Totof44

Je suis désolé j'ai beau être progressiste (habituellement en tous cas) et à moitié gay mais là je suis très réticent

Ton argumentaire en faveur de la GPA n'est donc que sarcasmes ?

Ce qui est sûrement plus difficile à faire qu'à dire. On ne peut pas confier un enfant à n'importe quel candidat. En même temps, quand on voit que l'État abandonne les gamins qu'on lui confie à des proxénètes... Oui... Mais bon, si avec mon mec on paie très cher un service et que le résultat n'est pas là, on demande remboursement ? Je formule les choses de façon un peu crue mais c'est pour dire que j'en arrive à la conclusion que porter un enfant n'est pas un travail marchand. C'est peut-être la même problématique de base mais ce ne sont pas les mêmes questionnements derrière. Ça me semble beaucoup moins complexe de légiférer sur le statut de coparent que sur celui des mères porteuses. D'ailleurs je me sentirais beaucoup plus d'élever un enfant à 3 ou 4 qu'à 2. N.B je parle bien de coparentalité et non de polyamour. Je ne parle pas de pacs ou mariage qui unisse plus de deux personnes mais d'un statut légal pour le ou les coparents.

Chaque individu... Pardon mais ça sonne assez libertarien. Est ce que la mère porteuse le fait parce d'abord pour rendre service ou parce qu'elle est en situation de précarité financière et que la location de son utérus lui garantit plusieurs mois de ressources financières ? Est-ce qu'une millionnaire serait prête à le faire ? C'est de la coparentalité, c'est différent. Celle qui a porté l'enfant n'a pas disparu de la vie de l'enfant après la naissance. Et là je pense qu'on tient un sujet, à mes yeux prioritaire par rapport à la GPA. Incomparable dans l'engagement que ça présente.

Surtout qu'il s'agit de quelque chose qui existe déjà. Et bien des familles sont des situations de fragilité. La délégation d'autorité parentale n'a rien de pérenne, elle ne suffit pas. Et d'un point de vue éthique, peut-être que si les couples gays pouvaient élever un enfant avec une mere qui ne serve pas qu'à produire l'enfant, il y aurait moins de recours à la GPA à l'étranger.

Je ne vais pas perdre mon temps dans un échange stérile avec toi. Je ne comprends pas pourquoi, alors qu'on arrive à la même conclusion sur macron, tu t'acharnes à flinguer tous ceux qui ne partagent pas plus de 98% de tes analyses. Et puis apprend à compter, au passage. Ce n'est pas la corruption des parlementaires actuels qui est en cause, mais plutôt l'héritage royaliste de ceux de 2008 qui créent une procédure de destitution conçue pour ne jamais aboutir. Mais là encore, plutôt que de valider un discours qui s'attaque aux institutions conçues par et pour la droite conservatrice, tu vas dénigrer un gauchiste. Toujours aussi sectaire.

Il faut mettre à bas ces normes sociales. La jupe est beaucoup plus adaptée aux fortes chaleurs. Les canicules ayant vocation à être plus fréquentes, plus longues et plus intenses. Il est tant que les couturiers produisent des vêtements qui s'y adaptent pour hommes. Il n'y a pas que le kilt (même si la façon traditionnelle de le porter evacue encore mieux la chaleur...)

Moi je trouve ça d'un moderantisme... Comme l'ISF. Un seul impôt sur le capital est vraiment pertinent : la taxation des héritages pour qu'il n'y ait pas de reproduction des fortunes. Couplée à un impot sur le revenu vraiment progressiste avec une tranche marginale à 99% pour ce qui depasse les 2000% du revenu médian et un coup de rabot sur les innombrables niches fiscales qui rendent l'impôt dégressif. Une taxe symbolique sur la détention de patrimoine ne peut être proposée que par des gens qui acceptent d'emblée qu'il existe des disparités inimaginables dans la possession de patrimoine.

C'est intéressant de demander au capitaliste investisseur ce qu'il en pense. Et bien figurez vous que la plupart continue de privilégier les actions, considérant que les obligations ne leur permettent pas tant que ça de s'enrichir. Et d'ailleurs la courbe des taux ne suit pas tant que ça l'évolution de la note de la dette souveraine. De quoi relativiser. Maintenant ça serait pas mal que ceux qui nous tiennent des discours bayrouïstes regardent aussi les autres défis du moment, en comparaison desquels la dette apparaît comme un faux problème.

Soit il est d'une maladresse consternante pour quelqu'un qui fait de la politique depuis si longtemps, soit c'est un moyen de dire je vous emmerde, je me casse.

Ça n'a aucune chance d'aboutir. Ce qui me gêne c'est le moment qu'on choisi les insoumis pour dégainer cette procédure. On ne dégage pas un président parce que le premier ministre qu'il a choisi est désavoué par la représentation nationale. On dégage un president parce qu'il apparaît qu'il ne peut plus assumer ses fonctions. Ce qui n'était pas le cas à ce moment là. Mais la nomination de Lecornu mérite qu'on se pose très sérieusement la question. Macron est celui qui bloque tout. C'est lui qui a déclanché cette crise et lui qui fait tout pour qu'elle se poursuive. Et chaque jour nous rapprochant de la présidentielle tue un peu plus tout espoir de coalition cohérente, qui était déjà relativement faible il y a un an. Je ne vois plus comment désamorcer cette crise sans lourder macron. Copé a raison. Qu'il nomme un gouvernement technique jusqu'aux municipales, qu'on adopte le scrutin proportionnel et que macron se casse après les municipales.

Sujet probablement éphémère. Je lui donne 6 semaines maximum.

Pour 100 000 manifestants prévus, c'est juste disproportionné. Retailleau est il la réincarnation de Fouché ?

Éthique dès lors que l'enfant n'est pas un produit qui s'achète et que l'utérus de la mère porteuse n'est pas un outil de production. Moi c'est ça qui me gêne avec la GPA. Sur ces questions là je pense que réfléchir à la reconnaissance du statut de coparent passe devant la réflexion sur une GPA éthique.

La dénatalité ne serait un problème pour les comptes sociaux que les frontières étaient fermées. Entre les conflits armés, la montée des régimes autoritaires, la prédation du capital des pays émergents, la corruption des gouvernements et l'habitabilité d'une part croissante de la surface de la planète, n'ayez crainte, on trouvera bien assez de monde pour venir travailler en France et donc payer les retraites. Ce qui n'empêchera pas les vieux réacs d'injurier ceux qui bossent pour les entretenir mais bon.

Pas de libéralisme en Russie ? Lol Dans une mesure certes nettement moindre, ça existe aussi en France. Une personne s'est faite défoncer sa porte au petit matin un jour par une bande de flics armés jusqu'aux dents parce qu'elle avait passé le confinement avec un militant trop à gauche. Des gens sont fichés S pour avoir manifesté contre la loi el khomry. Un journal d'investigation se fait perquisitionner après avoir révélé qu'un agent de l'Élysée a cassé des gueules un 1er mai... Fermez les yeux, et on poursuit notre descente lente vers quelque chose d'aussi dangereux que ce qui existe dans les pays que tu cites. Mais tout cela est hors sujet. Libéralisme politique et libéralisme économique se marient de moins en moins bien.

Ce n'est pas mon leader et ton parallèle entre révoltes populaires contre un système et le poison lent d'appels à la haine raciale pour provoquer, non pas des émeutes avec un peu de casse ou de pillages, mais très carrément une traque en vue de passages à tabac de personnes à la fois innocentes et désarmées c'est lâche et raciste. Ces gens là sont aussi dangereux que les salafistes. Lesquels sont bien évidemment tes alliés et non tes adversaires.

À un moment donné il faudrait quand même avoir en tête que la politique consiste à construire l'avenir et donc qu'elle concerne un peu plus ceux qui ont 16 ans et qui ne votent pas que ceux qui ont 90 ans et qui votent toujours. Ceux qui n'y comprennent rien s'abstiendront et puis c'est tout.

On ne va quand même pas remettre en cause le libéralisme globalisé !

Le temps ne fait rien à l'affaire. Qu'on ait 20 and qu'on soit grand père, cons caduques ou cons débutants...

Arrête les conneries deux minutes. Les amalgames et la post vérité la droite extrême en a le monopole.

Existe-t-il des violences légitimes ? Peut-être. Ou pas. Qu'importe, la motivation raciste ne peut l'être et ce serait très inquiétant qu'on en débatte. Quant à invoquer les violences d'une partie de l'extrême gauche ici, c'est de la pure crétinerie. Les violences racistes ne sont pas rares chez nous, la différence avec l'Espagne c'est qu'elles demeurent, pour l'heure, relativement peu organisées. Quoique... Donc celui qui vient dire que des antifas pourraient casser du maghrébin tient des propos stupides. C'est une méthode politique qui vise le chaos pour qu'émerge un "ideal", en l'occurrence la suprématie blanche. Ça commence par souffler sur les braises pour alimenter des haines réciproques. Nourir la haine des uns contre les autres et tout faire pour pousser à bout les autres contre les premiers dans le but de provoquer des violences, des émeutes et in fine une guerre civile. Ce qui se passe en Espagne, c'est ce qu'espèrent un certain nombre de groupuscules neonazis, un certain nombre d'éditocrates comme on en trouve pas mal dans la presse bollorisée, un certain nombre de politicards et un certain nombre de militants, dont plusieurs sont présents ici. Provocations, amalgames, post vérité... Tout est bon pour eux dès lors que ça sert leur projet. Quand je te lis je me dis que vanité n'est peut-être pas un défaut.

Lorsque c'est la haine raciale qui motive les violences, il n'y a pas de début de légitimité et aucun groupuscule d'extrême gauche n'a jamais traqué des gens pour ce qu'ils sont ou pour ce qu'on presume qu'ils sont. Oui on en a une dizaine sur le forum.

Déclencher une guerre civile sur fond de haine raciale c'est du fascisme.

On fait des jouets de plus en plus sophistiqués maintenant