saxopap

tu vois, je suis content que tu attires mon attention à ce sujet. Car en fait j'ai precedement parlé de " l'extension " du principe d'incertitude. Et je me rends compte, grâce à toi, que nos particules relèvent du D'INDETERMINATION. Celui d'incertitude peut etre étant plus " floue " et applicable au delà des objets quantiques. L'indetermination est un fait. L'incertitude se rapprochant plus d'une situation...tu en pense quoi?

lol. la base ok cher Répy Je ne comprends pas cher Réply ce que tu dis. imposer une position de passage? mais il est non localisé, aléatoirement positionné, et il ne peut être observé , selon Neils Bohr, que par ce que la mesure l'a obligé à renoncer à toutes les possibilités concernant les endroits ou il aurait pu aller, pour, et je me répète , ne retenir que celui ou on l'a découvert. C'est bien la MESURE QUI FORCE ce choix, non? Son emplacement ( ou sa vitesse..) est aussi incertaine ( SANS LA MESURE) qu'indéterminée. Pour une juste différence, ( À MON HUMBLE AVIS) qui est la suivante: La qualifier d'indéterminé sous entend qu'il y aura "tentative" de DETERMINATION. L'INCERTITUDE, n'oblige en rien de persévérer dans la mesure. Look... pardon de vous embêter avec mes dissertations . La bise SaXo ps: j ai bien conscience qu'il FAUT MESURER !!! LOL

Oui tu as raison. Au sens strict du principe, l'indétermination ( vitesse ou positionnais jamais l'une et l'autre en meme temps...) en est l'origine. Je comprends. Mes arguments, plus philosophiques n'ont pas fait mouche. Bon ben bravo à vous ...pourtant l'incertitude me parle plus, évoquant la position aléatoire ( théorie des fentes), évoquant d'une façon plus prégnante notre réalité probabiliste contraire à l'intuition..... De plus il me semblait que le qualificatif d'incertitude permettait d'étendre cette notion. L'étude des animaux ' (dés lors qu'ils son observés..nous devons nous munir de l'incertitude des résultats observés..idem pour la mutualisation des bactéries, idem pour l'observation d'instincts grégaires, idem pour l'étude des sociétés pré humaines etc...) Ce terme d'incertitude nous met en garde, nous accompagne en terme de méfiance, précaution afin de modérer les éventuelles " certitudes " lors des multiples observations . L'indetermination ne permet pas cela. Mais tout de même? la position d'une particule peut etre déterminée! ( sans que sa " situation"..vitesse etc le soit c ok evidement je vais vous relire

Merci pour ces informations tres intéressantes. ..vraiment... Mais...oh je suis désolé de te contredire à nouveau, et que je peux me tromper. la question se pose alors de savoir quel est le meilleur " qualificatif" concernant notre intrinsèque réalité probabiliste. INCERTITUDE OU INDETERMINATION? Mon coeur balance ( lol) mais je vote sans aucun doute pour L'INCERTITUDE. Non pas que ce principe dit en "Francais " d'incertitude" nous évoque une certaine idée probabiliste, fondement même de la théorie quantique. MAIS surtout car cette notion d'incertitude accompagne son corolaire qui est le HASARD. Et ce hasard étant par définition un acte non prévisible il est alors un " acte de pure création". Avant lui il n'y avait rien, apres lui............. L'INDETERMINATION sous entends une capacité ou une incapacité à " mesurer". Je crois de plus que ce terme inspire la non position ( position ou vitesse), ou plutôt un positionnement des particules qui est sans "réalité, non observable, impossible à " déterminer". Tout cela est inexacte évidement ( si tant est que ces particules existent en tant que telle et au sujet des quelles l'on se demande si l'on en perçoit que leurs effets, suggérant un doute " raisonnable" sur leur existence réelle...mais cela est un autre sujet) bien amicalement Saxo PS: merci pour ta participation tres interressante.

..la partie sympathique quoique parfois brise menue ... OUIII! Voila ou se situe le vrai problème. La science est facile à expliquer, il n'y a rien de "péremptoire" en cela. Que nos explications ( avec les efforts de simplification que nous faisons) ne soient pas suffisamment claires , alors ce procès pourrait nous être fait. Mais nous qualifier de personnes " hautaines", certain des vôtres convaincus de leurs faits et nous accuser d'une vision réduite , de ne pas reflechir à la destinations future du proget de certaines recherches etc... Cela est injuste ... Non mon avis Reply. l'écart de niveau est pour nous une bénédiction lorsque nous avons des gens comme toi. Souviens toi , Einstein disait: Ce que vous ne pouvez expliquer à un enfant de 6 ans, c'est que vous l'avez mal compris" Bien au contraire nous sommes heureux de trouver les mots et idées simples et justes, pour expliquer. Seule la mauvaise foi de certain ne mérite pas nos efforts. Pourtant il faut être indulgent et persévérer. je suis certain que tu nous trouverais les mots justes et simple pour nous faire ressentir, toucher du doigt la topologie ( pardon...eux..) La stéréochimie semble bien complexe. Pourtant, évoquer la " chiralité " est une tache passionnante et aisément simplifiable. Je la considère même comme un jeu...nous en reparlerons.( je ne vais pas ici expliquer cette tres amusante organisation tri-dimenssionnelle des molécules ) Tu sais Répy, nous ne sommes pas tous doués pour les mêmes tâches ( et fort heureusement). Tes connaissances scientifiques tres approfondies, ne t'obligent en rein à posséder en plus un talent pédagogique tres honorable ( là on commencerait à être jaloux de Superman lol) Non mais blague à part, certain d'entre nous recardent les " données acquises de la science". Certain autres vont les traduire pour le bien de tous. Je trouve cela bien normal, la difficulté bien moins grande. Je suis vraiment concerné par ce langage propre et spécifique aux différentes sciences ou domaines d'activité. Pourtant je suis persuadé qu'il est aisé d'employer des mots simples et sans "arts" comme le suggérait Socrate ( Platon, apologie de Socrate) oui ...un leger bémol sur tes dires. Il serait par exemple amusant que tu nous donne une définition simple, courte et claire de "L'INERTIE" tu réaliserais alors que tout concept prétendument " complexe" peut être tres simplement expliqué... Le temps et la thermo? oui le temps espace Einstein...mais pkoi la thermo? l'entropie thermodynamique définie par CLAUSIUS et celle atomiste de BOLTZMANN. Le rapport n'est pas évident, et la réponse est complexe. Quel rapport entre les échanges de chaleur au cours du cycle machine et le nombre des états microscopiques possibles pour les mêmes grandeurs mesurables d'un gaz? Pour faire simple, on décide de se moquer de l'évolution particulière de chaque molécules de gaz pour s'intéresser au comportement du gaz dans son ensemble. Mais pkoi le temps? explique ami si je ne comprends pas. Merci ( même en me rapprochant du principe de PAULY, je ne comprends ton évocation du temps? ) ...hummmmm... pas si sûr..mais oui pardon, tu as raison ( notre réalité totalement contraire à l'intuition...) Là moins dac. Un contresens total?? veux tu bien préciser ta pensée stp, sachant que notre nature est intrinsèquement probabiliste, quel la particule observée " ICI" l'oblige à renoncer à toutes les possibilités concernant les endroits ou elle aurait pu aller. Quand au langage, l'une des exigences de l'agrégation de math à l'oral est de tout réécrire en francais! ( une fois faite la démo math)

Pardon mes amis d'intervenir ici, car je suis complètement perdu ! Reprenons: - les espaces temps.... dont nous savons qu'ils dépendent et varient en fonction de la position des objets ou des événements. Bien - deux espaces différents induisent tres justement Francis deux variables " temps" différentes. Reprenez moi si je me trompe ou si je fais fausse route. - L'OBSERVATION: celle du "laboratoire" je suppose. Le "plan de l'observation" ? lequel? ..Principe d'incertitude oblige, il ne peut y avoir deux conséquences identiques observées. Peut etre suis je en train de faire fausse route, alors que je pense que ta question peut être ainsi traduite: " peut on observer deux laboratoires espace temps différents qui auraient les mêmes influences? mais sur quel événement? Trop cool d'avoir permis nous zena qui va tout bien nous expliquer..et un grand merci d'avance!

??? un garçon ado, un con? Je regrette sincèrement que tu attribues si peu d'honneur aux garçons ado. Les uns et les autres, garçons et filles, font de leur mieux la plus part du temps..( avec plus ou moins de réussite) mais avec la même honnêteté. Non, je t'assure mon ami, nos enfants sont bien plus honorables que tu l'imagine. ??? pardonne moi de m'opposer à nouveau à tes dires. - être prêt ou prête est une chose ( importante). - avec ou sans ton aval est tout à ton honneur, une modestie reconnue. - Mais sous ton toit ou ailleurs n'a aucun sens. La circonstance compte ( moment de bonheur, opportun ...). quand au lieu ?? ...Disons que ta "raison" inspire tes mots. L'affectif, l'émotion sont ils raison? Puis je te suggérer tres amicalement de ne plus penser " limites". Je suis certain que tu comprendras ( car tes mots allaient dans ce sens) que les ado recherchent des émotions. pour ce faire ils ne testent pas les "limites", il ont besoin de "BORDS". Les bords sur lesquels on s'appuie, sur lesquels on compte, ces bords qui les soutiennent sans cette triste pensée de l'interdiction . lire mes lignes précédentes .; OOOh, pardon pour ma sincérité, je suis si triste de lire cela. L'ado ne cherche pas à nuire, à tester....il tente courageusement de passer ce cap , enfant-adulte, et pour ce faire, tente des expériences ...parfois risquées, c'est vrai. Ils ne méritent pas d'être accusés. Donnons leurs des " bords" afin qu'ils les utilisent.

C'est bien de recycler non? Je suis sans mots à te lire..( la petite fille ...) Je crois que cet âge est passé à 13 ans... ( sous réserve de votre compétence.) ...l'enfant qui travaillait tres durement, comme un adulte... ....Je ne comprends pas ta colère. ...pas après ... ton pessimisme m'attriste.. Aristote, Socrate, Euclide ...?? ou même le plus grand mathématicien de l'antiquité, Archimède ? L'empire romain a abusé de ces merveilleux génies! parles tu d'eux? Vraiment OUI mon ami ! nous avons évolué sans prendre en compte la nature dans notre équation. De nombreux scientifiques en sont conscients. Un peu "méli-mélo" ..mais pas mal vrai! Merci pour tes mots tres engagés, mais forts de sens à mes yeux. Vraiment...!!

Ok, La critique est aisée..... Que pense tu alors de ce que notre socialisme à la française a créé dans nos cités? La tendance actuelle est de reconnaitre un effet positif du libéralisme.

Dommage que tu considère ainsi nos tentatives et/ou accompagnement de la connaissance scientifique; ..je pense qu'ils font tout leur possible. ...alors donnons notre confiance à ces scientifiques difficile à suivre. ( si tu veux bien) ..Maurice, veux tu bien modifier, changer de point de vue stp? je sais que tu en es capable! Tu t'apercevras alors qu'il n'existe ni "condescendance" ni considérations qualifiantes lors des explications de nos "scientifiques" préférés. Je t'assure que nous ferons tout notre possible pour que les "générations" ne cessent de se comprendre. Nous comptons aussi sur toi pour "nous" reprendre en cas de dérive scientifique. bien amicalement. SaXo

...je comprends ton sentiment. juste un mot pour te dire que sans "modération", synonyme de diplomatie, rien n'avance. Ton ivresse me parle; franchement, sans ironie ni détour. Puis je me permettre de te suggérer de te battre avec les mêmes outils que ceux que tu rudoies. La diplomatie et les arguments! bien amicalement SaXo

Il faudra que tu nous donne la marque de ton ordi. Une durée de vie de 50 ans ça se mérite. lol Mon téléphone fait un truc de ouf! il prends des photos, me réveil le matin, conserve ma musique et m'indique à voix haute la route à suivre. Il ne fait pas les toast, ça faut reconnaitre qu'on a régressé sur ce plan là. Ma grand mère en avait pourtant ! pffff. ah j'oubliais: il telepnone aussi! le seul inconvenant c'est sa taille. Non seulement ils rentre dans le trou des chiottes, mais je ne sais jamais dans quelle poche il est! moi je dis : trop petit ! y réfléchissent pas les ingénieurs. pffff. encore payés à rien foutre cela. Je comprends ton désarroi. il faut bien reconnaitre que nos scientifiques se la coulent douce. Même pas foutu de scanner nos particules pour nous transporter ailleurs, et sans temps je te prie! comme si j'intrication était si compliquée! pffff. deux trois calculs de proba et c'est réglé! juste une question de volonté! je le sens mal ce truc. J'me demande si ils vont nous faire lambiner encore longtemps. Y réalisent pas que ça pourrait être utile...aucune vision à moyen terme ces scientifiques! fo tout leur expliquer. Alors là non ! suis pas dac. On voit bien que t'es jamais rentré dans un labo Primo y sont tous copains, t'imagine l'esprit de compète pourri! . En plus y se réunissent 2 ou 3 fois par jours autour d'une table et là les gars y se balancent tout les trucs k'y savent! Alors il est ou l'esprit compète? Et là y'en a un, même pas géné, genre le type que tu captes rien quand y papote, mais cool hein? pas stressé, j'te jure ! ben le voila qui me dit: OOOh baaa c'est pas grave, on se dit les trucs qu'on a trouvé, mais on sait bien que les autres y captent rien. Moi chimiste par exemple, ben quand l'autre Biolo y m'explique que la mitose ça n'a rien à voir avec la méiose, ben j'dis oui, histoire qu'il m'explique pas la suite de ce truc de biolo que j'y capte rien. ...enfin...c'est pas gagné...Et j'te parle pas de quand c'est les matheux qui s'en mêlent! L'ote fois c'est l'ingénieur en la geolologisme qui fumait du crâne, j'te jure! léger, mais de la fumée qd même. Ensuite, ça revasse à mort dans les Labos ! ...genre qu'ils réfléchissent ! non mais y nous prennent pour des billes! Et gaffe de trop t'approcher de l'un d'eux. L'ote fois y'en a un qui m'a décollé sous le nez, genre lévitation qu'y disent. J'te jure c'est flippant! une histoire de " graveté" qu'i m'a dit...c'est secret défense. Y z'ont pas voulu m'expliquer because de 1 y'a qu'eux qui le savent le faire donc y se la pête un peu. Et de deux, qui disent aussi comme excuse que les gens y vont faire pipi en l'air, la flegme de se poser. Oui ok ben sauf qu'y sont pas à 10 000 mètre d'altitude Alors faut comprendre, les fientes d'oiseux plus ça,! moi j'dis ça j'dis rien. tout les lévitateurs amateurs ou pro en l'air, t'imagine le carnage au sol? des fientes d'oiseaux ok mais fo pas en rajouter. Moi j'dis ça j'dis rien Allons Extrazlove, un peu de modestie. Je conçois que les quatre "science et vie" que tu as lu t'on laissé un gout amer faute de progrès scientifique...je comprends je comprends. Mais tu ne doit pas lâcher prise, et puis perds cette habitude de ne lire QUE la première page! C'est l'édito de la directrice. Certe cette page est importante mais prends ton courage à 2 mains et lis au moins la table des matière. Puis progressivement tu Veras, jusqu'a la troisième page tu vas te regaler. Décroche ensuite, ça se complique un peu, mais courage hein? on compte sur toi! Ce texte n'est pas de moi, il a été écrit à l'insu de mon plein grés. Mentions légales: " l'article deux cent quarante douze du vingt douzième paraphe du règlement de la CNIL punit tout individu ayant lu ce monceau d'âneries d'une peine pas sympa s'il ne conserver pas le secret absolu sur le contenu des paragraphes sus nommés. Cette recommandation stipule en alinéa 0,OOO et des poussières que la règle du secret doit, en ce domaine, être strictement respectée, rappelant qu'un secret est une chose qui ne se dit qu'a une personne à la fois! Bon courage, la science n'attend pas. ! C'est une ligne droite qui nous fait tourner en rond! (enfin à s'ky disent, y sont encore foutu de changer d'avis, genre que ca tourne pas vraiment mais que c'est la faute à l'espace qui est pas bien droit à cause que les planètes elles lui tirent dessus genre graviteté , un truc comme ça. )

bonsoir. Je découvre et lis avec plaisir ton blog, le premier en fait que je consulte. Il est riche d'idées, d'émotions et de sincérité. J'apprécie en particulier cette force, cette certitude la confiance que tu t'accordes et qui te permet de livrer tes émotions, d'en évoquer leurs conséquences. Tu as écrit: ( mais il y a bien longtemps. est ce utile que je te réponde? lol, un coup épée dans l'eau dans le prire des cas.) C'est une sensibilité exacerbée qui permet de ressentir extrêmement facilement les émotions qui nous entourent, c'est à dire celles des autres mais également les notres. L'empathie. En fait, ce que tu considère comme " une sensibilité exacerbée" est en fait de L'HYPERVIGILANCE. Il y a une petite différence, en ce sens qu'une hypersensibilité altère tes capacités cognitives. ...... ( j'attendrai pour poursuivre, selon que tu souhaites que je poursuivre en PV ou en public. Le simple fait de discuter avec quelqu'un permet de percevoir son état d'esprit, même sur MSN, juste à travers les mots et même les silences, et ce de manière totalement intuitive et incontrôlée. C'est une sorte de don qui permet d'être à l'écoute des autres, de leur apporter de l'attention, du réconfort. Quand cette aide porte ses fruits, le plaisir alors ressenti est indescriptible. je ne sais pas si tu ne préférerais pas que je te parle en messages privés? j'hésite à developer en public sur ton bloc. Je ferais selon tes souhaits À bientot

....et posant des questions générales en y apportant des réponses limitées. .....qualité essentielle au bon déroulement de la pensée humaine. Je ne comprends pas. Ou plutôt je pense comprendre que la responsabilité (qui engagerait dieu ou l'humanité etc..) n'est pas un signe de valeur. Est cela? Si oui, je suis tout à fait dac avec toi. La valeur est une qualité permanente, intrinsèque ou absente de l'homme. Aucun facteur environnant n'y participe. Oui mais il a deux approches : la pensée sans langage ( les animaux). mais surtout la surprenante influence de nos langages sur nos modes de pensées. J'ai lu que les langues et leurs syntaxes étaient incroyablement formatrices de nos différents modes de pensée. Tu es incroyablement instruit. J'adore!! oui oui bien sur .

Je suis bien certain que ta vision est bien plus réaliste, juste, que la mienne. Pourtant je ne peux m'empêcher de ressentir que le fond concerne le résultat: tenir oui ne pas tenir la parole donnée. ( en langue des signes ou autre..) Je ne comprends pas non plus cette notion de quiproquo. Une femme est offerte ou gagnée. ( fait exceptionnel selon les mots de @Maroudiji ...oui, évidement par le sens. À moins que le sens soit anodin, la forme utilisant des apparats rédhibitoires. ( grossièreté etc...) Hmmmm...cette expérience est tres discutable pour certaines raisons: - Sa durée. un ordre unique donné est suivit de l'éloignement du "receveur" afin qu'il accomplisse " sa tâche" conformément à la rigueur militaire. Il n'y a pas la possibilité de revenir sur ses pas pour " négocier" l'ordre en question. - Les sujets sont totalement hors contexte, je veux dire par là qu'ils n'ont aucune formation militaire. Pas la moindre habitude d'évoluer au milieu des " blouses blanches", ils sont dans un état de sédation ( pardon, il, car 1 seul sujet), état de désorientation propice à la suggestion. Oui cela peut être vrai, dans d'autres circonstances selon moi. ...hormis le coté humain(e) de la solution, comment justifier l'annulation de l'engagement? il me semble mais sans aucune certitude qu'une mise en danger peut être un argument valide afin de déplacer ou modifier la soirée. Non, sincèrement je n'en sais rien. ...décidément je suis perdu. La maman souscrit à un engagement , son intervention! Je constate avec satisfaction que je ne suis pas le seul à penser ( et agir) ainsi. Quand à l'accord aux valeurs fondamentales......je devrais bien trouver cela sur le net.

Je regrette que tu nous considère ainsi. Des adultes noyées dans leurs certitudes et qui, plus grave encore, n'ont pas gardé une âme d'enfant. Accorde nous stp cette capacité; cela est important pour moi et certainement pour beaucoup d'autres adultes. Nos philosophes considèrent, à juste titre, qu'un homme adulte n'ayant pas conservé une âme d'enfant est un être sans intérêt pour lui même et pour les autres. ..le fond étant? ( la parole donnée ??) Super film, I ...comme icare. j'en garde un souvenir génial, ( et l'expérience de Milgram) Avec tout le respect que j'ai pour toi cher zena, n'userais tu pas du biais de confirmation, cette erreur cognitive qui consiste à chercher des preuves de ce que l'on pense deja, ne retenant que les éléments qui vont dans ce sens? ..la question est bien là. Tenir la parole donnée par l'autorité, la mère, ou pas. Il n'y a pas de risque vital. Les conventions certe influencent les choix que l'on imagine faire en totale liberté. Ces modèles conditionnent le monde. les modèles ne sont pas étrangés à la bonne marche d'une culture ou civilisation. Je suis totalement dac avec toi! Surprenant n'est ce pas? Mais seulement " me concernant" !! Autres peuples, autres cultures... je valide pour eux, dans leur contexte. Pas pour moi/nous..

...heuuu..ben si ! Un lien chimique, hormonal pour être plus précis : l'ocytocine ( hormone hypothalamique et hypophysaire). Hormone de l'attachement , aussi puissante que notre Adrénaline ( connue de tous) et bien d'autres encore. ???? ...s'abstenir de conduire, je comprendrais.....lol... ( sorry je blague)...mais d'enfanter??? Les hommes un peu aussi non?....parfois...à l'occasion... ...oui c'est vrai! rien que ça ! ils sont plus mieux bien les chrétiens ! ..."..manière évolutive.."..;hummmm?? ça doit vouloir dire que Dieu est variant ( différentes facettes") mais y bouge pas, il évolue pas. ben..si tu le dis. ( cela n'a aucun sens) Dac. Alors si je comprends bien, notre jézounet adoré n'est pas venu pour les briser menu à son divin PaPa, il est juste venu pour " l'accomplir". On est cool, entre nous, on va pas se prendre le chou ok? Perso je dis que " accomplir" veut dire..heuuu..: faire comme que Dieu y veut ! C'est mon avis hein? faisez pas les cons ! Si y'en a qui pensent que ça veut dire autre chose, ben qu'ils se mouillent un peu! Ou p'être, ça veut aussi dire que jézounet est venu pour mettre une deuxième couche que Dieu il existe! accomplir, ben oui, ça peut être ça aussi. Argument massue!! Le prunch arrivé est plus moins discutable parce que il est arrivé Avant. Aller ok, on va pas chipoter, on valide pour faire plaize à vilaine sur ce coup. ....Objection votre honneur. Les prélats juifs se sont opposés à Jézounet. Il ne s'est sacrifié que pour valoriser son message. ...j'ose à peine te contredire ..parler de religion toi? oooh non! mdr ...ou de travailler encore plus intensément pour trouver des solutions. encore heureux...lol Non mon ami, l'humanité doit s'organiser. c'est en cour... Dieu seul le sait! la bible n'est qu'un livre d'idées, au même titre que le manuel des castors juniors. La philo-physique existe. Lire le formidable livre de Étienne KLEN. "matière à contredire"

@Maroudiji: je trouve tes messages passionnants..une autre culture, d'autres points de vue etc.. Je vais te lire et te relire sans modération Tu es bien sévère mon ami zena. Puis je émettre les suggestions suivantes: - 1 le partage du "gain" avait été promis. - 2. le "gain" se trouve être une femme. Question: qu'en pense t'elle? Suggestion: Peut-être vivra t elle plus heureuse avec plusieurs maris. L'inverse étant coutumier ( un homme, plusieurs femmes). La question du respect inconditionnel de la parole donnée se pose alors en d'autres termes, ces dernier ne s'opposant pas forcement. Ou l'on en discute....lol

OOOh oui, je me souviens de cette expression. Nous l'utilisions enfants. Je veux bien reconnaitre que tu ne noies pas le poisson toi même; simple, direct et sans détour, tu affirme sans modération . Je crois que c'est Aristote qui a dit: " le doute est le début de la raison". Je ne t'en demande pas tant, mais au moins pourrais tu atténuer tes affirmations. Cela n'est qu'un suggestion à ton service, car perso, rien à taper de Macron. une fois encore, rien à cirer de Macron. En revanche, la vérité m'importe. - facho? non sans aucun doute. ( exigent, autoritaire et persévérant oui!) - la réussite: Son discours soutient que la réussite de certain ( les premiers de cordée) doit s'accomplir sans réserve. Il faut bien reconnaitre que depuis de nombreuses années, la réussite des têtes de liste n'était pas bien vu. Notre ADN franchouillard nous inspirant la notion de " collectif". Mais ne crois pas en cette arrière pensée sordide, celle qui consisterait à croire que notre société ne va s'enrichir en employant les moins performants d'entre nous; La diversité de nos compétences, la richesse d'un cerveau " atypique"Q'. Je pense que le message est: Arrêtons de juger, ouvrons nos esprits et acceptons TOUT ce que nous sommes...ou ne pouvons être...et bossons ensemble !

Triste point de vue. Une personne dont la conviction est honorable n'est plus une " inconnue". En revanche, son "identité" selon tes mots, m'importe peu. Plus avant, je ne te comprends pas. Que veux tu signifier par "identité" ? Son âge, sa taille, son métier ou même son groupe racial? L'être est selon ses idées. Cela me comble suffisamment . Libre à toi d'en vouloir plus afin cet "inconnu" devienne " connu" et identifié à tes yeux. Ta gourmandise n'est pas la mienne, ni je l'espère, une appétences primale pour une majorité de nos lecteurs. Ainsi sois aimable de nous laisser libre de nos choix et appréciations. Bien amicalement. Saxo

Pardonne moi fx d'avoir écourté ton message; long, instructif, parfois intéressant, souvent "dévié", orienté vers une apologie du collectivisme dont nous connaissons les...pardon de le dire...les méfaits. tout sentiment humain, idée ou idéologie peut être défendue, validée en théorie à grands renforts d'arguments. Pardonne moi de m'être abstenu d'agir d'agir comme à mon habitude, leur nombre est tel qu'il aurait été fastidieux de les "reprendre", mots après mots.. cela dit, bravo et merci pour cette diatribe non violente et tres instructive de ta vision anti-propriété . Tu as raison de nier la " singularité commune" des ZADistes en général. Pourtant, j'ai eu une agréable surprise lorsque les dossiers déposés à la préfecture furent revendiqués comme "liés ou attachés" les uns aux autres, alors que nos ministères s'y opposaient. Pardon, afin de mieux m'expliquer, j'ai trouvé tres sympa de la part de la préfecture d'accepter des dossiers "collectifs", alors que cette même préfecture ne souhaitait pas cette " relation collégiale" entre les différents projets. Il est bien difficile de statuer sur la validité d'un "projet", sans tenir compte du contexte, des liens créateurs, des tenants et aboutissants, accompagnants ou simplement '"soutenants". ....ou simplement "idéalistes" lorsqu'ils ne sont pas concernés...OOOH oui tu as raison. Mon avis ( tres modestement) répondra peut-être à ta question: Une question de mesure, de volume, de quantité. je crois tres sincèrement à ma signature ( il y a les gens qui...etc..). Je crois tres objectivement que la "raison" n'est pas idéologique. Elle réside dans la mesure. ( diminuer la taille des banques afin de limiter leurs influences sur les marchés etc...) Le monde actuel que tu sembles craindre, ou redouter, est ton monde. Nous devons travailler à son perfectionnement, sans jamais douter des valeurs qu'ils porte " à l'insu de nôtre plein gré" Je suis bien dac avec notre président qui, bien souvent, refuse un Plan ceci ou un Plan cela. ( citées, Afrique etc..) Tout comme lui je ne crois pas en ces belles manières: les PLANS! ( et pourtant j'adore J.louis Borloo!!) Une transition " à risque" selon tes dires serait risquée...tout comme la liberté non ami? lol Puis je me faire l'avocat du diable à ce sujet? La plus honorable des questions est: " est ce bien ou non?". Dois je m'y employer ou non? Dois je y adherer ou non? Ma réponse est simple: nous devons agir selon notre conception du bien, mais par dessus tout nous abstenir de souhaiter la "réponse" ou "l'accompagnement" des prélats. ...et j'en suis aussi dépité que toi! Pourtant je m'oblige à persévérer , tout en mettant de coté le "milieu" dont tu parles. Pour faire simple: Notre poutre, leur paille! ( quoique cette remarque soit tres tres tres discutable ...mais autre sujet ) Nephalion, avec franchise, lucidité....avec comme moi même l'objectif d'un monde, d'une société plus équitable, plus juste, plus équilibrée, ou pouvons nous placer le" renversement" que tu évoques? Nul part. Une démarche démocratique, revendicatrice, avec force et persévérance ne manquera pas de porter les fruits de nos espoirs. Bien amicalement. SaXo

....Non, évidement, car cela n'est pas le rôle des scientifiques. Rien n'est commun entre croyance ( religion) et science. l'amour, la croyance, l'affectif. la science, le doute, l'incertitude puis la preuve. Lorsque j'aime, je n'ai rien à prouver. Lorsque je cherche une preuve ( scientifique), je ne statue pas.

Je viens de relire de nombreuses pages pour me rendre compte que finalement, très peu d'entre nous ont répondu directement au sujet. ...pas d'enfants...service à l'humanité? Il est probable que le fatalisme suggéré dans le topic ait trouvé peut d'écho. Cela enchante mon optimisme naturel. Non pas par naïveté, mais parce que je suis convaincu que l'humanité trouvera des solutions, résoudra les problèmes qu'elle a elle même engendré.

Que tu le sois ou pas ne me regarde pas...j'avais juste cru selon tes mots ton attachement à cette religion: Bref, je pense que tu devrais mieux te renseigner sur la religion chrétienne. Si finalement je te réponds, j'utiliserai sans doute massivement le site du catéchisme de l'église catholique pour te clouer le bec rapidement (au moins pour le 2 et le 3 ), pour ne pas à avoir à réfléchir trop longtemps à comment te répondre… Mais encore une fois, cela n'a d'intérêt que si tu te considères comme une "bonne âme", ce que je crois.