garthriter

Taïwan c'est la Chine. D'ailleurs celui qui a "dirigé" Taïwan pendant 25 ans, n'est autre que l'ancien président du gouvernement de la république de Chine qui après la défaite sur le continent, est parti se réfugier sur l'île avec quelques milliers de soldats fidèles. Martyrisant au passage les populations locales. C'est comme si il y avait une guerre civile en France et les perdants vont en Corse car plus facile à défendre. Et la Chine (ou les Russes) interviennent pour apporter son soutient militaire aux dissidents de l'île, allant jusqu'à menacer la France métropolitaine (alors militairement faible), de guerre s'ils s'avisaient de vouloir reprendre l'île. C'est ce qui s'est passé avec Taïwan. Ayant perdu la guerre civile face aux communistes chinois, Tchang Kaï-chek va se réfugier dans cette province chinoise facile à défendre. Et là bien sûr déboulent les américains qui menacent la Chine de guerre s'ils avaient l'audace de vouloir reprendre cette région qui leur appartenait. Ils s'en foutaient des habitants de cette province et de ce que le nouveau dictateur leur faisait subir. Tant qu'il était anti-communiste. Des militaires américains avaient même envisagé l'emploi de la bombe atomique contre les Chinois s'ils osaient prendre l'île de force. Et c'est cela qui nous amène à la situation merdique d'aujourd'hui. Alors dire que Taïwan c'est pas la Chine...Ca l'était. Et on a menacé de guerre pour les empêcher de reprendre leur province occupé par un "dissident". Enfin, merdique oui et non selon les points de vu... situation que les Américains ont voulu et engendré à l'époque. Hein, c'est comme l'Ukraine...C'est très merdique pour les Ukrainiens et surtout pour la population. A un autre niveau, merdique pour les Russes et les Européens d'un point de vu économique. Mais mon petit doigt me dit que les Américains sont très contents de la tournure des choses et si c'était à refaire, ils signeraient immédiatement sans hésiter une seconde.

Défoulé de quoi ? Au pire, je me moque de ton inculture. Ne pas savoir que Tchang Kaï-chek est un dictateur qui a pendant des décennies martyrisé la population Taïwanaise...Ca a beau être loin, ta méconnaissance du sujet n'en est pas moins ridicule. C'est peut-être parce qu'il était soutenu par les US que t'as cru qu'il était gentil. Au moins ça t'aura appris qu'on en a rien à foutre de la population et du régime politique tant que le dirigeant dictateur va dans notre sens...

Elle est drôle... C'est les Russes et les Chinois qui ont des lois extraterritoriales et qui sanctionnent les autres pays qui ne les respectent pas ? C'est les Russes et les Chinois qui dans ces 30 dernières années se sont particulièrement illustrés dans des guerres pour renverser des dirigeants à plusieurs milliers de km de chez eux ? C'est les Russes et les Chinois qui ont des centaines de bases militaires sur toute la planète ?

La dernière fois que le rouble était aussi haut face à l'euro, c'était il y a 5-6 ans. La dernière fois que l'euro était si faible face au dollars...c'était il y a plus de 20 ans...à la création de l'euro... L'euro baisse, ce qui va encore faire monter l'inflation.... Mais tout va bien. L'idée que Poutine souffre vaut le coût qu'on sacrifie notre économie et fasse subir une telle inflation à toutes les populations européennes. Enfin non...ce serait plutôt l'idée que la population russe souffre comme nous autres européens, qui devrait nous donner un peu de baume au coeur... Ou pas en fait...

Euh....Tu sais quand même (ça n'a pas trop l'air) que Tchang Kai-Chek est un dictateur qui a fait tuer et emprisonner des dizaines de milliers de Taïwanais ? Qui faisait arrêter, emprisonner et torturer intellectuels, journalistes et opposants politiques à Taïwan ? Qu'il a tenu ce territoire d'une main de fer pendant presque 25 ans ? Mais c'était un bon dictateur visiblement....puisque les américains le soutenaient. Non visiblement tu ne le sais pas, sinon t'aurais jamais osé sortir cette connerie Si elle dépose une gerbe sur sa tombe...C'est pas les Chinois que ça va faire chier le plus, crois-moi.

En 2008, les Géorgiens n'auraient jamais attaqué et tué des soldats russes s'ils ne pensaient pas avoir la première puissance militaire au monde qui les soutenait. Les Ukrainiens n'auraient jamais eu une telle position intransigeante et auraient appliqué les accords de Minsk s'ils ne savaient pas que les US les soutenaient pleinement dans cette position. Rappeler que les américains se sont bien gardé de participer à ces négociations car ils n'en avaient absolument rien à foutre d'aboutir à un accord de paix. J'ai bien peur que les Taïwanais risquent de faire la même erreur.

J'aime bien. Et les mêmes vont chouiner si la Chine lance une opération militaire contre Taïwan. Et les mêmes ébahis vont dire qu'il n'y avait aucune provocation ni raison, c'est incompréhensible bouhou... Il y a un statu quo simple. Pas de déclaration d'indépendance. Pas d'invasion. Cet équilibre tient depuis des décennies. Et pour que cela continue, ça suppose que les Américains ne les poussent pas à vouloir déclarer leur indépendance, ne font pas pencher la balance. La Chine sait pertinemment que le temps joue pour elle et n'a donc aucun intérêt à une invasion contrairement à certains journaux qui avancent régulièrement depuis des années une invasion. Mais bien entendu, comme en Ukraine, les Etats-unis n'ont pas l'objectif de la paix et cette visite le démontre une fois de plus. Ils voudraient bien une petite guerre avec la Chine tant qu'elle est faible militairement car ils sont en train de les concurrencer dans tous les domaines et risquent de prendre leur place. Même de nombreux journaux et analystes américains avaient il y a 2-3 semaines déclarés que c'était un pas qu'il ne fallait pas franchir. Si les américains tiennent autant à coeur au sort des Taïwanais qu'ils tenaient à coeur celui des Ukrainiens...Alors je les plains sincèrement car ils seront les prochaines chairs à canon. Mais visiblement, ça n'a pas l'air de beaucoup déranger ici. Certainement parce que pour beaucoup d'entre vous, vous détestez bien plus les Chinois que vous ne vous intéressez réellement du sort des Taïwanais. Je parle de ce qui risque d'arriver à la population en cas de guerre. Ca me rappelle un peu sur un autre forum les mecs qui étaient tout content de montrer des photos et vidéos de soldats russes tués en Ukraine. Ne se rendant pas compte que cette guerre qu'ils semblaient apprécier, avait pour conséquences directe que beaucoup plus d'Ukrainiens mouraient. Mais bon, ils disent quand même qu'ils sont inquiets pour les Ukrainiens...Une belle bande d'hypocrite quoi...

Donc, c'est bien ce que je dis. Pas dans l'état actuel des choses !!!!!!! Actuellement, c'est bien plus compliqué que ce que tu dis et voilà pourquoi ce n'est pas utilisé !!!

Non mais tu parles en théorie ou dans les faits ? Parce que dans les faits, c'est toujours plus compliqué. On n'arrive même pas virer un Algérien condamné pour terrorisme. Enfin, si, on a réussi après moultes rebondissements. Mais il a fallu l'accord de la CEDH. Et bien souvent, il faut un accord négocié avec le pays d'origine. D'ailleurs, concernant les expulsion...au delà du fait que ce ne soit pas aussi simple que ce que tu dis : Uniquement en cas d'atteinte à la sûreté de l'Etat, protection de l'ordre public. Exceptionnelle, encadrée et justifiée.

Ca ne doit certainement pas être si simple... Non mais tu trolles...c'est pas possible autrement.

Ca s'appelle une question rhétorique.

Plus d'arrestations et plus de sévérités, ce n'est pas la même chose déjà... Tu es tellement ridicule. Boeingue parle de jugement plus sévère et tu sors carrément un Guantanamo... Un jugement sévère, c'est par exemple faire en sorte qu'un mec qui a violé deux femmes et en récidive pour agression sexuelle, fasse de la prison. Et non condamné qu'à du sursis et...un an aménagé. Autant dire 0 jour de prison. T'as quelque chose contre le fait de vouloir que les violeurs fassent de la prison ? J'espère que non... Alors, toi aussi tu voudrais que la justice soit plus sévère en fait. Erreur compréhensible. Mais comme disait notre président, «Il n'y a pas de culture française. Il y a une culture en France. Elle est diverse». Et vu qu'il n'y a pas de culture française, on peut déduire qu'il n'y a pas de peuple français...digne de ce nom.

Faut-il vraiment en tirer des conclusions ? L'Afghanistan c'est plus grand que la France, avec deux fois moins d'habitants et un développement pour le moins relatif. Des zones montagneuses tellement reculées et avec si peu de passage que pendant près de 20 ans, certains habitants ne savaient même pas qu'il y avait eu une guerre... Et on a occupé le pays pendant presque 20 ans sans mettre la main sur le gus...Ca veut dire quoi ? Qu'on faisait semblant ?

Néologisme. Je note que ton souhait d'être débarrassé des "néos" ne concerne pas les néo-nazis...et j'ai l'impression que ce n'est pas un simple oubli. Plutôt du réalisme

Oui et non. Tu laisses débouler dans le pays des tarés, tu augmentes le nombre de délits et de crimes que subissent les habitants. Tu t'en fous ? Sous prétexte qu'il y a déjà des tarés dans le pays ? Du coup, ça revient à dire que t'en as rien à foutre de ce que subissent les gens. Je prends l'exemple de la Belgique... 40 % des prisonniers sont étrangers. 40 % !!! On s'en fout parce qu'il y a aussi des Belges qui eux aussi commettent des crimes et délits ? Ils ne sont que 13 % d'étrangers en Belgique et pourtant ils représentent 40 % des prisonniers. On va dire qu'ils ont un beau levier pour faire baisser rapidement la délinquance là...

Uniquement si tes parents t'ouvrent à cette culture et n'a pas d'hostilité particulière envers elle. Il y a des cultures qui se fondent et s'adaptent beaucoup plus facilement que d'autres. Je me rappelle d'un article au sujet des Turcs d'Allemagne. Article qui m'a d'autant plus étonné que je les pensais très bien intégré dans ce pays. Sous les apparences d'intégration, en grattant un peu, l'article semblait dire qu'ils s'intégraient mal. Déjà il n'y avait que peu de mariages mixte (pourtant la voie royale pour l'intégration/assimilation). Souvent les Turcs rentraient au pays pour prendre femme plutôt que de se marier avec une Allemande. Et ces femmes une fois en Allemagne restaient dans leur bulle "communautaire", culturelle. Les Turcs regardant par satellite les chaînes tv de leur pays d'origine. Les enfants baignent dedans. Et au final, même après plusieurs générations en Allemagne, ils continuaient à dénoter fortement. Notamment par un niveau scolaire inférieur. Et on peut voir la même chose avec les maghrébins en France. A contrario, t'as les asiatiques, qu'importe le pays, ils s'en tirent par le haut. Et pour tout dire, ils s'en sortent même mieux que...les gens du pays dans lequel ils vont. En France par exemple, ils ont un meilleur pourcentage de réussite scolaire. Et par la suite, un meilleur travail et des revenus supérieurs. Ce n'est pas un hasard... Bien sûr que si...D'après toi, qu'est-ce qui explique que les asiatiques du sud-est (Japon, Chine, Corée, etc.) s'en sortent bien quel que soit le pays ? Alors que d'autres (Algérien, Marocains, Tunisiens), c'est plutôt le contraire ? Leur "race" ? Ou leur mentalité, lié notamment à l'éducation qu'ils ont reçu ? A la mentalité de leurs parents qui toujours privilégient les études et le travail ? Et font tout pour que leurs enfants s'intègrent au pays qui les accueille. A commencer par leur donner des prénoms du pays. Contrairement à d'autres, même après trois générations vivant en France. L'éducation de tes parents ne fait pas tout. Mais ça joue tellement...

Ben c'est évident que ça a à voir avec la culture. Ta "race" ne détermine pas grand chose sur tes comportements en société. J'en dirais pas tant de ta culture, de la manière dont tes parents t'on éduqué, de comment ton environnement culturel t'a façonné.

Mon propos c'était de dire qu'on leur lèche le cul ou pas, cela ne change rien. Ils nous la font à l'envers dès que l'occasion se présente. Du coup, otan autant ne pas leur lécher le cul et agir comme bon nous semble, selon la situation, et selon nos intérêts. Comment as-tu bien pu déduire cela de ce que je disais. Je ne peux qu'adhérer à ce que tu dis. Mais faut l'admettre, c'est très mal parti. Avec tous ces pays qui ont préféré acheter du F-35 (et qui seront donc dès lors dépendant des américains). J'espère qu'on ne va pas faire la même connerie avec leur gaz de schiste. C'est bien la peine de vouloir être indépendant des Russes pour être dépendant des américains. Parce qu'ils vont pas plus accepter sans broncher notre opinion. La dernière fois qu'on (la France) n'a pas été d'accord avec eux (sur l'Irak), ils nous l'ont fait payer.

En fait, les Ouïghour n'étaient pas assujettis à la politique de l'enfant unique. Etrange...c'est pourtant le meilleur moyen de faire disparaître cette minorité s'ils les détestaient tant que ça et si c'était l'objectif. Non, ce que les Chinois n'ont que peu apprécié en fait c'est les multiples attentats perpétrés par des Ouïghours dès 2011. Et on ne parle pas d'un "déséquilibré" agissant seul. On parle de groupe de 10 - 20 terroristes comme à Hotan où ils ont tué des dizaines de personnes dans des attaques ayant duré plus d'un mois. Ou comme le massacre de la gare de Kunming où 8 terroristes Ouïghours ont poignardés plus de 120 passagers et tués une trentaine d'autres. Les Chinois sont vraisemblablement moins patients que nous. Ils n'ont pas des stocks de bougies illimités et ne déposent pas des fleurs en récitant le mantra "vous n'aurez pas ma haine"...

Et toi t'as cru que Poutine croyait qu'il ne ferait qu'une bouchée de l'Ukraine en 3 jours...

La Chine c'est le pays. Aux dernières nouvelles, le pays ne se marie pas. Pourquoi dire que la "Chine" (le pays) déteste ce qui n'est pas chinois parce que...les mariages mixtes n'y sont pas légion ? C'est débile comme affirmation... Le mariage mixte n'est pas bien vu non plus au Japon (même si ça a changé pas mal)...T'es là à dire que le Japon "déteste tout ce qui n'est pas" japonais ? Ce sont des sociétés qui ne sont pas multiculturelles. Il n'y a rien d'étonnant à cela. En quoi c'est la preuve de la détestation de tout ce qui n'est pas chinois ? Pour illustrer... En Chine, il y aurait environ 800 000 étrangers pour 1.4 milliards d'habitants soit 0.06 % d'étrangers. En France, il y aurait 5 200 000 d'étrangers soit 7.7 % de la population dixit l'insee. On passe d'un rapport d'un à 122 !!! En France, tu croises quelqu'un ressemblant à un chinois, un pakistanais, un algérien, un libanais, un béninois...tu lui parles direct en français parce que tu ne pars pas du postulat qu'il est étranger vu qu'ils sont nombreux à avoir de telles origines et vivant dans le pays. Dans ces pays, tu croises les mêmes et vu qu'il sont infiniment moins nombreux, il est logique de penser qu'ils sont étrangers.

Soudain ? Il n'y a rien de soudain dans cette histoire. Ca faisait près de 8 ans que ça traînait. C'est juste que la presse ne te tenait pas au courant des développements sur le terrain. Les américains sont responsables d'avoir voulu une fois de plus chatouiller les Russes en se foutant des garanties sécuritaires qu'ils demandaient. Le président Ukrainien est responsable de les avoir écouté, et d'avoir eu la "naïveté" de croire que ça se passerait bien et que son peuple n'en subirait pas les conséquences. Et Poutine est responsable d'avoir pris l'option d'une guerre meurtrière. Chacun est responsable de ses décisions. Et le niveau de responsabilité des uns n'amenuise pas le niveau de responsabilité des autres. Comme je le disais depuis des mois. Les grands perdants sont l'Ukraine, la Russie, l'Europe. Dans cet ordre. Les gagnants, les Etats-unis et plus indirectement, la Chine... Pour l'Europe, au niveau économique, on est même pas dans le dur concernant les conséquences. Et ces conséquences sont pleinement la résultante des décisions prises par nos dirigeants. Je ne sais pas si "on a bien cherché" comme tu dis...mais ces conséquences étaient pleinement prévisibles au vu des décisions prises...Alors est-ce qu'"on a bien cherché ?" Si tu parles des peuples, non puisqu'on a pas vraiment eu voix dans les décisions et qu'on ne connaissait de toute façon ni les tenants ni les aboutissants faute d'information. Si c'est nos dirigeants, c'est une autre histoire...

Ben non pourquoi ? Ils vont faire quoi si on ne veut pas écouter ? Utiliser leurs lois extraterritoriales pour racketter nos entreprises à coups de milliards ? Utiliser leur système judiciaire, et encore une fois leurs lois extra-territoriales pour mettre la pression sur nos dirigeants d'entreprises et racheter nos fleurons nationaux pour une bouchée de pain ? Bon, ça aide pas quand on a un ministre de l'économie devenu président qui ne comprenait pas que l'entreprise fabriquant les turbines équipant nos centrales et nos sous-marin nucléaire étaient d'un intérêt stratégique... Activer leurs réseaux et nous piquer pour des dizaines de milliards de contrat sur des sous-marins ? Utiliser leur réseau d'espionnage pour espionner les dirigeants français et les entreprises françaises à des fins d'espionnage industriel et de guerre économique ? Oh wait...ils le font déjà...

Sauf qu'il n'y a pas à choisir entre deux maux...La seule chose qui devrait compter ce sont nos seuls intérêts. Comme le ferait n'importe quel dirigeant digne de ce nom. On a pas à être les larbins ni des USA ni de la Russie. Ca va deux secondes. Les américains nous enculent à sec assez souvent pour qu'on ne devrait plus avoir ce genre de "syndrome de Stockolm" vis à vis d'eux.

Uniquement en Europe. Et à moins que tu veuilles jouer au con, tu sais qu'il y a des raisons particulières à cela. Même pas puisque la phobie c'est la peur irrationnelle. Ici on est davantage dans une haine irrationnelle qu'une peur irrationnelle.