Atipique

Comprends pas! Que se passe-t'il quand ils caillassent des ambulanciers, pompiers ou policiers venus sauver leur propres famiilles? On dirait que ça n'arrive pas.

Qu'est-ce que tu proposerais pour "lutter à la racine", avec les moyens, budgets actuels?

C'est sûrement exrtrèmement rare. Déjà dans les années 60 en tous cas, les cathos officiellement, acceptaient l'évolution des espèces. Mais j'ai connu des protestants qui y croyaient. C'est contre la constitution d'enseigner le créationnisme aux USA; mais dans dans le sud ultra-religieux, cela peut arriver. Et c'est pas la Maison Blanche actuelle qui va s'en émouvoir.

C'est un bon exemple Socrates! Après tout, l'important ce sont ses idées, qui elles existent. D'où qu'elles sortent. Je parie d'ailleurs, qu'il existe beaucoup de chrétiens qui le sont plutôt pour les idées et ce qu'ils en ressentent, comme les rituels. Même s'ils ne sont pas certains que Jésus ait existé, encore moins qu'il ait été fils de Dieu.

La question n'est pas là! Je voulais juste dire qu'il n'y a aucune vertu à "faire semblant", à être insincère dans ses opinions et principes

C'était certainement le cas du temps de Pascal, et même bien après; d'où son pari d'ailleurs. De toutes manières, c'est absolument le cas chez les musulmans par exemple, qui n'hésitent pas à s'approprier le pari de Pascal au besoins.

Si il est peu probable que Pascal envisageait l'atheisme, en fait son pari prouve, dans un sens, qu'il considérait peut-être l'agnostisme comme une éventualité. Mais c'est vrai que devoir même choisir est bien une préocupation de croyant. L'athée s'en fout puisqu'il n'y croit pas; pas plus que l'athée ne se préocupe de se prémunir d'objets sacrés contre le mauvais sort, juste au cas où, voire toutes autres superstiions. Mais admettons. Quelle valeur peut bien avoir le pari d'un athée que Dieu existe juste au cas où, pour un dieu omnipotent qui exige la croyance absolue? Ce dieu hypothétique est bien placé pour savoir que l'athée ne fait que prétendre. Aucune vertu possible dans sa prétendue croyance intéressée pour un dieu "je sais tout". Avec un dieu-dictateur genre Kim Jong Un en revanche, on peut encore espérer s'en tirer en faisant semblant; même si là, on n'a pas le choix!

Le pari de Pascal est un argument de croyant! Pour un non-croyant, ça n'a aucun sens!

La kippa est aussi sans comparaison avec le voile dans le sens où c'est assez discret, et physiquement beaucoup moins contraignant qu'un voile.C'est juste un signe religieux alors qu'un voile symbolise bien davantage.

Parce que c'est intéressant! Et puis, l'idée de trouver l'arguement ultime est passionnante. Et puis, c'est aussi essayer de se mettre à la place de l'autre et de le comprendre. Pour moi, c'est aussi un des grands mystères. Comment peut-on réellement, logiquement croire en un dieu créateur de l'univers? Sans parler d'un dieu personnel, qui se préocupe de ce que font et pense les humains. C'est toujours permis de rêver! Si tel était le cas, ce débat n'aurait même pas lieu. Sans parler de l'influence néfaste des religions, guerres et autres; on a toute ma vie essayé de me concvaicre de croire, donc ces débats sont intéressants.

J'ai bien compris, la loi est la loi. Je sais bien qu'en France, il n'y a pas de cumulation de peines mais quand-même, il y a meurtre et meurtre. Certains meurtriers sont condamnés à 5 ans de prison, d'autres à perpetuité. Il n'y a pas que les circonstances atténuantes qui jouent il me semble.

Pourtant, il y a quand-même un grande différence entre simplement cacher un cadavre et le dépecer, ce qui doit être difficile. Il faut vraiment être complètement taré pour faire une chose pareille après avoir tué. Le charactère du meurtrier n'est-il pas important dans un crime?

Bonjour Promethee, Je pense quand-même qu'il y a certains critères objectifs pour juger de la valeur d'une civilisation. Et quand j'emploie le terme barbare, c'est bien entendu dans le sens qu'on lui prête aujourd'hui. J'ai la plus grande admiration pour les civilisations grecques et romaines, même si le côté humanitaire n'en fait pas partie. Leur façon de vivre, en effet, on ne peut pas y faire grand-chose à part exprimer notre indignation, comme ici par exemple. Je ne suis certainement pas pour leur exporter la bonne parole et nos valeurs; on a déjà donné et vu les résultats!

Dans ce cas, un barbare mort est moins dangereux. Ceci dit, je ne sais pas comment on pourrait éduquer les gens pour changer la mentalité dans ce genre de pays. Ce qui est pire, c'est que pour beaucoup d'entre eux, c'est presque normal ce comportement.

Moi, j'y trouve à redire, je ne le redirai jamais assez. Aucun respect pour ces "cultures" -là Ce qu'ils ont fait à cette jeune femme non plus n'est pas de la justice. Tu préférerais une peine de prison; dans ces pays-là, ça ne dure souvent pas longtemps. Ils arrivent à acheter leur libération après peu de temps. Ces barbares psychopates n'ont pas commis un meurtre ordinaire; si cette peine pouvait servir d'expérience à d'autres, d'abandonner cette coutume, ça ne serait pas un mal

Quel exemple débile pour prouver tes dires. C'est clair qu'il vaut mieux éviter d'aider des victimes avec des méthodes du XIX ème siècle

Et pourtant, si il y en a beaucoup comme lui, on comprend pourquoi tant d'enfants meurent de mauvais traitements.

Oui, par commodité, pas pour t'adapter. C'est sans doute comfortable et c'est joli. D'ailleurs tu as l'air de dire que ça les fait rigoler. Les gens du coin portent aussi beaucoup de vêtements européens, si je ne m'abuse.

Ce n'est pas leur but, s'ils ne cherchent pas à s'adapter, ils ne demandent aucun contribution financière au gouvernement non plus. Bien au contraire, ils apportent de 'argent. Et les vêtements européens sont quand-même les plus communs dans le monde, sur tous les continents!

Je viens de le dire, quel intérêt d'ailleurs? Pour ceux qui n'ont pas toujours été là, France et Suisse. Tu veux des villes? Paris, Lyon, Genève, Lausanne.

Une partie est française, l'autre Suisse, l'autre italienne; les archives remontent au moyen-âge. Certains sont aussi venus d'Italie, en Suisse et en France, au début du XVIIIème siècle. Un cardinal, beaucoup de pasteurs protestants aussi dans la famille! Bref, c'est hors sujet tout ça, mais pour dire que la chrétienté est familière, habituelle pour beaucoup. Pas la religion musulmane, qui elle est exotique pour beaucoup d'entre nous.

Pas du tout, elle est partout et n'a absolument rien d'exotique. Dans ma famille pourtant athée comme moi, on a toujours fêté Noël et Pâques, été à des bathèmes, des mariages religieux; sans oublier les visites des églises et cathédrales intéressantes etc D'autres personnes de la famille en revanche, non seulement ne sont pas athées, mais des vraies grenouilles de bénitiers; comme beaucoup de familles je suppose. Donc on a affaire ceux-là aussi.

Ils ont seulement un autre point de vue que le tien. D'après bien des musulmans, personne ne peut juger si un autre est musulman. Humanisme, progressisme, tu devrais essayer, ça ne peut pas faire de mal à ta cause.

Donc aucune excuse pour ne pas intervenir.

Oui, si tu avais des enfants tu comprendrais. j'ai connu une ou deux femmes battues qui se sont mises à réagir quand le mec a commencé à s'en prendre aux enfants.