Totof44

Propagande ne sonne pas dans ma bouche comme un terme ayant pour but de dénigrer ou de décrédibiliser. En revanche, je doute qu'on puisse comparer la rigueur observée par Radio France avec celle de RT. Du reste, les différentes antennes du groupe public français n'ont pas la même ligne éditoriale.

Ouups ! Heureusement que j'avais écrit "je crois", je passe moins pour un con. Désolé, t'avais raison. Fort heureusement pour moi, je ne suis qu'un internaute qui ne parle qu'en son nom, et pas un média à forte audience comme BFMTV, je n'ai pas la même responsabilité. Pour autant, RT n'est pas le seul média à contredire BFMTV, Brut l'a fait aussi. Merci à ACRIMED de pointer du doigt toute désinformation, manque de rigueur journalistique etc : https://www.acrimed.org/BFM-TV-maquille-des-violences-policieres-et-s Maintenant, l'exemple ne fait pas la règle : les libéraux passés par ici ont raison : RT n'existe que pour faire de la propagande pro-russe

pire encore désormais

Tu te laisses emporter, ou tu as un petit côté pro régimes totalitaires ?

Il est des pays où il est interdit de manifester, si ça t'intéresse Je sais bien que BFMTV est l'un des pires médias... mais reste un chouia plus fiable que RT. Sinon, je crois que Radio France a également expliqué que c'est du maquillage. Ou qu'on m'explique quelle arme utilisée par la police fait ça ? Les images les plus glauques (et réelles, cette fois) sont celles montrant des yeux crevés ou des mains arrachées. Reprocher au pouvoir ce qu'il a de reprochable, oui, mais assure-toi de partager des infos vérifiées.

ça fait un moment quand même. En effet, les violences policières sont plus courantes et plus violentes. D'où la nécessité de respecter cette obligation et d'abandonner l'article 24 (et le reste du texte) de la proposition de loi dite de "sécurité globale"

Mouais... Mélenchon ou le Pen cherchent à récupérer les contestations. Parfois sincèrement du reste. Les révoltés ne sont pas forcément prêts à leur accorder leurs suffrages. En tout cas, la FI a perdu le mien. Pas plus que toi je n'apprécie la casse. Effectivement, après l'acte 2 des GJ, j'ai eu peur que la violence ne fasse basculer la contestation dans tout autre chose. Ce qui me gêne, c'est que tu ne supportes pas qu'on puisse critiquer la police. Car quand la police mutile les opposants, qu'ils s'en sortent en toute impunité et que le gouvernement dit "ça n'existe pas" (ce qui était leur langage jusqu'à il y a peu), là c'est le pouvoir qui s'éloigne dangereusement de la démocratie, et c'est extrêmement grave. et allez, ça reprend le couplet manifestant=casseur du coup avec cette phrase, qui de nous deux ignore ce qu'est un dictateur ? Quand un flic tabasse illégalement quelqu'un, c'est au nom de l'Etat. La moindre des choses, dans un Etat de droits, c'est de punir les délinquants, qu'ils portent ou non un uniforme. L'obligation de porter son matricule répond à la nécessité de poursuivre ceux qui abusent de l'emploi de la force. Réclamer l'impunité pour ces voyous, c'est vanter leurs méfaits. Aujourd'hui le quota est dépassé. Et oui @dede 2b tu es de ceux qui ne sont rien

Son idéologie est d'abord une importation des Etats Unis, et fut appliquée ailleurs, comme en Angleterre sous Thatcher. Point de vue économie, la macronie s'inscrit dans la même lignée : dérégulation partout. On peut être pour ; il n'en reste pas moins que libéralisme économique n'a pas toujours fait bon ménage avec le libéralisme politique. Sur le classement des pays, il vaut certainement beaucoup mieux vivre en France que dans de nombreux autres pays. Mais je pressens que nous sommes sur la mauvaise pente depuis quelques années et qu'on va perdre quelques places. Jusqu'au jour où c'est véritable tyran qui tentera de prendre le pouvoir, et là, puisqu'avant lui un gouvernement dit "démocrate" aura fait sauter beaucoup de gardes-fous, il n'aura aucun mal à perdre les libertés restantes. Dans ce cas, nous sommes d'accord : un manifestant est un citoyen mécontent... point ! Pas un danger qui mérite d'être fiché aux côtés des terroristes islamistes pour crime d'hostilité envers le pouvoir en place. Trouvez-vous normal qu'un même fichier mette ensemble des opposants politiques et de potentiels terroristes ?

Je ne le nie pas, et si un jour une espèce de stalinien vient tenter de perdre les libertés en France, je pense que nous le combattrons ensemble. Je viens juste apporter des nuances : il existe aussi des tyrans libéraux (Pinochet par exemple) et des démocrates rouges (Allende par exemple). Je ne pense pas que Macron soit une espèce de Pinochet. Mais si demain un Pinochet (ou un Staline, ou un Hitler) arrive en France, il sera infiniment reconnaissant envers Macron d'avoir fait reculer les libertés.

certains sont fichés alors qu'ils n'ont rien fait de mal. toujours est-il que manifester est un droit inaliénable. Un problème avec ce principe ? donc des tyrans acceptables ? Ben si la démocratie te heurte au point de relativiser les crimes de Pinochet... libre à toi de t'en aller

c'est toi qui viens expliquer que personne ne veut durablement du marxisme, faisant sûrement allusion à la RDA ou à l'URSS ; je te réponds que parmi les ennemis du marxisme et tenants du libéralisme on trouve aussi des tyrans.

ou s'opposer au général tout simplement ?

diantre ! Je vais de ce pas me rendre chez la moustafete réclamer qu'on établisse une fiche S à mon nom (si ce n'est déjà fait)

Ah oui, on voit la violence émaner de cette photo. Je vais regarder un film d'horreur, je serais certainement moins choqué qu'en apercevant les photos de @dede 2b

démocratiquement par endroits, mais aussi par des coups d'Etats en Amérique latine Eux aussi voyaient chaque manifestants comme des dangers.

Vive Staline, Hitler, Pinochet el Assad donc ?

Vous semblez ignorer comment se passent les manifs.

On admire les résultats de la politique répressive de la surenchère. Qui a donné des morts. Chacun ses modèles. Le gouvernement d'aujourd'hui se rapproche des dictatures, je propose de s'inspirer des pays démocratiques qui nous entourent. Pour comprendre le fait de société et chercher des solutions pertinentes. L'info a dû vous échappé, mais il arrive (et ce n'est pas rare) que des flics cassent la gueule de manifestants. Y compris de manifestants qui ne présente aucun danger.

le terme "casseurs" recouvrent des profils très différents

je pense pas. Moi par exemple, je manifestais avec assiduité contre la loi travail en 2016, j'ai participé aux marches pour le climat, mais jamais aux gilets jaunes. Bon, je ne suis qu'un contre-exemple. Mais même les GJ n'étaient pas les mêmes au début et à la fin. Certes, mais si le pouvoir en place a été élu légalement, il ne représente pas grand monde non plus. Est-ce que la crise de la représentativité n'est pas un facteur de mobilisation ? Il est déjà arrivé que le GUD ou autre organisation similaire vienne casser du gauchiste ou identifier un manifestant pour le passer à tabac postérieurement. Mais lorsque le préfet explique qu'il n'est pas dans le même camp que le manifestant et qu'il ordonne ou laisse complaisamment passer des répressions et agressions violentes de manifestants par la police, est-ce que celle-ci protège les manifestants ou est-ce qu'elle devient une milice anti-opposition ? J'exagère ? Un peu seulement. Ou pas. Quand le casseur est un petit con qui incendie gratuitement un scooter, je m'indigne. Quand des manifestants avaient entrepris de casser la gueule d'un flic place de l'Etoile, d'autres manifestants sont intervenus pour y mettre fin. Oui, il y a de la complaisance chez certains, mais on ne peut pas faire des manifestants un tout uniforme. Bref, c'est plus un appel à la nuance que j'apporte qu'une contradiction.

A mon avis elle n'ira pas tellement plus loin que sur ce forum On attend encore, après 11 pages de discussion, de savoir en quoi consiste ces moyens qui permettent à des quidams d'identifier des délinquants cagoulés et que la police n'a pas parfois juste des petits cons qui sèchent les cours et peuvent violer les regles les plus élémentaires en toute impunité, profitant du désordre ambiant. quand un préfet dit à un manifestant "on n'est pas dans le même camp", il amène l'ensemble des manifestants à se positionner également contre lui, sa milice et l'Etat qu'il représente. Bref, c'était la phrase à ne pas dire, et ce n'est pas la seule connerie de ce préfet en quelques mois. Il doit s'en aller. C'est une question institutionnelle. Dans notre pays, les quelques contre-pouvoirs existants n'ont que le ministère de la parole. Par conséquent, ceux qui sont aux commandes font tout, n'importe quoi et souvent n'importe comment C'est bien ce que je disais, la libéralisation du port d'armes est la suite logique de ta proposition. Désolé d'insister sur la ponctuation (un point d'interrogation que je laisse par ci, trois points de suspension que tu laisses par là), mais ces trois points, c'est bien ce qu'ils veulent dire. J'ai encore mal compris ? Si dans le même temps on dissout les BAC et BST... La désescalade à l'allemande ? Permets moi d'avoir des doutes sur tes affirmations. Mais même en admettant que ce soit vrai, c'est l'ensemble des manifs depuis la nomination du préfet de Paris qui marque le changement de doctrine du maintien de l'ordre (et si parlait de "sécurité garantie" plutôt que de "maintient de l'ordre" ?). Et là le bilan c'est des milliers de blessés, des morts, des dizaines et des dizaines de mutilés. Et l'ONU et les association de défense des droits de l'homme qui s'inquiètent de ce qui se passe en France. Il n'y a que la droite dure et la macronie pour ne pas trouver cela inquiétant. Non, des solutions on peut en trouver des centaines, bonnes ou mauvaises. Je pense que la tienne, que tu nous présentes comme la panacée appartient à la seconde catégorie. Jusqu'au plus minable des petits vandales. On va mettre sur le même plan un petit con qui déconne et quelqu'un qui insulte la France entière, cherche à effrayer les citoyens pour qu'ils renoncent à leurs droits, veut tuer le plus de monde possible... Tu mets 130 morts d'il y a cinq ans sur le même plan que des vitrines. Fin de la progressivité des peines en somme. Je t'en veux pas, ça nous arrive à tous de dire des conneries plus grosses que nous. C'est un concours à celui qui dira la plus grosse et la plus outrageante ? Ce n'est pas la liberté que vous aimez à droite, ni la sécurité. C'est l'ordre. Puisque vous (en tout cas toi) êtes incapable apparemment de différencier un citoyen qui exerce un droit fondamental, un délinquant minable et anarchiste violent. Comme vous êtes apparemment incapables de différencier le gardien de la paix du délinquant en uniforme. Celui qui mine de ne pas comprendre ses contradicteurs, déforme ses propos pour leur faire dire parfaitement autre chose que la thèse qu'ils développent, pour en tirer les conclusions qu'il a forcément raison, il est assis ou il marche ? le looser GJ cité plus haut est un beauf d'extrême droite bonapartiste dangereux et représentatif de personne.

L'Allemagne, entre autres, cherche la désescalade, tout au contraire de nos ministres de l'intérieur : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/maintien-de-l-ordre-ce-que-font-nos-voisins_3181757.html J'avais mal compris donc ? Dans ce cas, va, ne serait-ce qu'une fois assister sur place à une manif, tu verras que l'idée ne tient pas la route. Une foule n'est pas qu'une somme d'individus. Dans une foule, chacun propage les émotions qu'il ressent tout autour de lui, qu'il s'agisse de colère, de peur, d'indignation... et elles sont rapidement amplifiées. Donc comme nos dirigeants font le choix de la répression systématique, la tension monte et en devient véritablement palpable. Dans ces conditions, un quidam peut demander sur n'importe quel ton qu'on préserve les vitrines... Perso, je lui conseillerais de s'éloigner des lacrymos et de la moustafette énervée. Et de fermer fenêtres et volets puisqu'ils sont si doués qu'ils tuent des gens chez eux avec leurs saloperies.

Ce que tu proposes n'est en rien une une action citoyenne, elle est tout le contraire (à moins qu'une fois de plus, je t'ai mal compris ; c'est possible, mais ça fait beaucoup d'occurrences en peu de jours). Ce que tu proposes, c'est que chacun défende lui-même son bien. Tu proposes un groupement en lobby, mais ça ne change rien. Par conséquent, le port d'armes vient dans la foulée. Une action citoyenne, consisterait plus en une garde nationale.

Non, tous les journalistes ne sont pas nuls. M'informant principalement par les stations de Radio France, il m'arrive d'être agacé par l'un, de tiquer sur l'analyse de l'autre ou de regretter un parti pris, mais le groupe ne comprend pas de nul, bien au contraire.

tu radotes non c'est contre la proposition de loi dite de "sécurité globale".