généralise en plus c'est une chose que je n'aime pas du tout chez mes interlocuteurs