Condorcet

Je déterre un vieux fil, car un autre en parle en ce moment. La polémique est ouest sur les contributions respectives des anglo-saxons et soviétique recommence. J'ai cru lire que tu disais qu'il y avait des russes au débarquement en Normandie. J'ai beau chercher, je ne trouve pas (à part ces fameuse polémiques à n'en plus finir). Par ailleurs tu aurais évoqué des tombes russes - en Bretagne si j'ai bien compris. Tu en sais plus ?

Je relisais ce vieux fil vu qu'on en débat à nouveau en ce moment. Si je voudrais persifler, je dirais que l'armée soviétique, non. Mais des soviétiques, oui. Même qu'ils étaient dans le mauvais camp. En effet le jeune paysan Ouzbek analphabète enrôlé de force dans l'armée rouge puis prisonnier s'est retrouvé enrôlé de force dans l'armée allemande et certains furent engagés à l'ouest.

Alors les républicains libéraux ça ne veux rien dire, genre j'en rend responsable la droite ? Il y avait eut avant le front populaire et Léon Blum n'était pas vraiment un membre de la cagoule. Bref c'est toute la société française de la gauche à la droite qui porte une responsabilité dans Munich. Faut dire qu'USA autant que Royaume Uni ont laissé la France se démerder au milieu de l'Espagne, l'Italie et l'Allemagne, pour se poser quelques années plus tard en libérateur de ces faibles français. Ceci dit, venant de quelqu'un qui connait un peu ces questions d'histoire, essayer d'instiller dans le public que Munich c'est une affaire de la droite française, ce n'est pas une erreur d'interprétation historique, c'est abject ! Hihi. La distinction entre la direction et le parti, excellent! En effet, comme toujours avec le communisme, ce sont les anars qui ont le pouvoir et font ce qu'ils veulent, peu importent les directives. Faudrait que tu relises le sens de parti libéral en Angleterre à cette époque. Tu serais surpris. T'es au courant que les think tanks ultra libéraux ça n'existait pas à l'époque ou bien ? T'es au courant de la bataille d'Angleterre ? T'es au courant que Churchill n'a jamais voulu signer la paix ? T'es au courant que les anglo-saxons ont ravitaillé les russes alors qu'une controverse faisait rage tant au UK qu'aux USA sur les fait que si les russes ne tenaient pas, les livraisons de fournitures allaient être saisies pas les nazis ? Tu comprends que tes propos sont complètement anachroniques (intervention anglo-saxone après la certitude que c'est plié contre les nazis) ? Dec 41 / Jan 43 soit un an avant. C'était quoi ton propos, que les américains entre en guerre après la certitude de la défaite de Stalingrad par les allemands ? T'as conscience de dire n'importe quoi ? Concernant les fourniture d'armes américains aux UK, c'est début 41. Soit deux ans avant la défaite de Stalingrad pour mettre le paquet industriel dans l'effort de guerre. Après le flot d'inepties réécrivant l'histoire proféré uniquement par rhétorique idéologique du communisme, voici le clou du propos : opposer au contradicteur un manque de tenu, un déshonneur en quelque sorte, car ne respectant pas la contribution des morts russes à la victoire contre le nazisme,au prétexte qu'il critique l'action communiste en France... Bon là c'est plus simple. C'est plus une affaire de truffe en histoire, c'est... autre chose.

J'ai déjà posté il y a peu son intervention à ce sujet dans une autre émission. Cet interview a le mérite de traiter spécifiquement le sujet et d'être court tout en étant simple à comprendre. Le propos dans son ensemble est éclairant, toutefois je ne suis pas d'accord avec certains aspects techniques, qui cette fois ne sont pas un détail d'appréciation, mais peuvent changer drastiquement les conséquences, comme quoi le diable est dans les détails.

Jésus parle en paraboles parce qu'en exponentielles ça irait bien trop vite.

Et les chouans alors ? https://www.histoire-pour-tous.fr/histoire-de-france/4119-un-genocide-vendeen.html

Et le moulin à conneries de tourner à plein tube... Potemkineeeeeu...

Y a qu'à couper l'eau et l'électricité de Mélenchon en mesure de rétorsion.

Je risque rien : ma copine m'appelle chaton.

Oui je ne saisis pas bien l'histoire du retournement d'armes contre le pouvoir. Pour faire Potemkine faut une situation autrement plus extrême et chaotique. Pour le quarterons de généraux à la retraite s'insurgeant depuis Alger, il en faut une dose aussi. On en est très loin. Si l'uchronie est un exercice périlleux, la politique fiction envisageant des scénarios extrême ne l'est pas moins. On imagine les forces se retournant contre le pouvoir, mettant le gouvernement au frais. Liesse des GJ clamant enthousiasme et préparation de l'acte cent quarante douze. Surprise de ces derniers lorsque la rue se fait proprement et définitivement nettoyer à la mitrailleuse...

En effet, la puissance et la richesse du patronat allemand doit beaucoup à la précarité des petits soldats allemands, qui comme d'hab. ont répondu présent pour accomplir une grande oeuvre.

Oui, l'analyse me semble correcte en tout points. Ce qui est marrant, c'est la plupart des journalistes sur le plateau qui font des yeux rond concernant les explications, comme s'ils découvraient une partie des choses, le reste du temps intarissables pour commenter l'économie et la marche du monde.

Oui, ça vient du journal et... ça n'a rien d'éclairant. Ce que j'ai expliqué, c'est que ce n'est pas vraiment de ça qu'il s'agit. J'ai donné un lien qui marche (relativement à la vidéo de @Menon).

Vidéo pas lisible. Là :

Oui je comprend certes ta réponse et sache que je suis de très près toute déclaration de la BCE (comme de la FED ou de la BOE d'ailleurs). Mon interrogation était que je ne crois pas que ça marche selon ces manichéismes : Ce que je veux dire c'est que la BCE ne donne pas des ordres à l'Allemagne ou à la France. Cette appréciation relève du slogan, de la harangue politique à la Mélenchon. Chacun défend sa juridiction, son mandat, ses règles, ses lois. Les décisions de la BCE sont collégiales. Des allemands protestent et démissionnent. L'Euro a favorisé pendant 20 ans l'industrie allemande, et pour une fois que ça arroserait un peu les pays du sud dont l'industrie a été détruite, là c'est non, stop. Donc le dossier est très compliqué et, non il ne s'agit en aucun cas de "La BCE donne des ordres à l'Allemagne ou à la France". La BCE est un consortium de chacune des banques centrales nationales (BCN). Il y a un mandat, ainsi que des décisions collégiales qui interprètent ce mandat et s'adaptent aux nouvelles situations. Ça a commencé avec la Grèce, et bien qu'on ne le saura jamais je ne suis pas sûr que ça aurait été mieux pour les grecs de sortir, planter la dette et ne plus avoir les moyens d'importer du pétrole. La voix diplomatique eh bien oui. La BCE est un consortium de BCN et l'Europe une assemblée de nations. Quand se passent des truc graves ça discute. Au delà d'un éventuel bras de fer de juridictions, les retombés politiques sont d'importance. "sous entendu comment leurrer les peuples? " Là on est reparti dans le slogan à la Mélenchon ou JMLP, je n'y vois rien d'éclairant.

Quand il évoque le syndicalisme je pense qu'il évoque une certaine gauchitude interdisant à la France de se réformer, ce qui de petits pas en petits pas la mets en situation de faiblesse face à l'Allemagne (qui était le pays malade de l'Europe il y a 20 ans). Oui l'Allemagne de l'Est contient un main d'oeuvre qui sert de Tchécoslovaquie en quelques sorte. Une culture proche, une tradition industrielle, un savoir faire, des bas salaire partiellement compensés par un immobilier extrêmement bas. Le rapport qualité prix de cette industrie pulvérise celle des états du sud. Au bout d'un moment il y a dévaluation des moins productifs, sauf que là ce n'était plus possible. Pour ce qui est du dernier paragraphe de l'article je ne suis pas d'accord avec la valeur de la rente. On assistera au contraire à l'euthanasie du rentier. Les fonds ne rapportent plus rien, à moins de prendre des risques en bourse, ensuite ont devrait assister à une stagnation multi décennale de l'immobilier.

Je ne suis pas sûr, alors qu'une guerre économique a eut lieu, qu'il faut accuser le perdant de tous les maux et le vainqueur de l'être malgré lui. Certes les allemands on serrés les boulons, notamment compte tenu du poids de l'absorption de l'Allemagne de l'Est. Ensuite ils pourraient plaider qu'ils ont poursuivi sur leur lancée malgré eux en quelques sorte. Ils aurait pu faire plus des dépenses d'infrastructure ou quoi que ce soit d'étatique plus conséquent. Augmenter les revenus des plus modestes afin que ces derniers achètent des pigeots vu qu'ils n'avaient pas les moyens de se payer des mercos. Le patronat allemand à obtenu tout ce qu'il a voulu. L'excédent allemand est phénoménal, unique au monde, monstrueux. L'Allemagne est tellement unique que la moitié des ETI de la planète sont en Allemagne. Tout ceci s'est construit notamment à l'aide des 35 heures, de l'Euro et de la façon drastique de l'Allemagne de se serrer la ceinture, ou plutôt de le faire faire par ses ouvriers. La France, premier partenaire commercial a tout pris dans le gueule. Les leçons façon cigale versus fourmi commencent à bien faire.

Tiens PASCOU qui cite Charles Gave. Tu remontes dans mon estime.

Oui enfin il y a eut de terribles dissensions et certains voulaient prendre la place de Florence Lagarde : Mais Florence il faut partir, rendez vous à l'évidence. Non ! Lagarde demeure et ne se rend pas.

... sortage de doigt du luc... googelage... sinon fermage de gueule à dire que des conneries...

Oui bon, mon propos était une blague. Si la Flandre est moins complètement sous l'eau que la Hollande, ça n'en change pas moins que perdre des dizaines de % de son territoire sous l'eau alors l'économie s'effondre. Plus de tourisme, plus d'infrastructure portuaires, plus de commerce mondial. On mourra de faim en Flandre comme en Hollande à la fin de la 2GM. Pour Bruxelles dans une enclave, la France assurera un pont aérien et Macron (à son 5ème mandat après la réforme de la constitution) fera son célèbre discours : Ich bin ein Ber Je suis un bruxellois...

Je pense qu'il faut soutenir ce parti pour aboutir à une partition de la Belgique. Si l'après guerre à vu les régions côtières très pauvres contrairement à la Wallonie industrieuse (textiles, charbonnages, fer) et agricole, les flamands ont bénéficié de cette richesse. Maintenant que c'est le contraire entre la côte touristique et les ports de commerce, le flamands prennent leurs calculettes et pleurnichent de payer pour ces pauvres wallons désindustrialisés. Une bonne partition donc, suivit d'une montée des eaux climatique à la fin du siècle : Il faut diviser par deux ou quatre cette montée des eaux pessimiste, car l'image a été générée si toute la glace fondait. Plus tard l'ONU condamnera le traitement infligé aux réfugiés flamands par l'armée wallone.

Mes excuses alors. Une certaine ressemblance de style et de positions. Très actif, il a demandé à quitter et à voir son profil effacé, déçu de la tenue de certains débats. Ce ne serait pas la première fois de la part d'un membre, un retour dans ces conditions. Bonne journée.