garthriter

Rappeler qu'il y a des exceptions n'enlève absolument rien à la règle....dans les 20 dernières années en France, les attentats terroristes sanglants ne sont pas le fait de "n'importe quelle communauté".

Ben c'était le principe de l'assimilation. Aujourd'hui c'est plutôt le principe de l'intégration. Auparavant c'était "tu effaces tes différences et on fait 1". Aujourd'hui c'est venez comme vous êtes, toutes les cultures se valent, ne changez rien et on essaiera de se supporter. 1+1+1+1+1 = pas 1

Faut croire que les Chinois ne sont pas comme nous. Des centaines de morts dûs aux attentats et nous on sort les bougies et notre cri de guerre c'est "vous n'aurez pas notre haine" (ce qui doit bien faire rire les terroristes au passage). Les Chinois assurément sont moins gentils. Nos institutions et associations sont de plus en plus infiltrés par les islamistes (préfecture de police de Paris, écoles etc). Ils progressent strate par strate comme ils l'ont fait dans de nombreux pays. Mais nous on a l'angélisme de croire que ça va mieux se passer. Les Chinois ont décidé de ne pas faire comme nous. On pourra comparer dans 50 ans les résultats.

Le ministre de l'intérieur a déjà parlé. On sait qu'il vient du Pakistan. Que c'était un de ces fameux mineur étranger non accompagné. Qu'il a été pris en charge pendant deux ans. Qu'il avait déjà été arrêté en possession d'une arme. Et c'est pas un hasard s'il était dans cette rue. Tu crois quoi ? Que c'était un crime passionnel ? Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Il y a 90 % de chances qu'on ait une fois de plus à faire à un des tarés de la religion de paix et d'amour. Que c'est lié à CH et aux caricatures.

Si on ne devait parler d'un évènement que lorsque l'enquête est terminée, on ne parlerait pas de grand chose. Le sceau de la confidentialité ? A partir du moment où la presse en parle, le sceau de la confidentialité est rompu. Des gens sur un forum ne sont pas tenus par une quelconque obligation de confidentialité. Du coup en quoi ce serait irraisonnable d'en parler.

Question d'éducation sans doute. Je ne suis pas de la même génération qu'Anatole1949 mais moi aussi on m'a élevé avec cette distinction. De par mon éducation j'ai appris que s'en prendre à plusieurs contre une seule personne c'est lâche. Et cette même éducation m'a appris qu'un mec qui s'en prend physiquement à une femme n'est qu'un déchet humain. Là les mecs cumulent les deux. Se mettent à trois pour frapper une femme. Une bande de dégénérés que notre justice devrait passer définitivement en pertes et profits. Alors oui une agression gratuite est inexcusable quelle que soit la victime. Cependant, dans notre société, il y a des niveaux de gravités communément admis (même si les choses se perdent un peu). Tuer un enfant est par exemple considéré moralement plus répréhensible. Il y a une morale commune aux habitants de ce pays (ou du moins qui devrait l'être). Et cela est même acté dans certains de nos textes législatifs. Ainsi, même aux yeux de la justice, s'en prendre à des personnes vulnérables constitue un facteur aggravant. Un jeune qui frappe une personne âgée encourt plus que celui qui frappe un gars de son âge. Vraisemblablement Jim69, si tu poses cette question, c'est que ce genre de considérations n'est plus en cours parmi la jeune génération.

J'ai pourtant été clair. Notamment en te donnant les exemples. Maintenant, rien ne t'empêche de consulter ton ami Google sur ce qu'est un "Straw man".

Toute ton intervention là... Ca s'appelle un "straw man". Personne n'a jamais dit qu'il n'y a que les racailles qui harcèlent les femmes dans la rue Personne n'a jamais dit qu'il n'y a que dans la population la moins aisée que des hommes frappent des femmes Personne n'a jamais dit qu'un bon Français ne pouvait pas trouver à redire sur la longueur d'une jupe Etc...etc...

Et moi je te parlais sur ton fameux "effet de loupe". L'augmentation de 30 % des homicides en 4 ans, ce n'est pas un effet de loupe. C'est la réalité des chiffres. L'augmentation depuis des décennies des atteintes aux personnes, ce n'est pas un effet de loupe. Tu peux toujours te cacher derrière le chiffre synthétique du taux de criminalité stable (taux noyant la hausse des faits les plus graves avec la baisse des vols), pour t'en servir d'oeillères. Derrière le chiffre de 700 agressions gratuites chaque jour en France, il y a 700 personnes qui seront marquées à vie. Derrière ces chiffres, il y a de vraies victimes. Tant mieux si pour toi l'augmentation importante du nombre de personnes tuées, marquées à vie par des agressions est relativisable. Mais compte tenu de ces hausses palpables, mais ne sois pas l'étonné que dans le même temps, de plus en plus de personnes se sentent concernées.

Ouais c'est ça, l'effet de loupe. Comme le sentiment en fait... Homicides en France : 2015 -> 741 2019 -> 970 +31 % d'homicides en seulement 4 ans. C'est pas un "sentiment" ni "un effet de loupe" ça.

700 violences gratuites chaque jour en France. 120 agressions au couteau. Oui, ne nous laissons pas manipuler par la réalité. Mettons la tête dans le sable.

Justement. Aujourd'hui le brin de jugeote te fait comprendre que tu peux mourir dans la rue pour "un mauvais regard" ou pour avoir refusé de donner une cigarette. Autant dire pour rien du tout. Parce qu'en face t'as pas des gens normalement éduqués, avec les mêmes codes culturels, dont tu pourrais anticiper les réactions. Mais des mecs qui ne supportent pas la moindre frustration. Semblent entretenir une haine. Agissent en groupe. N'ont pas le sens du bien ou du mal (ou du moins pas le même que le notre). Et qui n'hésitent pas à utiliser la violence à blesser ou tuer. Et encore une fois, gratuitement !!!!!!

Si ce n'était que le verbiage... 1) Agression physique totalement gratuite dans la rue en pleine journée. 2) A plusieurs contre un. 3) Coup de poing dans le visage d'une fille... Ouais, on va dire à 90 % qu'il y ait des chances que ce soit davantage genre Nabil que Jean-Michel. Vous savez, du prénom de ce "jeune" qui n'a pas hésité à essayé d'écraser la tête d'une fille au sol.

Un exemple parlant, dans un petit village que je connaissais. Mardi 11 août, tandis qu’une cliente habituelle faisait des achats, son enfant aurait dérobé 3,60 euros de bonbons. Voyant la scène, un client aurait prévenu le commerçant qui a alors visionné la scène sur les images de ses caméras de surveillance. Le lendemain, quand la même cliente est revenue, le buraliste lui a fait remarquer ce vol. Sauf que cette dernière se serait alors violemment emportée, renversant les affaires présentes sur le comptoir. Priée de sortir du commerce, elle a été rejointe par sa sœur qui l’attendait à l’extérieur. Cette dernière se serait mêlée à l’altercation, allant jusqu’à mordre le commerçant, avant de jeter un cendrier dans la vitrine. Toutes deux ont ensuite quitté les lieux en voiture. Deux jours plus tard, vendredi 14 août, le compagnon de la sœur, lui aussi client habituel, s’est rendu sur place. Il aurait menacé le buraliste de représailles et d’un « Tu vas voir ce que ça fait Daesh ! ». Le soir même, le commerçant est allé déposer plainte auprès de la gendarmerie de Bourg-de-Péage. En résumé, leur gosse vole des bonbons. Au lieu de faire amende honorable et de gronder leurs gosses, ils s'en prennent au buraliste, saccagent. Reviennent ensuite le lendemain avec le compagnon pour carrément menacer le buraliste. Voilà à quoi on a à faire. Juste à des sauvages qui n'ont clairement pas les mêmes codes. Pluc, tu veux envoyer des profs au casse-pipe ? Et un prof ça a quel poids face à une famille de dégénérés qui au lieu d'apprendre à leurs enfants à respecter la loi, leurs apprenent que quand ils sont pris en flagrant délit, ils doivent faire preuve de violence, d'agressivité et menacer les gens ? Pas étonnant ensuite que les mecs ont des casiers long comme le bras à même pas 20 ans.

Oui enfin, des années d'éducation à base de "se battre c'est mal", "il ne faut pas se faire justice", "il faut laisser la police faire son travail" finit forcément par avoir des conséquences concrètes sur la manière dont les gens pensent et agissent. Notre société n'est simplement plus capable de "se battre"... Ce qui en soit devrait être une bonne chose et créer une société apaisée. Bon, le soucis c'est quand tu fais venir en permanence des gens qui n'ont pas la même culture et règles. Suffit de voir comment les Tchétchènes fraîchement arrivés ne se laissent pas faire alors que les habitants subissant la racaille sont "habitués" et sont devenus impassibles face à ce qu'ils vivent au quotidien. Et la justice n'aura qu'un seul et unique objectif...réhabiliter/ donner une nème chance le plus vite possible aux mecs qui l'ont tué. L'exemple de Marin. Il est intervenu, la conséquence est qu'il a des séquelles à vie. Sans même parler du traumatisme d'avoir été dans une telle situation. La racaille elle s'est prise 7 ans et a failli sortir au bout de 3.5 si je ne me trompe pas. Sans la médiatisation liée à l'affaire, je suis persuadé qu'il serait déjà dehors. Tout ça pour dire quoi ? Je veux bien faire une action héroïque et risquer ma peau (parce que c'est ça que tu risques quand tu te rebelles faces à 3 gars qui n'ont pas l'ombre de la notion de bien et mal). Mais si pour ma mort ou mon handicap à vie, la justice, "la société" considère que ma vie ne vaut que 7 ans de prison pour mon agresseur. Alors clairement nous ne sommes pas du même avis sur la valeur de ma vie et dès lors, je vais la préserver plutôt que de la brader.

Le problème du "made in France", c'est tout de même cette impression de se faire bien baiser. 60 euros le slip...Je veux bien croire que la qualité a un prix mais là, on dirait que c'est surtout la marge qui fait le prix. Je serais curieux de connaître le coût de revient. Mes parents ont toujours acheté Français pour soutenir l'économie française. Ils ont commencé à changer d'avis lorsqu'ils se sont rendu compte que non seulement les constructeurs Français délocalisaient en masse à l'étranger (ne faisant plus travailler autant les Français) mais qu'en plus, les prix pratiqués en France confinaient à l'arnaque. L'option autoradio Peugeot à 300 € leur reste encore en travers de la gorge. ..sans lecture mp3 l'autoradio...A une époque où même un autoradio à la con à 30 € avait cette option. Le problème du "made in France", c'est tout de même cette impression de se faire bien baiser. 60 euros le slip...Je veux bien croire que la qualité a un prix mais là, on dirait que c'est surtout la marge qui fait le prix. Je serais curieux de connaître le coût de revient. Mes parents ont toujours acheté Français pour soutenir l'économie française. Ils ont commencé à changer d'avis lorsqu'ils se sont rendu compte que non seulement les constructeurs Français délocalisaient en masse à l'étranger (ne faisant plus travailler autant les Français) mais qu'en plus, les prix pratiqués en France confinaient à l'arnaque. L'option autoradio Peugeot à 300 € leur reste encore en travers de la gorge. ..sans lecture mp3 l'autoradio...A une époque où même un autoradio à la con à 30 € avait cette option.

Tant que c'est pas toi qui finance et qu'ils viennent pas habiter chez toi, ouais, t'as raison. Les gens font bien ce qu'ils veulent. Le soucis c'est que les mecs n'ont rien, ce qui ne les empêche pas de se reproduire comme des lapins et que t'es obligés de t'occuper de leurs marmots. Au bout d'un moment, vu que ça a des conséquences sur toi, si t'as ton mot à dire. Et au bout d'un moment, tu peux les envoyer chier.

C'est ça le plus cocasse. La victimisation à outrance sans l'ombre d'une remise en cause. De nombreux habitants ont fui la délinquance et la chienlit, du coup c'est effectivement moins mixte. Ca se transforme en "on nous a parqué dans des ghettos".

Ben comme je te le dis, je suis persuadé qu'il y davantage de gens anti-peine de mort qui avancent cet argument (pour mieux le contrer) que de gens pour. Si je devais me faire l'avocat du diable et plaider pour la peine de mort, dans cet ordre je dirais. - Empêcher la récidive à 100 % - Diminuer les coûts pour la société (on va me rétorquer que ça coûte plus cher...oui et non, je pourrais aisément argumenter dessus) Après il y a d'autres considérations mais qui ne devraient nullement être pris en compte par la société. Comme la punition, la vengeance.

Mais la peine de mort n'est pas censée être dissuasive. C'est un strawman souvent avancé par les anti qu'un argument des pro. Je n'ai pas vraiment d'avis sur la peine de mort. La prison à vie ou la peine de mort, je m'en fiche tant que ça empêche la récidive. Et il n'y a pour l'heure que ces deux solutions !! Les autres impliquent d'accepter x % de "casse", impliquent d'accepter de nouvelles victimes.

Mais ce n'est même pas la question. Se rends t-on compte que derrière les chiffres de la récidive il y des victimes marquées à vie dans leur chair ou tuées ? Là on a eu une récidive...combien même cela ne représenterait qu'1 %, on a tout de même une gamine qui est morte parce qu'on est pas foutu de retirer définitivement de la circulation des violeurs et des assassins !!!! Je ne trouve pas normal qu'on laisse une chance à des assassins et aux violeurs au détriment de la vie d'autres personnes !!! On ne devrait pas mettre en balance la vie d'innocents pour laisser une chance à ces individus. Or, c'est le prix à payer et on le sait parfaitement. Et il semblerait que notre société l'accepte.

Mais surtout, les délinquants sexuels traités récidivent dans seulement 10% des cas. 7 points de réduction, autant d’agressions évitées. Au Canada donc. C'est acceptable "seulement" 10 % de récidive pour laisser une chance de réinsertion à des violeurs ?

Il y a des prisonniers qui restent 30 ans dans le couloir de la mort avant d'être exécuté. Pas étonnant qu'on dise que la peine de mort coûte cher puisqu'on cumule les coûts. La détention pendant décennies + procédures + la peine de mort en elle-même.

Non mais ça c'est dans toute l'Europe. En Suède, 2 ans de prison pour quelqu'un qui avait violé une femme dans un parc (on parle pas d'agression sexuelle là). En France t'as des mecs qui ont déjà plusieurs dizaines de mentions au casier judiciaire. Je crois que le record c'était 120 ou un truc du genre. Voilà quoi, tu poses le décor... Personne ne peut empêcher un crime. Il y aura toujours de "nouveaux" criminels. La peine de mort n'a jamais eu cette prétention. Par contre...elle empêche la récidive...à 100 %.

Les chiffres 2016 21515 2015 21788 2014 23758 2013 19769 2012 19174 Qu'est-ce qui s'est passé en 2014 ???