garthriter

C'est certain même. On peut dire ce que l'on veut sur la légalité de la tenue de ce référendum. Ce qui fait moins débat, c'était la volonté des Criméens dans leur très très large majorité à vouloir faire sécession avec l'Ukraine. Il faut être d'une indécrottable mauvaise foi, malhonnête, pour insinuer le contraire. Voilà d'ailleurs pourquoi les commentateurs, les spécialistes et les dirigeants Européens à l'époque ont concentré leurs critiques sur la tenue même de ce référendum et non le le résultat qu'ils savaient conforme. Bref, critiquer la forme pour ne pas avoir à admettre le fond. Tu n'auras aucun mal à retrouver des sondages qui ne laissent absolument aucun doute sur le fait que même à l'époque, en 2014, avant une prétendue "purge", les Criméens voulaient faire sécession avec l'Ukraine.

Juste que ça me fait penser à la presse française il y a quelques années qui voyait tous les 4 matins des signes que Poutine allait lâcher Bachar. Bref, prendre ses désirs pour la réalité et interpréter tous les évènements sous cet angle. La Chine n'a absolument aucune raison de "lâcher" Poutine. Les liens économiques entre les deux pays se sont renforcés depuis le début de la guerre. Ils ont de l'énergie bon marché qui va leur donner un avantage économique supplémentaire dans les prochaines années, doper leur compétitivité à l'international. Ils vont devenir les fournisseurs presque exclusifs de la Russsie dans biens des domaines. Ca détourne l'attention de l'occident un temps...La Chine sait parfaitement qu'elle est dans le viseur des Etats-unis voire de l'occident. Bref, qu'ils seront les prochains. Ils n'ont aucun début de commencement de raison de lâcher leur allier. Les grands perdants dans cette guerre c'est l'Ukraine, la Russie, l'UE (dans cet ordre). Les grands gagnants, les US, la Chine...dans cet ordre également...

A un moment, il faut arrêter de prendre ses désirs pour la réalité... Vous voyez une "désolidarisation" si vous voulez. Sacrée fermeté et "désolidarisation". Encore heureux que les Chinois soient par principe opposé à l'utilisation d'armes atomiques. Mais y voir une désolidarisation voire un changement "pas en faveur de Poutine"...

D'une, personne n'a dit que l'Europe est un pays, quant au reste sur l'absence de frontière à traverser pour les Ukrainiens, sous prétexte que l'Ukraine est en Europe...t'as déjà fini l'apéro ou quoi ?

Non mais attend. Les mecs étaient "pro-russe", ils n'étaient pas Russes pour autant. Ils étaient Ukrainiens ne t'en déplaise. Parce qu'à ce compte là, les révolutionnaires "pro-européens" à Kiev, ils n'avaient aussi qu'à traverser la frontière et aller en Europe s'ils n'étaient pas contents, au lieu de renverser par la force un gouvernement démocratiquement élu…La frontière n'est pas loin à l'ouest non plus... Gouvernement élu renversé par la force alors qu'il avait accepté non seulement des réformes constitutionnelles, la formation d'un gouvernement d'union nationale mais également des élections présidentielles anticipées pour la même année !!! Bref, il y avait le moyen de sortir par le haut. Mais vraisemblablement certains avaient d'autres projets pour l'Ukraine… Sérieusement, quand un mec étiquetté "pro-russe" est élu (démocratiquement et dans les règles pour Ianoukovitch - reconnu par les observateurs internationaux ayant supervisé l'élection), il est renversé par la force par les "pro-européens". Le fait que le siège du pouvoir est situé dans l'ouest pro-européen du pays favorisant cela. Je peux alors comprendre qu'une partie de la population à l'est en ait ras le cul de ce jeu de dupe où au final leur voix ne compte pas. Ce que je retiens au début de tout ce merdier, c'est que dans l'est du pays, les rebelles n'avaient pas versé le sang à ce moment là. Cela ne veut pas dire qu'il fallait rester devant le fait accompli. Mais la réponse du gouvernement ukrainien non élu mené par les révolutionnaire "pro-européens", a été une opération spéciale "opération anti-terroriste", avec une forte présence de milices neo-nazis de Svoboda et de Pravyi Sector....et appuyés par des mercenaires américains (qui ne peuvent agir sans l'aval de la maison blanche). Les tristement célèbre Blackwater. Dixit des journaux allemands en 2014. Cela a duré plus de 4 mois !! Avec des crimes de guerre, exécutions extra judiciares, des tortures sur la population par ces milices pour tenter de mettre au pas l'est du pays... dénoncés par des organisations humanitaires. Mais étrangement, on ne voyait pas la même précipitation, le même entrain dans nos médias pour dénoncer ces crimes là et nous faire des reportages larmoyant sur chaque personne tuée. Et les divers rapports d'organisations humanitaires sont restés lettre morte et n'ont pas eu de couverture médiatique. De toute évidence, la vie d'un civil "pro-russe" n'a aucune valeur, contrairement à un civil "pro-européen". Et le silence des gouvernements Européens et des médias d'ordinaires si prompt à s'offusquer en dit long. Mais bon, ce n'est pas comme si cette hypocrisie était nouvelle. Ben c'est ce qu'il s'est passé d'avril jusqu'à fin août 2014. Avant que l'armée russe ne passe la frontière et ne siffle la fin de la partie. Voir le rapport Nemtsov (pourtant opposant à Poutine) qui confirme que l'armée russe n'est intervenue dans le Donbass qu'à fin août 2014. Arrêtant net l'offensive victorieuse de l'armée ukrainienne/milices neo nazis/pro-européens/blackwater dans l'est du pays.

Ben ouais, tu déboules comme une fleur en ne respectant pas les lois du pays... Tu peux être logé dans des hôtels pendant des mois, avoir des aides et être soigné gratos. Si ce n'est pas un appeau à migrant ça... Il y a même des mafias qui se créent dans le but de profiter de nos aides. Je me rappelle d'un article qui parlait d'une escroquerie. Ils faisaient venir des migrants notamment des pays de l'est. Leur font remplir des demandes d'asile afin qu'ils touchent l'Allocation pour Demandeur d'Asile. Et les renvoient ensuite dans le pays. Ils pouvaient ensuite récupérer jusqu'à 426 € par mois pendant 6 mois. A multiplié par le nombre de personnes qu'ils faisaient venir. Alors qu'il faudrait les mettres dans les quartiers les plus riches dans des hôtels particuliers. Ca va les aider à s'intégrer. Et le mec ne se demande pas pourquoi ces zones se sont dépeuplées ? Parce que j'ai dans l'idée que ces raisons sont quelque peu incompatibles avec l'objectif. Du moins l'objectif affiché...

Ben ouais, ça nous fait de belles jambes qu'ils s'intégraient et ne noircissaient pas les pages des faits divers chaque semaine. Qu'est-ce que ça change ?

Sérieux ?

C'est surtout fallacieux. Une comparaison superficielle négligeant de nombreux facteurs faisant en sorte que la politique menée en Suède n'aurait clairement pas eu les mêmes résultats en France. Et d'ailleurs, leur bilan n'est pas si bon que cela. Il y a plein de facteurs indépendants des politiques appliquées dans chaque pays et qui influencent le bilan. Quelqu'un parlait plus haut des Suédois plus civiques. Il y en a beaucoup d'autres. - La densité de population. La France c'est 105 habitant au km², la Suède c'est 5 fois moins. On peut aussi prendre l'exemple de la capitale. Paris c'est 20500 habitant au km². Stockholm, c'est 4 fois moins !!! - La France est un pays avec 6 frontières directes (Espagne, Belgique, Allemagne, Italie, Suisse, Luxembourg). Avec donc beaucoup plus d'échanges avec ses voisins et facilitant d'autant le déplacement du virus. On peut aussi rajouter un septième, le Royaume-Uni, puisque la France est un point de passage pour y aller. Il y a donc beaucoup plus de passages en France. A côté de ça, la Suède est dans un "cul de sac". Ils n'ont que deux voisins directs. Si on veut comparer les résultats des pays, pour avoir un avis sur l'efficacité de leurs politiques, il faut éliminer ce type de facteurs extérieurs rendant la comparaison idiote. En l'occurrence, on peut déjà pour ce faire comparer la Norvège, la Suède, la Finlande. Pays très proches géographiquement et culturellement. Et on peut déjà dégager une constante montrant que cette différenciation est pertinente. Ces pays du nord qui ont pourtant eu une politique ant-covid différente, ont un taux de "cas confirmés" identiques et beaucoup plus faible que dans le reste de l'Europe. Entre 24 et 26 %. Là où des pays à l'ouest (France, Allemagne, Italie etc) sont plus dans les 40 - 50 % en moyenne. On peut déjà dire que leur faible nombre de cas confirmé serait davantage lié à des raisons extérieures (géographique, culturelle voire météorologique etc.) que le résultat d'une meilleure politique anti-covid vu qu'encore une fois, ils ont eu des politiques totalement différentes. Et maintenant plus en détail…voir si les Suédois ont fait mieux que leurs voisins ? Rapporté à une population identique, les Suédois ont eu 60 % de morts en plus par rapport aux finlandais…et 250 % de plus que les Norvégiens !!! La Suède a donc fait bien pire que ses voisins avec qui la comparaison est plus pertinente A un moment, vu que depuis le départ tu te concentres sur leur politique uniquement pour 2021...Tu devrais te demander pourquoi ils ont alors changé de politique si ça fonctionnait si bien que tu le dis... Il y a un pays d'Europe de l'ouest, qui comme la Suède ne voulait pas confiner et a cherché à atteindre l'immunité collective...C'est le Royaume-uni. Pareil, ils ont vite changé d'avis quand ils ont vu que c'était l'hécatombe. Ils avaient pourtant l'avantage d'être sur une île dont il était plus aisé de contrôler les accès, avec aucun pays frontalier. Mais voilà, avec cette politique (qu'ils n'ont pourtant pas maintenu longtemps), ils ont eu 30 % de morts en plus par rapport à la France à population équivalente.

Un axe Irak-Iran ferait tout autant chier les américains que l'AS. Ca fait 70 ans que les américains emmerdent les Iraniens. Ce n'est pas pour laisser les Iraniens prendre la péninsule arabique, avec toutes les conséquences que cela peut avoir. L'AS est aussi important sur leur échiquier que n'est la Turquie. Et de la même manière, ils éviteront d'aller trop loin pour ne pas se les aliéner définitivement. Sans oublier qu'il y a Israél dans le coin… Je suis joueur…je suis prêt à parier qu'il y a bien plus de chances que ces deux pays (Iran/Arabie Saoudite) se rapprochent…qu'ils ne se déclarent une guerre. Ouais, ça paraît tellement inconcevable...d'autant plus qu'il est question d'attaque imminente de l'Iran...mais je ne serais pas plus étonné que cela L'Iran n'a aucun intérêt à une guerre (se rappeler que la guerre Iran-Irak est le fait de SH, soutenu par tous les pays sunnites...pas des Iraniens). Et de leur côté, l'AS a désormais trop à perdre. La guerre en Ukraine semble être un accélérateur de la multipolarisation du monde. L'Arabie Saoudite et l'Iran semblent intéressé à rejoindre les BRICS. Il est plus que jamais question d'abandonner le pétrodollar…en tout cas d'ouvrir la porte à d'autres changes. La prochaine décénnie va être très intéressante.

Cuba, ça fait pas loin de 60 ans. La CDN 70 ans, Et l'Iran on doit être à 40 ans. Par contre, il faudrait quand même que les américains fassent un peu gaffe à ne pas aller trop loin avec leurs sanctions… L'Arabie Saoudite, c'est pas une île isolée et sans ressource comme Cuba... C'est le premier/deuxième exportateur au monde de pétrole dont dépend l'économie planétaire… Et je ne suis pas persuadé que beaucoup de pays occidentaux les suivraient cette fois. Parce qu'après la perte du gaz russe (regarde déjà les conséquences sur nos économies), je ne suis pas persuadé que les Européens voudraient également faire une croix sur le pétrole saoudien. Les américains s'en fichent, ils ont du pétrole et du gaz...Les Européens non...Et sanctionner l'AS sans les Européens, ça ne servirait à rien. Et l'AS a aussi les moyens de les faire chier.

Mais pitié....vous en avez pas ras le cul de jeter des accusations idiotes à vos interlocuteurs ?

Pourquoi "si" ? Il vivra avec cettte idée jusqu'à la fin de sa vie si c'est quelqu'un de normal. Témoignage ou pas, je ne vois pas ce que ça change de ce point de vu. Quant à d'autres qui pourraient lui reprocher...lui reprocher de ne pas connaître l'avenir ? Tous les journaux parlent de Théo comme d'un "ami"...J'ai pourtant lu qu'il ne l'a rencontrée qu'au début du mois d'octobre, ça ne faisait même pas un mois. Personnellement, j'appellerais plus cela une connaissance qu'un ami. Il pourra et "on" pourra toujours lui reprocher. Mais personne ne lit dans l'avenir. Et il avait de bonnes raisons de ne pas se méfier. Notamment parce que Justine semblait connaître le type. Mais également parce qu'il a eu malgré tout la prudence de prendre le numéro de téléphone de l'autre gars. Dans ces conditions, qui pouvait prévoir que malgré tout, ce connard la tuerait ? Qu'au final, il s'en foutrait d'être pris...

J'ai envie de dire que c'est pas comme les racailles...qui attaquent en groupe et qui se sentent tellement intouchables qu'ils n'hésitent pas à agresser et menacer les témoins...Et ils sont soutenus par leurs familles, des proches, des connaissances en liberté, qui intimideront les témoins ou tenteront de les soudoyer. Là le mec a agit seul. Et il y a sans doute, fort heureusement, personne pour le soutenir et sans doute même pas ses parents. Du coup, je ne suis pas tellement inquiet pour "Théo".

Voilà ce qu'ils vont faire... Il y a une semaine et demi, un migrant libyen arrivé illégalement il n'y a même pas 5 jours en France, est rentré par effraction dans la maison d'un couple de retraité. Il a frappé la femme au visage, tenté de l'étrangler. Et ce n'est qu'à l'arrivé du mari qu'il a lâché prise et s'est enfui. Il sera ensuite arrêté, non sans avoir blessé un policier. Sa condamnation ? 1 an avec sursis et il est ressorti libre…Il ne faudra pas s'étonner d'entendre reparler de lui dans les mois à venir... Comment on en arrive à ce laisser aller ? https://actu.fr/ile-de-france/saint-germain-les-arpajon_91552/le-cambrioleur-sort-libre-du-tribunal-apres-avoir-tente-de-tuer-une-sexagenaire-en-essonne_54845612.html

Le mec est inscrit depuis 2013, avant même Maïdan, a des milliers de messages sur des sujets divers et variés qui n'ont absolument rien à voir avec la Russie ni l'Europe. Mais voilà, il a des opinions à l'opposé de vous du coup, dans vos têtes de piafs, il ne peut que faire parti d'une organisations russe...destinée à jeter le trouble en Europe et ailleurs dans le monde.

Mais oui, ça ne sert à rien de spéculer davantage. Les enquêteurs sauront bien assez tôt.

Je note ton argument. Mais les gens ont aussi des acuités sensorielles différentes. Certains voient beaucoup mieux que les autres, d'autres entendent des sons imperceptibles par la majorité etc. Il en est exactement de même pour le goût. Le fait que Théo n'ait rien senti n'est certainement pas une preuve qu'il n'y avait rien. Pour le reste, j'imagine que comme beaucoup de drogues, l'effet sur les individus dépent non seulement de la quantité ingurgitée mais également de la corpulence. Et d'autres facteurs...par exemple, à poids équivalent, les femmes sont beaucoup plus sensibles à l'alcool que les hommes. Bref, des différences physiologiques. Je ne suis pas en train d'affirmer que ce que tu dis est faux. Juste qu'il y a plein d'explications plausibles pouvant expliquer le point que tu as soulevé. Ce serait quand même un sacré hasard qu'elle ait sorti cette phrase et ait été violée et tué exactement ce soir là. Et que ce soit exactement le type qui a commis ces crimes qui lui a donné ce verre...

Non mais la prospérité, c'est fini depuis un bon moment. Du moins pour la France. Et ça ne va pas aller en s'arrangeant. T'as vu la gueule de notre balance commerciale dernièrement ? Et les Allemands, le "moteur" de l'Europe fonctionnant au gaz russe, risque de caller dans les deux prochaines années. Et vu que nos dirigeants sont des gestionnaires et non des stratèges, le virage à 180 degrés, les relocalisations que tu appelles de tes voeux, il n'y a personne pour prendre le problème à bras le corps et planifier un plan ambitieux à long terme. On risque même une nème vague de délocalisation. A une main d'oeuvre plus cher, il faut aujourd'hui ajouter des coûts énergétiques bien supérieur à la Chine ou aux USA. Récemment nos dirigeants se plaignaient du fait que les américains vendaient leur GNL 4 fois plus cher aux européens qu'en Interne. Ce différentiel, ça va peser sur notre compétitivité.

Sauf que c'est trop tard en fait. On a plus aucun levier dans l'histoire. Il y a qu'à regarder passer le train. Il ne faut pas exagérer. Personne (à part les sans abris) ne va mourir de froid. Le seul truc c'est qu'on va juste payer plus cher et que l'inflation, la hausse des prix, va durer pendant des années. Quand bien même la guerre se terminerait demain (et quel que soit le vainqueur).

Sont tenus au secret de l'instruction uniquement ceux qui "instruisent" ou les professionnels qui gravitent autour d'eux (policiers, magistrats, le médecin légiste et d'autres spécialistes dont l'expertise peut avoir été demandée). Après, il y a des moyens de faire chier les journalistes concernant les secrets de l'instruction...Mais pas lorsqu'ils ne font que relayer les dires d'un témoin.

La justice s'en fiche des victimes. Elle est davantage préoccupée par la réinsertion des coupables.

En fait, à des degrés divers, aucun des deux n'a respecté les accords.

Arrête tes conneries... C'est sûr que maintenant c'est un peu foutu...C'est trop tard. C'est avant qu'il fallait oeuvrer pour la paix. Pas après qu'on a rien foutu pour pendant des années, que la guerre est déclenchée, qu'on a déclaré une "guerre économique totale" et livré des armes par milliards. Maintenant il n'y a plus rien à faire qu'à déplorer et subir les conséquences. T'as vraiment cru qu'il ne se passait rien depuis 8 ans en Ukraine ? Que le cessez le feu était largement respecté et par les uns et par les autres ? J'ai aucun soucis avec le fait de déclarer Poutine comme l'agresseur. J'ai beaucoup plus de mal avec ta vision totalement manichéenne des choses qui fait que tous (sauf Poutine bien entendu) voulaient la paix. Mon cul ! Les américains ont tout fait pour éviter la guerre tu crois ? Sérieusement ? Ils n'ont pas le début du commencement d'une responsabilité dans le bousin ? T'es sûr ? Même pas un tout petit peu ? Et les Ukrainiens qui ne voulaient pas respecter les accords de Minsk (qu'importe qu'ils aient de bonnes raisons ou non) !! Tu crois qu'ils sont restés les bras croisés pendant 8 ans ? Plus de 110 000 violations du cessez le feu en 2021 dixit l'osce !! Tu crois que c'était uniquement le fait des Russes Poutine ? Et les Ukrainiens qui ont commencé à utiliser des drones achetés à la Turquie pour bombarder dans le Donbass plusieurs mois avant la guerre, c'était aussi dans un objectif de paix ? A un moment, c'est juste aimer avoir des oeillères... T'es au même niveau d'endoctrinement que ces médias américains qui considèrent la possibilité de l'implication américaine dans la destruction de nord stream comme une théorie du complot. Quand est-ce qu'ils ont débranché leurs cerveaux ? Tu me diras, t'as des "spécialistes" bien de chez nous qui sur les plateaux ont aussi très rapidement évacué la piste américaine...Parce que bon, les Russes sont méchants... Je veux bien croire que les populations ne souhaitent pas de guerre (vu que c'est eux qui les premiers en feront les frais). Leurs dirigeants c'est autre chose...et comme dirait un enculé, c'est facile de mener les gens à vouloir la guerre... En effet...Voir la citation au dessus d'un nazi...