cheuwing

Ça c'est loin d'être complotiste et ça montre un sacré dysfonctionnement décisionnaire

"La chaleur de l’incendie met en ébullition les 400 tonnes de feuilles de plomb qui recouvrent la toiture. Le plomb fondu se répand alors sur les voûtes et coule par les gargouilles, provoquant une spectaculaire fumée couleur jaune d’or", peut-on lire sur le site de la ville. Cathédrale de Reims 1914

Sauf que ça ne change rien puisqu en moins de 24 h, des illuminés décortiquait la moindre vidéo pour avancer n'importe quel argument fantaisiste Voir article en 1ere page Le complotiste fonctionne de manière à remettre en doute juste par position nihiliste mais sans avoir un seul argument à avancer. Il suffit de voir ici : soit disants réactions d'évacuation pas normal, feu pas normal, mais sans jamais chercher à comprendre et si ça vient du gouvernement alors forcément on nous ment Ça me rappelle une histoire : quand j'étais jeune près de chez mes grands parents un hangar à foin avait pris feu. C'était le petit événement local, suite à ça on entendit de tout, le propriétaire aurait fait ça pour l'assurance, une guerre entre lui et un autre paysan ou bien les jeunes du village avec les mobylettes à boire des bieres tous les soirs. 2 semaines après résultat de l'expertise : boitier électrique de la grange fais très artisanalement plus paille très proche avec une intecelle et on arrive au feu Juste on aime bien se raconter des histoires voir de l'extraordinaire , du compliqué

Non non lui il a des arguments, toi tu racontes du vide Ou sont ses preuves ? Où ça ? Non il parle juste du mécanisme, mais on peut aussi parler de croyance Quelles sont ces civilisations ? Lol , où quoi comment ? Tu te rends compte que tu répètes sans arrêt le même message mais sans donner un exemple ?

Je viens de terminer ce quiz. Mon score 87/100 Mon temps 145 secondes J'ai échoué sur ton avatar

@Sexophone Même si je suis nul en cinéma, la mise en forme du questionnaire est superbe

Je viens de terminer ce quiz. Mon score 40/100 Mon temps 123 secondes  

Mensonge elle a dit qu'elle s'en foutait de l'histoire de France. Pas étonné de toi avec tes avis racistes

Alors pourquoi tu es obsédé par ce critère raciste ? Encore dans le délire victimaire racialiste . J'ai vraiment eu de la chance de connaître des personnes qui ne sont pas aussi stupides que toi Tu sais il y a des noirs , des jaunes des gris qui sont affectés par le fait que la cathédrale ait brûlée sans qu on leur impose et aussi des blancs auquel ça faisait ni chaud ni froid Le monde n'est pas binaire Diffamation raclure de bidet, pas une seule fois je n'ai affilié le fait d'être français. A partir du moment que tu vis en France, il y a aussi son histoire sa culture derrière qui l'a constitue Mais bon c'est trop compliqué pour une raciste dans ton genre qui voit tout de manière binaire Mais c'est toi qui fais aussi un complexe d'infériorité en ne voyant que la couleur

non sale raciste, c'est toi qui assimile sans arrêt français = blanc cite voir une seule fois où j'ai affirmé ça ou vas tu continue ton entreprise de diffamation , en pensant que tes tares sont les miennes ? ah bon où ça ? ne serais pas tu encore dans ton délire victimaire ? pour ma part je ne suis pas touché, j'ai trouvé personnellement l'effondrement des immeubles à Marseille avec des habitants ou celui du pont de Gênes plus terrible non celle de la France, de son patrimoine, de sa culture, de ce qui fait aujourd'hui aussi une nation là encore c'est toi qui pars dans un délire communautaire pour ma part je viens de Franche-Comté, la région a été assimilée bien après la construction pourtant ça fait partie de l'histoire française , je pourrais m'ériger sur la même imposture et dire que je n'e fais pas partie, c'est un ensemble, une construction qui a évolué au fil des siècles, tant par son histoire des peuples l'occupant et non par un délires racialistes comparaison non valable puisque là tu vis et tu habites en France mais tu es vraiment une pourriture , c'est TOI qui parle de blanc , c'est TOI qui est dans ces délires racialistes, c'est TOI qui prétend qu'être français c'est être blanc mais si ça ne te plais pas mais casse toi, des pourritures racistes comme toi ça n'a rien à faire en France espèce d'âne crois tu qu'on va dire aux italiens ou allemands, que la cathédrale de notre dame de Paris fait partie de leur histoire parce qu'ils sont blancs ? mais faut être vraiment le roi des cons pour penser ça

tu vas t'attirer les foudres des classicistes

mais Viollet-le -Duc c'était pareil, c'était un moderne, il avait tendance à s'opposer à l'école classique sur l'utilisation des matériaux, mais derrière il établit une étude et une recherche de l'art gothique, il s'inspira de ce qu'il y avait à cette époque afin d'en comprendre l'esprit, c'est lui qui mis en place cette méthodologie, qui est toujours étudié en histoire de l'art et architecture de restauration, mais il n'avait pas peur d'utiliser aussi des techniques modernes , preuve en est avec les statues en vert-de-gris à la base de la flèche Aujourd'hui il y a toujours des architectes qui travaillent à la restauration de monument à travers la France dont le gothique ( aussi en Angleterre et en Allemagne ) ou celui de la Sagrada familia ce n'est pas parce que tu ne les connais pas qu'ils n'existent pas https://fr.wikipedia.org/wiki/Architecte_en_chef_des_monuments_historiques#Liste_des_Architectes_en_chef_des_Monuments_historiques_admis_par_voie_de_concours[5] J'ai trouvé aussi Richard Etlin ou Martin Bressani https://www.archi-tek.fr/recherches/querelle-du-gothique/ Deux attitudes vont alors s’opposer, l’une d’elle consistera en un retour aux sources médiévales porteuses pour l’avenir. Ainsi, Viollet-le-Duc et ses héritiers puiseront dans le Moyen Age les outils qui leur permettront de mieux préparer l’avenir. En marge de cette attitude progressiste se trouvent les archéologues qui, par-delà l’intérêt porté à l’égard des monuments médiévaux, trouveront le moyen le plus sûr de rendre à l’architecture des XIIe et XIIIe siècles la place qu’elle mérite dans l’histoire de l’architecture. ... Viollet-le-Duc va se démarquer des archéologues en considérant la cathédrale gothique comme un outil d’analyse, introduisant l’idée d’un système rationnel. Restaurer cet outil ferait partie d’une véritable démarche instrumentale. La compréhension du gothique comme l’expression d’un système d’ordre et d’unité et l’étude de ses principes constructifs trouvera des applications directes sur la restauration monumentale ... Aussi la déontologie de la restauration trouverait naissance en ce perpétuel « va-et-vient » entre objet d’étude analysé et objet d’étude à protéger dans un premier temps, puis à restaurer. Elle se nourrit du débat idéologique, lui-même se renouvelant et s’animant au rythme des achèvements de tours et des restaurations qui loin d’être saluées de tous, se retrouvent au cœur du conflit. La pratique de la restauration, systématiquement sujette aux controverses va s’affiner au profit d’un savoir dorénavant sur la voie de la codification Sais tu que les chimères sur la cathédrale ont été rajoutés par Viollet-le-Duc persuadé qu'elles étaient existantes, personne n'est choqué aujourd'hui par cette inauthenticité, participant à son charme sais tu qu'il a été choisi suite à un concours pour la flèche et qu'aussi il fut un des inspirateurs par ces écrits des arts-nouveaux , cette école qui rejeta entre le classicisme c'était la mode de l'époque, l'éclectisme, c'est magnifique et représentatif de vouloir refaire comme par le passé il y a le mouvement de l'architecture néo-traditionnel qui se revendique du passé comme avec l'éclectisme ou néo-baroque en leur temps tout comme Viollet-le-Duc en son temps amena un nouveau style : le néo-gothique

c'est quoi ce délire ? je n'ai jamais dis que ça se ferait du jour au lendemain je suis de ceux qui trouvent débile les 5 ans annoncé par Macron juste je dis que faire un RIC la dessus n'a aucun intérêt car il y a des sujets bien plus importants et qu'ensuite vu que les goûts et les couleurs sont subjectif et propre à chacun il n'y aura jamais d'unicité, donc ça s'écharpera toujours

pour qu'ils s'écharpent encore plus après le résultat final

comme l'a dit @Répy il y a des sujets plus importants et ça va être quoi ce RIC ? plusieurs projets présentés, un vote au final on aura soit un scrutin avec majorité gagnante direct ou un scrutin en 2 tour entre 2 finalistes au final le projet "accepté" par des français n'obtiendra qu'une majorité relative et non absolu et on arrivera au même délire qu'aux élections où sont qui vont contester vont toujours dire, gneu gneu la majorité des français n'étaient pas favorables à ce style, c'est la faute à untel ou untel qui n'a pas écouté à la limite un avis de ceux habitant autour, car eux auront la cathédrale de visu à un moment il faut faire confiance quand on délègue

un RIC

mais sur quoi te bases tu pour dire ça ? quels sont tes arguments pour appyuer cette affirmation péremptoire ? ce sont les même types de réflexion qu'à du se prendre Viollet le Duc en son temps pourtant aujourd'hui ça fait parti de son identité, et ça ne dénature pas le reste du batiment, ça lui permet d'être facilement identifiable sinon il y a l'exemple de la cathédrale de Cologne, qui a été édifié en 600 ans où actuellement la cathédrale de Strasbourg avec son toi qui n'est pas d'origine , refait fin 19e en vert-de-gris et qui fait son identité et que personne ne conteste aujourd'hui et on ne demande pas non plus quelque chose d'aussi poussé que la pyramide du Louvre

donc tu reconnais que l'audace de Viollet le Duc est moche et que ça foutu la merde sur la cathédrale

et sur quoi te bases tu pour affirmer ça ? sachant que l'art gothique aujourd'hui est toujours étudié, donc les connaissances sont là, il n'y a pas de différence avec celle du 19 e siècle affirmation péremptoire qui ne repose sur rien, c'est juste parce que tu es habitué, mais un architecte ayant étudié l'art gothique est tout à fait capable de le faire avec des matériaux modernes, désolé mais les statues en vert-de-gris ça ne fait pas très gothique donc la flèche établie par Viollet-le Duc est idée de merde sauf qu'il travestie ce qui est dit dedans Article 9. La restauration est une opération qui doit garder un caractère exceptionnel. Elle a pour but de conserver et de révéler les valeurs esthétiques et historiques du monument et se fonde sur le respect de la substance ancienne et de documents authentiques. Elle s'arrête là où commence l'hypothèse, sur le plan des reconstitutions conjecturales, tout travail de complément reconnu indispensable pour raisons esthétiques ou techniques relève de la composition architecturale et portera la marque de notre temps. Article 10. Lorsque les techniques traditionnelles se révèlent inadéquates, la consolidation d'un monument peut être assurée en faisant appel à toutes les techniques modernes de conservation et de construction dont l'efficacité aura été démontrée par des données scientifiques et garantie par l'expérience. https://www.icomos.org/charters/venice_f.pdf comme il a été révélé par @Répy et @soloandsolo ça risque d'être très compliqué techniquement j'ai l'impression d'avoir une vison à la Fukuyama, où aujourd'hui il n'y plus d'histoire que ça reste figé, cet incendie a écrit dans l'histoire de ce monument une étape, donc même à partir de là , le bâtiment n'est plus comme avant, et la restauration et notamment la nouvelle flèche seront inscrites dans une étape de cette histoire ( qu'elle ressemble de près ou de loin à l'ancienne ) et dernier point n'êtes vous pas dans les cassandres à toujours se plaindre que la France manque d'audace , n'avance pas voir régresse, quel plus beau symbole que serait une flèche montrant que l'on peut à la fois respecté la tradition et l'allié à la modernité un peu d'audace que diable , ne restons pas figé dans le passé

c'est une gargouille dans un coin, ce n'est pas extrêmement visible, il ne faut pas exagérer non plus, de plus si ça été fait c'est que ça été accepté par les architectes de France et la pyramide du Louvre, je n'ai pas l'impression que beaucoup de personnes s'en offusque aujourd'hui alors qu'à l'époque de sa construction des gens s'en plaignaient à voir mais au final ce sont les architectes de France qui auront la décision final et quoi qu'il sera fait il y aura des mécontents, mais d'ici 2 générations se sera oublié, comme le fut la flèche de Viollet le Duc décriée en son temps ou même la tour Eiffel, alors qu'aujourd'hui ils sont inscrits dans le paysage urbain de Paris

là logique m'échappe, tu parles de l'époque comme un temps uniforme, alors que la flèche établie par Viollet le Duc, "l'esprit gothique" n'existait déjà plus depuis 300 ans suivant ton raisonnement sa flèche dénaturait déjà l'oeuvre originel donc il n'est pas nécessaire de la refaire, au passage la construction a duré 200 ans ce qui a amené à des influences et des visions différentes, chaque maitre d'oeuvre apportant sa patte au passage je rappel que l'art gothique est originaire de cette région (Ile de France ) et que ce serait un bel hommage de refaire une flèche avec une vision contemporaine, le meilleur exemple étant finalement la flèche de Viollet le Duc

Comme Viollet le Duc l'a écrit dans son Dictionnaire raisonné de l'architecture française du XIe au XVIe siècle, "restaurer un édifice, ce n'est pas l'entretenir, le réparer ou le refaire, c'est le rétablir dans un état complet qui peut n'avoir jamais existé à un moment donné". C'est ainsi qu'il fait ériger à nouveau une flèche sur Notre-Dame, plus haute que celle déposée un demi-siècle auparavant, au moment de la Révolution, puisque "les techniques du XIXe permettaient de construire plus haut, raconte Christine Lancestremère. Mais il n'a pas transformé la cathédrale en quelque chose d'invraisemblable, il a trouvé des solutions conformes à l'esprit gothique".

voir mon lien au dessus, les congrégations de métiers commençaient à devenir puissantes au moyen âge, pour les cathédrales c'était celle des tailleurs de pierre, ils avaient un savoir faire et la demande était plus important que l'offre ce qui leur permettait de négocier à leur avantage dans certaines villes du nord avec les drapiers ou les tanneurs, ou même à Paris ils représentaient un poids politique non négligeable

la flèche qui a brulée n'est pas authentique, elle est le fait d'une rénovation désolé mais les statues en ver-de-gris ça fait pas très moyen-âge ensuite effectivement le harmonieux est subjectif , là ce sera suite au concours que décidera uniquement les architectes de France pour ma part je n'écoute pas la radio, ni la télé, donc j'aimerais savoir pourquoi en quoi c'est saugrenue, quels étaient ces arguments ? pour ma part ça me dérange pas tant qu'à la fin ce sont les architectes de France qui décident quel projet est recevable

c'est bien ce que je dis c'est plus de l’imagerie populaire, quand ça parle d'esclave on est dans l'erreur, même au sens figuré http://www.oeuvre-notre-dame.org/cathedrale-de-strasbourg/histoire-cathedrale/techniques-construction-batisseurs les grues existaient déjà depuis l'antiquité, et généralement ça tournait autour de 50 à 100 ouvriers max sur un chantier