Totof44

Je tente d'interpréter puisque tu entretiens volontairement le flou. Je suis sûr que c'était une faute de frappe que tu as mis le RN dans le centre droit. Mais il a fallu que je te titille, et te signale par deux fois qu'additionner ensemble et le RN est ânerie pour que tu reconnaisses qu'une telle coalition n'a pas de sens. On se retrouve donc avec trois blocs, tous minoritaires et entre lesquels aucun accord de gouvernement n'est possible à moins d'une scission. Le gouvernement doit donc revenir à la plus forte des trois minorités, la seule que les urnes n'ont pas combattu, celle qui a plus de députés que chacune des deux autres, celle qui est majoritaire au bureau de l'Assemblée. Et le pouvoir législatif doit être rendu au parlement qui trouvera des majorités de projets.

Parce que l'étiquette que se donnent ces députés en rejoignant l'un ou l'autre des groupes parlementaires NFP m'importe davantage que l'étiquetage qu'a fait le ministère de l'intérieur. Parmi les divers gauche, il y a des ex insoumis dont Mélenchon a voulu se débarrasser. Parce qu'ils ont préféré siéger comme non inscrits ou chez LIOT. Tu maintiens donc un appel à une coalition entre fachos et libéraux ? Tu fais déjà semblant de croire qu'il y a une unité et une ligne cohérente au sein du seul bloc ensemble, ou au sein de LR, tu nous inventes maintenant une passerelle naturelle entre les partis qui se faisaient face à la présidentielle et au second tour des législatives dans nombre de circonscriptions... Comme si les votes RN n'étaient pas pour la plupart de l'anti macronisme primaire, comme si les élus ensemble ne devaient pas leurs sièges aux voix de la gauche. Reconnais ton erreur : même en additionnant les voix en faveur d'ensemble et celles en faveur d'un candidat LR (exercice déjà contestable, mais admettons) y a eu moins de voix en faveur du bloc libéral qu'en faveur du bloc de gauche. Et le résultat du second tour est encore plus net : les francais rejettent encore massivement l'extrême droite. Elle l'est relativement, que ça te plaise ou non, sa coalition comporte plus d'élus que les autres et obtient la majorité au bureau de l'Assemblée. Un gouvernement n'a jamais représenté le vote de l'ensemble des français. Il a toujours été l'émanation de la majorité , même relative. Vous nous pondez une règle de nulle part par pur opportunisme. Je le dis, je le reconnais, je l'assume : c'est tirer par les cheveux que de dire que la gauche a gagné, mais elle est seule à n'avoir pas perdu et a réussi à se faufiler entre un vote essentiellement anti Macron au premier tour et un vote essentiellement anti le Pen au second. C'est sans rapport avec le projet de politique générale exécutive qui concerne les réformes d'ordre réglementaire, la gestion de l'administration, la réactivité face aux urgences, la préparation des budgets, les relations avec le Parlement.

1) Je ne sais pas d'où sort ce chiffre. 2) S'ils sont si attachés à la démocratie pourquoi n'acceptent t ils pas le résultat des urnes ? 3) Les partis les plus dangereux ne sont pas situés à gauche. 4) Il ne s'agit pas de la FI mais du NFP.

Moi c'est plus Pécresse qui s'en revendique elle même ou Borne qui passe outre les aspirations populaires pour détricoter un modèle social qui me rappellent la Thatcher. Ou le Pen et ses affinités pour un dictateur nationaliste.

Vous n'en avez pas marre de répéter ce mensonge ? Ce qui change par rapport à autrefois, c'est le choix de partir groupés dès le premier tour alors qu'autrefois elles se rassemblaient dans l'entre deux tours et ont toujours gouverné ensemble. Tu nous avais habitué à plus de discernement. 193. Ce n'est pas comparable a priori car les méthodes envisagées n'ont rien à voir. S'ils en ont chié, c'est parce que la seule chose qui fait tenir debout un en même temps sans queue ni tête, c'est Macron. Lequel Macron arrivera d'ici peu au terme de sa carrière politique. Le macronisme ne fut qu'une parenthèse dans la vie politique, je t'en fais le pari : on revient tranquillement vers le clivage droite gauche. Alors toi aussi tu construis des ponts entre libéraux et fachos ? De plus en plus décevant... Si tel n'est pas le cas, ce que tu dis est totalement faux. Les macronistes font 13% des inscrits. Et LR 0,05%. En termes de voix au premier tour il y a 463 353 électeurs qui ont préféré le nouveau front populaire plutôt qu'un candidat ensemble ou LR. Tu maintiens donc que le soit disant rempart à l'extrême droite a vocation à gouverner avec elle ? Reste sérieux, tu nous fais du soisig, là. Bardella aurait été nommé premier ministre et aussitôt renversé par une motion de censure. Une autre question ? C'est votre droit de considérer que les hommes sont supérieurs aux femmes. Et le mien de continuer à affirmer que c'est une idée totalement réactionnaire. Je croyais que c'était un truc de gauche de répondre à côté. Vous vous prenez les pieds dans le tapis. Jospin n'utilise pas le 49.3, beau bordel selon vous, mais c'est pas la faute à l'opposition de droite... Ça n'a aucun sens. Oui.

Ce sont les effectifs des groupes qui importent pour savoir si un gouvernement risque ou non de tomber. Je ne vois pas bien le rapport. Quand on fait passer un texte par 49.3, c'est la logique des choses que l'opposition impose un vote. Même si les règles de celui ci lui sont moins favorables. Le résultat des législatives, c'est une courte majorité pour la gauche, donc respecter ce résultat, c'est laisser la gauche négocier avant d'envisager une majorité alternative. Je pense que l'engagement pris par madame Castets de respecter le débat parlementaire et d'accorder plus de droits à l'opposition va dans ce sens. Pourtant quand on ne leur dit pas que c'est le programme de la France insoumise, les français approuvent l'augmentation du SMIC, le rétablissement du départ à la retraite à 62 ans, la taxe sur les super profits ou le rétablissement de l'ISF. D'ailleurs le second tour montre clairement que les Français ont voté contre l'extrême droite et non contre la gauche. Rassure moi, c'est une faute de frappe ça ? Mais partis séparément aux législatives. D'ailleurs c'est quoi le programme de LR ? Ce n'est pas l'adhésion qu'on cherche mais la non opposition par principe. C'est différent. Et la réciproque est tout aussi vraie. La gauche pouvant légitimement estimer qu'elle est seule à n'avoir pas perdu ces élections serait tout à fait légitime à déposer une motion de censure que le FN votera aussi. 193+126= 319 soit plus que les 289 nécessaires pour faire tomber un gouvernement. Donc un gouvernement de droite doit convaincre une trentaine de députés soit au FN soit au NFP de ne pas voter la censure. Les 4 groupes vont dans la même direction (à part peut-être le PCF sur certains points). Il n'y a entre eux que des différences de degrés. Il revient aux radicaux de dire s'ils préfèrent avancer par petits pas ou si pour eux c'est tout ou rien. Dans ce dernier cas, évidemment, un gouvernement d'union entre gauche modérée et centristes serait cohérent.

Est ce à dire que la droite d'alors se comportait comme la gauche radicale le fait depuis 7 ans ? "Wokisme" étant un mot que les réactionnaires dégueulent régulièrement.

Il t'obsède. Je parlais du mouvement social contre la réforme des retraites, ton lien est carrément hors sujet. Décidément, tu te surpasses dans la pratique que tu dénonces à tord chez le autres.

Si seulement Comme en Russie ?

Oui du coup les autres ne veulent plus renforcer les services publics en allant chercher l'argent où il est. C'est évident qu'un désaccord stratégique remet en cause tout le programme.

Le mouvement social contre la réforme des retraites était populaire. À un moment il faudra aussi se demander qui a jeté de l'huile sur le feu, qui a tout fait pour hystériser. La casse serait restée très marginale si les institutions fonctionnaient correctement. Face à un dur d'oreilles, on parle plus fort. Qui plus est quand on sait qu'on a raison.

C'est vrai qu'à l'époque de Rocard il était où totof44 pour protester ? Hein ? On ne le dit pas assez ça aussi !

C'est pourtant des moyens d'expression incontournables

Il se comporte en autocrate, mais avec des travaux parlementaires suspendus... Il ne va nulle part. C'est vrai que c'est pas un mal au fond. Il voulait torpiller la gauche, il l'a soudée, lui a donné les moyens de revendiquer le gouvernement et à créé la division dans son camp. Il voulait jouer la politique du pire en invitant Bardella... C'est raté, l'aigreur règne chez les nationalistes. On m'a souvent dit que les gens qui ne doutent pas d'eux même vont plus loin... Parfois, à trop surestimer leur génie ils se viandent !

Quand on emploie et répète une expression masculiniste, qu'on explique que les parties génitales masculines valent mieux que des convictions profondes, qu'on appelle "gauche" ce qui est de droite, "droite" ce qui est réac et extrême gauche tout ce qui est progressiste, qu'on rejette catégoriquement le résultat d'une élection, qu'on nie des éléments factuels, qu'on préfère radoter avec des idées préconçues, qu'on prend la défense de façon répétée d'un parti raciste, réactionnaire et autoritariste... On est bel et bien sur des positions réacs. Et Jospin.

Je le suis. En résumé il explique qu'un tel gouvernement irait chercher les carriéristes LR, des ministres sortants (Rachida Dati par exemple, que le PS combat localement), que sa politique n'aurait rien à voir avec le programme du NFP puisqu'il serait dans la main de gens comme Laurent Wauquiez ou Bruno Lemaire, et qu'in fine, trois personnes en tirerait un intérêt personnel : Macron dans son projet de ne faire exister qu'un seul parti "fréquentable", le Pen qui s'imposerait comme seule alternance à l'umps et Meluche qui trouverait le parfait prétexte pour à nouveau diviser la gauche et contraindre tous les anti Cazeneuve de se ranger derrière lui. Je vais juste citer la dernière phrase : "À vouloir revenir trop vite au pouvoir, et surtout après une élection où une telle offre politique n'a pas été présentée aux électeurs, les socialistes qui accepteraient de gouverner avec la droite alors que le chef de l'État se refuse à appeler le nfp à gouverner, dilapideraient les 14% récoltés par Raphaël Glucksmann et tireraient probablement un trait sur 2027."

https://www.liberation.fr/politique/nouveau-premier-ministre-la-piste-bernard-cazeneuve-est-un-cadeau-empoisonne-de-macron-au-ps-20240818_YMIOSOOJ5FFY7DXR3VV5CZMRFU/ À l'attention des défaitistes de gauche

Ton propos l'est.

Un sondage ne remplace pas un scrutin. Le résultat du second tour est on ne peut plus clair. Les français demandent un compromis gauche et centre et rejettent l'extrême droite. Tes espoirs en faveur d'une coalition d'Aurore Bergê à Marion Maréchal seront déçus. Et cette affirmation est objectivement fausse. Jospin et Fillon ne s'en sont pas servi. Et l'accumulation 47-1, 44.2, 44.3 et 49.3 est en revanche sans précédent. Et qui ? Même Carole Delga était pour le nouveau front populaire. Et allez, ça repart en "on veut nous faire taire" quand on dénonce un propos outrancier...

Et avec ça vous n'êtes toujours pas réac ?

Qu'est ce que ça peut faire à partir du moment où chaque parti qui le forme s'entend sur un programme de gouvernement ? Il y a plus de députés anti FN que de députés anti NFP. Donc le NFP doit avoir la main. Le FN a bien plus mobilisé contre lui que pour lui. Il n'est pas légitime pour gouverner. Et alors ? Il y a deux tours de scrutin. Vous vous êtes crus dans un pays anglo-saxon où on choisit en un seul tour ? Mais continuez de dire que c'est la gauche qui invente des règles. Ou que vous êtes centristes toutes les deux tout en chargeant l'ensemble de la gauche, même modérée et en prenant la défense d'un parti raciste et ultra réactionnaire. Et une majorité absolue semble vouloir un compromis entre gauche et centre. Tu n'es pas le peuple. Il n'y a pas grand monde pour le défendre à gauche. Pas même au PS. Ou des ovaires. Qui sera évidemment rejetée. C'est à eux qu'il faut poser la question, pas à moi.

Brandir une procédure constitutionnelle et organiser un assaut ça n'a rien à voir. C'est stupide de faire un tel lien.

Pourquoi maintenant ? Il convie enfin présidents de groupes et chefs de partis à l'Elysée et daigne à ce que Lucie Castets accompagne les formations politiques de gauche. Il reconnaît à demi mot que le nouveau front populaire est la première coalition à l'Assemblée. Oui s'il avait voulu enfumer le monde avec un gouvernement démissionnaire jusqu'à ce que ses tractations avec Wauquiez aboutissent, quitte à ce qu'on ait pas de budget à temps pour 2025 et en dégainant l'article 16 soit disant pour le budget puis en le faisant durer jusqu'en juin... Juste pour contourner le résultat des élections, oui, là, la destitution était la réponse. S'il nomme un gouvernement de droite, il faudra censurer ce gouvernement. S'il récidive, oui, la question de la destitution se posera. Mais sortir l'article 68 aujourd'hui n'a pas de sens. C'est même ridicule parce que les chances d'aboutir sont à peu près nulles. Le seul effet est de renforcer l'idée qu'on ne peut rien contre Macron. Le bon moyen de pression à ce jour, c'est pétition et manifestations.