garthriter

Je l'ai dit plus haut. Nos journalistes, nos "spécialistes" des plateaux et mêmes nos dirigeants, se sont intoxiqués avec leur propre propagande. A force de répéter un truc avec conviction, tu finis par y croire. Pendant des mois on s'amusait à se foutre de la gueule des Russes parce qu'après avoir reculé, ils n'avançaient plus et n'ont quasiment pas pris de nouveaux territoires. Le truc, c'est qu'ils ont abandonné les territoires qu'ils savaient difficiles à défendre, et sur les terrains plus faciles à défendre, ils ont ensuite passé des mois à fortifier leurs positions. Forcément, ça les a occupés. J'ai lu dans LeMonde que les Russes auraient minés près de 170 000 km² de terrain. Intercallés entre trois lignes défensives. Moi ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ils n'ont pas attendu d'avoir les fameux F16... Ok, ça retarderait encore de x mois. Mais là on envoie juste des gens à la boucherie, sans soutien aérien, contre des lignes fortifiées.

Cest surtout que ce n'est pas la même utilisation. Tu ne vas pas à l'assaut avec des canons caesars. Non, tu restes à 40 km du front. Du coup, effectivement, il n'y a pas les mêmes pertes. De la frime non, plus de la propagande de guerre. Où on nous annonce systématiquement que fournir telle nouvelle arme "pourrait changer le cours de la guerre". Il y a eu les himars, les canons caesars, les patriotes, les missiles storm shadow, les chars léopards etc. etc.. Et prochainement, le F16. "On" s'intoxique avec notre propre propagande.

Ce n'est pas comme ça que ça se passe. Dans la vrai vie, les plus tolérants font des concessions aux plus intolérants.

Bof...Certains milliardaires chinois qui achetaient, ce n'étaient même pas forcément pour les vignobles. Davantage pour le domaine et le château qui allait avec, le "prestige" que ça apportait. Et ceux pour qui c'étaient un investissement afin de produire du vin pour vendre en Chine...Faut pas croire qu'ils avaient l'intention d'être des vignerons et mettre la main à la pâte. Ils se contentent d'employer des vrais vignerons qui étaient déjà sur place et s'occupaient des dits vignobles. Pourquoi certains renoncent aujourd'hui ? Déjà à cause du covid qui les a empêché de voyager pendant des années. Et de nouvelles loi à l'époque limitant les investissements à l'étranger. Rien à voir avec des gens désabusés parce qu'ils se sont rendu compte qu'ils ne pouvaient pas exercer un métier "millénaire". Hein, si un milliardaire chinois achète une acierie en France, ce n'est pas pour réaliser son rêve de travailler à l'usine.

On est d'accord. C'est de la pure lâcheté. C'est à l'Etat d'être ferme. Ce n'est pas à chaque citoyen individuellement, aux parents d'élèves, de faire ce job.

A ton avis ? A l'heure actuelle, c'est une religion qui ont des tarés (toutes en ont). Mais celle-là (du moins en France), a la particularité que leurs tarés passent à l'acte et tuent au nom de leur religion. Alors on prend des précautions, on fait des concessions... S'ils sont Français, on ne peut rien faire. Déjà des étrangers qui ont commis des crimes on n'arrive pas à s'en débarrasser et les renvoyer dans leurs pays. Alors des gens devenus Français...

Contingenté en quoi ? La Grèce, la Roumanie, la Bulgarie font partie de l'Otan ! Et la Grèce, la Roumanie, la Bulgarie font partie de l'UE. Bref, ton affirmation n'a pas lieu d'être. L'UE et l'Otan ont déjà une ouverture sur la mer noire. Avec ou sans l'Ukraine, c'est déjà fait. A la limite d'un point de vu géostratégique/encerclement et pour emmerder la Russie ça aurait été intéressant de leur prendre la base navale de Sébastopol, ça ça leur aurait bien fait chier que l'Otan s'y installe. C'était peut-être ce que voulaient les américains à terme. Mais bon, là les Russes se sont arrangés pour que ça n'arrive pas de si tôt. Et de la même manière, avec ou sans l'Ukraine dans l'otan, la Turquie aura toujours son mot à dire vu qu'ils contrôlent le passage au détroit du Bosphore. La Turquie est dans l'Otan et elle a une position géostratégique importante, on (occidentaux) ne va pas les faire trop chier au risque de se les aliéner...plus encore...

Ben en fait, pendant qu'on se foutait d'eux et de leur armée de merde qui ne gagnait plus de territoire depuis des mois, c'était parce qu'eux de leur côté renforçait les lignes de défense des territoires acquis. Là j'ai l'impression qu'il va falloir l'aviation pour débloquer la situation. A moins de continuer dans la recherche d'une percée qui sera très, très couteuse en vie humaine côté ukrainien.

Tu ne connais pas bien ta géographie. Que ce soit l'UE ou l'Otan, "on" a déjà une ouverture sur la mer noire.

Elle a tranquillement repris ses fonctions au parlement européen.

Tu parles...Tu aurais dû noter que que les Himars et les Chars, on en fourni déjà. Quant aux F16, c'est déjà prévu... A un moment, faudrait peut-être arrêter de s'auto intoxiquer avec de la propagande. Tu me rappelles le ministre de la défence britannique qui nous sortait au mois de février que les nouvelles recrues russes montaient au front avec des pelles, faute de munition... Du coup, ça devrait pas être trop compliqué de les rétamer avec toutes les armes qu'on a injecté en Ukraine. Tu me diras, il n'est pas à une connerie près. Ils disait aussi que 97 % de l'armée russe était en Ukraine... Et tous ceux qui même pas après 2-3 mois de guerre affirmaient déjà que les russes manquaient de missiles...Bizarrement, depuis ils ne cessent d'en tirer de plus en plus chaque mois qui passe.

On aidera l'Ukraine. On enverra des Himars, des chars Leopard et des avions F16...

Je ne connaissais pas l'expression. Regardant ? Les Suédois le sont devenus après avoir constaté la merde que leur politique d'ouverture a généré. Ils ont notamment revu les conditions d'addmission et n'hésitent plus à renvoyer J'aimerais bien comprendre la raison. En Suède on peut être naturalisé au bout de 5 ans et il est dans ce pays depuis 2013. Qui plus est, marié à une suédoise et ayant un enfant né en Suède. Sa condamnation en 2022 ne peut expliquer pourquoi il n'a pas obtenu la naturalisation en 9 ans.

Ses convictions ne ternissent en rien son acte. Ca pourrait être un addict des fps, un fneux ou un trekkiste, je m'en tamponne. Lui a agi et certainement limité la casse alors que d'autres, dont des hommes, filment, et se contentent de regarder ce type en train de poignarder des gens.

Je vois que je ne suis pas le seul à l'avoir pensé...

Peut-être parce que c'est une femme...

Tu dis que flinguer un type avec un couteau est interdit en France. Et moi je te réponds que non. C'est écrit nulle part que c'est interdit. Si un flic flingue un type armé d'un couteau (qui court vers lui ou vers un civil), il ne risque absolument rien. "Proportionnalité" ne veut pas dire que si un type t'attaque au couteau, tu n'as le droit que de te défendre au couteau. Il faut plutôt l'entendre comme "si un type risque de te tuer ou tuer quelqu'un, alors t'as le droit de prendre des mesures risquant de le tuer et donc de tirer". Et à contrario, même s'il est dérangé mais ne fait courir de risque mortel à personne, tu n'as pas le droit de risquer de le tuer". Bref...

Pas besoin de revoir. Il dit des conneries.

Quand tu as un truc comme "une agence de renseignement d'un pays européen non spécifié" qui aurait prévenu la CIA. Et on sait cela à cause des documents qui auraient "fuité"... Le seul truc que je retiens c'est la coïncidence de cette histoire des "3 mois avant". Seymour Hersh sortait que les explosifs auraient été mis en place 3 mois avant.

Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est "la seule richesse." Mais oser parler d'un pays "Très riche économiquement" en parlant de l'Ukraine, il fallait l'oser. Tout comme cette histoire d'industrie lourdes en Ukraine. C'est totalement ridicule. Je ne sais pas, ce serait comme affirmer que la France est un fournisseur de pétrole et de gaz majeur...sous prétexte qu'on a quelques gisements dans le bassin parisien ou aquitain.

Unité 731. D’ailleurs à ce sujet, vous saviez que les USA ont garanti l’immunité aux « scientifiques » de l’unité 731 ? Ils n'ont même pas été inquiétés par le tribunal mis en place pour juger les crimes de guerre japonais. Entre guillemets scientifiques parce que bon, c'étaient plus des tarés sadiques qu'autre chose...prélever des organes vitaux sur des prisonniers en vie et sans anesthésie (parce que sinon ce ne serait pas rigolo), brûler vif des gens au lance flamme. Laisser des centaines d’hommes littéralement pourrir de la gangrène, les amputer pour tenter de rattacher d’autres membres. Violer des femmes pour les mettre enceinte, leur faire subir ensuite toutes sortes de sévices et d’expériences. Pour ensuite les éventrer (toujours à vif bien entendu, sinon ce ne serait pas rigolo), pour voir les effets sur les fœtus. Les américains intéressés par leurs résultats, notamment sur les armes chimiques testées sur les dizaines de milliers d'habitants environnant, ont alors négocié pour avoir accès à leurs résultats. Et ces scientifiques en plus de l’immunité…ont alors reçu l’assurance du secret des abominations qu’ils ont fait subir aux prisonniers chinois et…une pension à vie.

Hum...il fût une époque où l'UE (fortement encouragés par les américains), se pressaient pour faire leur marché dans les pays de l'ex urss. Dans l'objectif évident de les intégrer tout aussi rapidement dans l'Otan. C'est pour ça qu'on a intégré des pays qui si on s'en tenait uniquement au seul intérêt de l'UE, n'auraient pas être intégrés aussi rapidement. Donc oui, ce sont des entités différentes. Mais ceux qui les commandent sont à peu de chose près les mêmes... Du coup, ils ont une politique convergente.

Elle existe mais quel poid économique elle a ? Parce que c'est cela en fait que je discute. Et non leur simple existence. Depuis la guerre, cela a impacté quoi en Europe par exemple ? ? Nos industries ont eu des pénuries car l'Ukraine était un de nos fournisseurs en quoi que ce soit ?? Un quelconque produit fabriqué par les Ukrainiens nous a fait défaut ? Genre ? Rien... Du coup il faut en penser quoi de l'importance que vous donnez à cette super industrie lourde ? A ces super mines ? A cette super richesse économique ?

Sérieusement, depuis que l'Ukraine est en guerre, les seuls trucs qui a impacté l'Europe et venant d'Ukraine...c'est le blé et le tournesol... Ton opinion sur la "richesse économique" de ce pays, c'est de l'ordre du wishful thinking à ce niveau là. Très riche économiquement ça ne veut rien dire. L'Ukraine en PIB par habitant et bien avant la guerre c'est genre...au delà du 110 ème pays au monde dans le classement !!! Même la Bielorussie fait mieux...Et largement mieux. Même l'Eswatini fait mieux que l'Ukraine. Et je suis persuadé que 99 % de ce forum serait infoutu de pointer ce pays sur une carte et une part importante serait même infoutu de dire sur quel continent il se trouve. C'est dire à quel point ils sont importants économiquement ou politiquement ou diplomatiquement... Certainement pas pour ses richesses comme tu l'imagines. Dans l'histoire les Etats se sont battus pour des bouts de rochers en plein milieu de l'océan... Pour des territoires qui n'ont comme seuls valeurs que d'être des territoires. On se dispute même pour des déserts arides et stériles justement...

Si tu sais mieux que moi ce que j'ai en tête dis-le pour voir parce que là, je ne vois vraiment pas ce que tu veux me faire dire ou ce que je penserais en réalité. J'ai aucun mal à dire ce que je pense. Si tu veux savoir ce que je pense, il te suffit donc de me lire. Si tu y vois autre chose ou veux y voir autre chose, c'est plus ton problème que le mien.