Anatole1949

Que faut-il comprendre ?

"Oui qui ? Les terres ou les habitants ??" L'un ne va pas sans l'autre !!!

La question n'est pas de savoir si tous les arabes ont été s'installé là-bas, le fait est que la Palestine est devenue musulmane suite à l'agression et occupation des arabo-musulmans de la Palestine (et pas que la Palestine...). Les palestiniens d'aujourd'hui sont bien des arabes ou est-ce je me trompe ? "Qui a été arabisé et islamisé?" La Palestine n'a donc pas été à tes yeux, arabisée et islamisée ? Israël arabisée et islamisée, c'est le but des islamistes du Hamas et du Hezbollah et ne parlons pas de l'Iran. Depuis le VIIe siècle, les arabo-musulmans ont eu le temps d'agir en Palestine ! Sauf en ce qui concerne le fait de prospérer. Tu enfonces des portes ouvertes...

"les multiples conflits armés actuels relèvent très clairement qu'uniquement de rapports de force entre les belligérants". Ca alors qui l'aurait cru ? Seulement voilà, dans le cas de l'Ukraine, il y a un seul belligérant, la Russie ! Au Moyen-Orient qui a commencé les hostilités, ce sont les arabo-palestiniens, puis les terroristes palestiniens et enfin, des mouvements terroristes islamistes comme le Hamas et le Hezbollah qui agissent sur ordre de la dictature islamistes des Mollahs iraniens. Du fanatisme pur qui conduit à sacrifier son propre peuple pour des conneries de fanatiques illuminés religieusement. Morts Gaza : 73.000 Morts Liban : 4.300 Où as-tu trouvé ces chiffres en particulier au sujet de Gaza ? De plus, quand on agresse un pays comme Israël, ce qui est le cas de la dictature du Hamas islamiste à Gaza et du Hezbollah islamiste au Liban, qui est un Etat dans l'Etat libanais, ces deux mouvements terroristes ont ruiné leur région du fait de leurs agissements criminels. C'est eux les responsables de ce qui leur arrive !

Les armées arabo-musulmanes ont vaincu l'Empire byzantin lors d'une guerre (634/640) en particulier lors bataille de Yarmouk en 636. La région est ainsi passée sous domination musulmane, initiant un processus d'arabisation et d'islamisation progressif. La prise de Jérusalem a eu lieu en 638, suivie par la reddition de Césarée en 640, autrement dit, 6 années de guerre !

Vraiment, merci pour ton scoop, heureusement que tu es là

Me concernant, aucune.

Depuis quelques temps, l'Ukraine bombarde régulièrement avec ses drones et missiles Flamingo les sites stratégiques russes avec une précision remarquable et donc avec succès, les vidéos prises par les Ukrainiens mais aussi les civils russes le démontrent clairement, les dégagements de fumées se voient des dizaines de km à la ronde, ils n'échappent à personne. Usines d'armement, radars, ports, camions militaires et camions citernes, QG, ponts, trains et surtout raffineries, sont visés avec précision, ce qui explique les pénuries totale de carburant en Crimée et les files de voitures sans fin dans les grandes villes russes pour obtenir 20 L d'essence, 12h00 de file paraît-il, un comble pour un pays qui est un des principaux fournisseurs de pétrole au monde De plus nombre d'installations militaires, portuaires, raffineries touchées se trouvent dans les banlieues de Moscou ou de Saint-Pétersbourg, du coup, les russes découvrent subitement la guerre... Pas bon pour Poutine ! A noter que les ukrainiens ne visent pas les immeubles civils, contrairement aux russes qui eux bombardent tout tout azimut y compris hôpitaux, hôtels, immeubles d'habitations, etc... Selon diverses sources, la durée de vie d'un soldat russe sur le front et au combat, à une durée de vie de 35 minutes... Moscou a subi le plus gros des pertes, avec 400.000 à 450.000 morts sur un total estimé à 1,4 million de victimes (blessés et disparus) parmi ses troupes depuis l'invasion de l'Ukraine. L'armée ukrainienne a, de son côté, subi la perte de 125.000 militaires. Et 525.000 à 625.000 de ses soldats ont été blessés. Comme durant la guerre des soviétiques contre les nazis, le nombre de morts russes explose, pour Poutine et son état-major, les soldats servent de chaire à canon, d'une certaine façon, ils utilisent la méthode de 1914/1918. https://www.csis.org/analysis/russian-blood-and-treasure-ballooning-costs-putins-war

"Il y a eu la conquête arabe mais elle a été surtout militaire et religieuse." Conquête, domination politico-militaire, la langue arabe, la religion, sur le plan moral, c'est la totale ! Pour les chrétiens et encore moins pour les juifs, il n'est jamais bon de vivre dans un pays à domination musulmane, les lois étant basées sur les lois islamiques et applicables à tous Oui il y a eu des révoltes, sporadiques comme vous dites... La Palestine est reconnue par de nombreux pays, c'est vrai, mais il est où cet Etat et qui le gouverne, est-ce que vous pouvez me dire où il va se situer ? Le Hamas islamiste qui impose sa dictature à Gaza (qui fait partie de la Palestine) ne reconnait pas l'Etat d'Israël, il en va de même du Hezbollah, idem pour l'Iran, le but avoué un État palestinien sur toute la terre historique de la Palestine et donc forcément d'anéantir Israël. Il faut comprendre Israël qui est harcelée depuis des décennies par des mouvements terroristes palestiniens, islamistes ou non, avec aujourd'hui l'Iran qui arme ce petit monde d'excités et qui ne cache pas sa volonté d'anéantir Israël, ce qui explique sa volonté d'obtenir l'arme nucléaire, simple menace ou réalité, avec des fanatiques islamistes on peut s'attendre à tout ! Comment croire que ces mouvements extrémiste pourraient créer un Etat palestinien démocratique aux frontières d'Israël avec la volonté de vivre en paix avec ce pays ?

"ce sont pas des Arabes qui sont venus et remplacés la population" Ah non ? Alors comment se fait-il que les arabes musulmans soient aussi nombreux dans cette région au moment de la défaite de l'occupant ottoman ? Combien de juifs et combien de chrétiens présents en Palestine par rapport aux arabes musulmans à cette date ? Comment se fait-il que la longue domination des Ottomans n'a pas beaucoup dérangé les arabo-palestiniens, parce que eux aussi étaient musulmans ?. Concernant l'Ukraine; L'Ukraine a déclaré son indépendance le 24 août 1991, un choix massivement ratifié par référendum en décembre 1991. Cet acte historique a marqué la dissolution de la République socialiste soviétique d'Ukraine au sein de l'URSS. La Crimée a été transférée de la Russie à l'Ukraine dès 1954 et en a fait partie après la chute de l'URSS en 1991. Cerise sur le gâteau; Russie a reconnu l'indépendance de l'Ukraine en 1991 lors de la chute de l'Union soviétique, signant des traités garantissant les frontières des deux pays. L'Ukraine est donc un pays internationalement reconnu comme indépendant, comme l'est Israël !

"Et ca légitime quoi cette ancienneté de territoire ?" Que ceux qui y sont depuis des millénaires ont le droit d'y être !!! Comme les arabo-musulmans ont envahi cette terre au VIIe siècle et y sont toujours installés, l'ONU a trouvé la solution du partage, chacun une partie de cette terre, les juifs ont accepté et ont créé l'Etat d'Israël, les arabo-palestiniens ont refusé et sont parti en guerre contre Israël, la suite on la connait ! Et je le répète, aujourd'hui après 80 années de conflit, une partie des palestiniens souhaitent avoir leur Etat, celui qu'ils on refusé en 1947 lors du partage, vraiment il faut le faire !!! Déjà qu'ils ne s'entendent pas entre eux, cet Etat palestinien n'est pas pour demain...

Vraiment ce n'est pas possible, quel rapport entre la Belgique et la Palestine ? Tu me donnes des exemples qui n'en sont pas ! "Donc les juifs n'ont pas toujours habité là non plus. Merci de l'avoir reconnu " Mais je n'ai jamais affirmé ça ! Il y a toujours eu des juifs dans ces lieux et cela depuis la nuit des temps mais il est vrai que nombre d'entre eux en ont été chassés mais ce n'est pas pour cela que ce n'est plus leur terre... De toute façon ce conflit entre israéliens et palestiniens même avec le soutient de l'Iran des Mollahs pour ces derniers, n'a plus de sens, Israël est reconnu internationalement et les palestiniens islamistes ou non, ne conquerront jamais cette terre. Ils ont refusé le partage de 1947 et pendant 80 ans ils n'ont rien fait d'autre que des guerres et du terrorisme au lieu de construire un Etat démocratique et prospère (à l'image d'Israël aujourd'hui) comme l'ONU l'avait proposé, voyez où conduit le fanatisme et la haine et dans quel état ils se retrouvent aujourd'hui. Ce qui ne veut pas dire qu'Israël n'a pas des torts, c'est certain. Pourquoi les palestiniens ne revendiquent pas la Jordanie, ce royaume est sur la grande Palestine ? Ce n'est qu'en 1922 que la Transjordanie à été dissociée de la Palestine, les palestinien l'ont accepté sauf le palestinien Arafat qui a essayé de prendre le pouvoir par la force dans ce pays, une défaite de plus pour eux...

"Je parle de l'état belge ( pas de votre gueguerre wallon flamand).pour montrer l'absurdité de dire que l'état palestinien n'existait pas." Tu comprends toujours rien ! Le problème est entre les flamands et les francophone et pas uniquement les wallons. "la France et les pays Bas peuvent légitimement réclamer à se partager la Belgique " Bien sûr, sauf que personne n'imagine cela et en plus, tu as oublié l'Allemagne. En Europe on est civilisé et on ne vit pas depuis 1947 de guerres, de terrorisme odieux, pour anéantir un pays comme Israël qui est reconnu internationalement, est-ce que tu vois la différence ? "Les anglais ont administrés le territoire suite à l'effondrement de l'empire ottoman. Et info, il y avait quand même des gens qui y habitaient" Administrer ce n'est pas coloniser ! Oui il y avait des gens qui habitaient cette région; les arabo-musulmans (les anciens colonisateurs...), également des chrétiens et des juifs, ces derniers sont arrivés en masse suite à la guerre 40/45, en réalité les juifs sont revenus dans la région d'où ils ont été chassés au fil des siècles par les divers occupants de la Palestine sans compter ceux qui ont quitté pour de bonnes raisons de nombre de pays arabes... 1947, date du partage, des terres pour les juifs et des terres pour les palestiniens, refus de ces derniers et c'est le départ des guerres à répétition des arabo-palestiniens, puis le terrorisme avec ses attentats crapuleux, ensuite arrive le terrorisme islamisme sous la direction de l'Iran des Mollahs et c'est rebelotte.. Aujourd'hui les palestiniens (sauf les islamistes du Hamas et du Hezbollah qui eux veulent carrément anéantir Israël...) désirent un Etat palestinien, celui qu'ils ont refusé en 1947 , ce qui veut dire 80 ans de guerres d'attentats, de massacres, de démolitions, etc, pour en arriver là aujourd'hui, vraiment il faut le faire ! Question comment faire et avec quelles personnalités palestiniennes crédibles et démocratiques (si vous en connaissez...) et également avec quelles garanties pour la sécurité d'Israël ? Dans les territoires palestiniens c'est la corruption à tous les étages, à Gaza comme en Cisjordanie, en plus ils ne s'entendent pas entre eux, pour eux la guerre, le terrorisme, la corruption, sont devenu un mode de vie. Comment voulez-vous que ces gens créent et gèrent un Etat démocratique non belliqueux ?

Tu vois, encore une fois tu ne comprends rien ! "La Belgique non plus , pourtant elle existe bien" Sauf que les différentes communautés belges ne se font pas la guerre, les Wallons ne veulent pas envahir la Flandre et la Flandre ne veut pas envahir la Wallonie ou les cantons de l'Est où l'on parle allemand. Si un jour la Belgique doit exploser, se sera de façon pacifique et pas suite à des attentats, des lancements de missiles, de l'islamisme, etc... Les anglais n'ont jamais colonisé la Palestine pas plus que les Français, le Liban et la Syrie, ces pays ont reçu un mandat de la Société des Nations en 1920, lors de la conférence de San Remo, après avoir gagné la guerre contre l'Allemagne et sont allié, les Ottomans qui occupaient toute cette région. Il ne s'agissait donc pas d'une colonisation !

C'est un peu logique surtout quand certains refusent de lire l'histoire, refuse la réalité des choses et quelque part, soutiennent le terrorisme qu'il soit islamiste ou non.

Une drôle d'odeur plane sur le RN... L’association de lutte contre la corruption Anticor a porté plainte contre Jordan Bardella, président du Rassemblement national. Elle le soupçonne d’avoir occupé un emploi fictif d’assistant parlementaire européen https://www.20minutes.fr/faits_divers/4232072-20260630-association-anticor-souhaite-juge-instruction-enquete-bardella-detournement-fonds-publics Des perquisitions sont en cours dans une affaire de détournements financiers du RN et de ses alliés au Parlement européen https://www.lemonde.fr/societe/article/2026/06/30/des-perquisitions-sont-en-cours-dans-une-nouvelle-affaire-de-detournements-financiers-du-rn-et-de-ses-allies-au-parlement-europeen_6717301_3224.html Et en plus... https://www.sudouest.fr/politique/marine-le-pen/delibere-du-proces-le-pen-le-7-juillet-relaxe-ou-condamnation-quels-sont-les-differents-cas-de-figure-29728676.php Oui, cela sent mauvais pour le RN et leurs dirigeants !

Tu racontes n'importe quoi ! La Palestine n'a jamais été un Etat, ce territoire a toujours été sous occupation des uns et des autres. Sous Jules César, le judaïsme a été reconnu comme une religion licite dans cette région. Le dernier occupant en date, sont les arabo-musulmans. Pourquoi les palestiniens ne revendiquent pas la Jordanie, une partie du Liban, etc, dans le passé ces territoires faisaient partie de la Palestine ?

Rappelons quand même que les juifs étaient là depuis la nuit des temps, les arabo-musulmans sont arrivé dans la région que seulement au VII siècle.

Pas loin de 5000 B-17 ont été abattus généralement au-dessus de l'Allemagne et plus de 400 B-29 au-dessus du Japon.

Avant ? Il y avait du capitalisme ou ce qui lui ressemblait fort...

Votre vision des choses est très partisane... Les faiseurs d'attentats et donc de terrorisme aveugle comme de guerres, sont souvent sinon toujours, des dictatures, dictateurs, autocrates, lesquels par ailleurs n'hésitent pas à massacrer leurs propres peuples en cas de contestation. Vous parlez du Hamas et du Hezbollah, mouvements terroristes islamistes à la solde de l'Iran, combien de personne ont été massacrés par ceux-ci et ne parlons pas du nombre de crimes et donc attentats durant les décennies passées par des mouvements palestiniens divers, toujours dirigées vers des civils israéliens, juifs et autres ! L'islamisme qu'il soit chiite ou sunnite, c'est toujours de l'islamisme, quand la France et autres pays européens ont bombardé Daesh en faisant nombre de victimes civiles, tout le monde était content parce que nous mêmes avons été TRES touché par des attentats de Daesh... Faut-il fournir la liste ? Alors imaginez Israël qui depuis 1947 ne cesse de subir des guerres à répétition et nombre d'attentats sur son sol ou même en Europe.... Israël qui voit l'Iran qui exprime haut et fort sa volonté d'anéantir Israël et qui armes les islamiste Hamas et le Heztbollah pour qu'ils agissent contre Israël et qui affichent la même volonté d'anéantissement. Et vous vous étonnez qu'un jour (suite au 7 octobre) la coupe déborde sérieusement et Israël se dit, "plus jamais ça ", réaction que n'importe quel pays aurait eu dans une telle situation ! On ne fait jamais la paix avec des dictatures, des dictateurs, des autocrates, des terroristes (islamistes ou non) qui sont des agresseurs. Trump essaye de négocier avec la dictature islamiste iranienne, il se fait rouler dans la farine, cela se confirme de jour en jour. Français et anglais, ont négocié les Accords de Munich avec Hitler espérant la paix (en trahissant leurs alliés), on a vu la suite. Ces mêmes nazis ont négocié un Pacte de non agression avec les soviétiques, quelques mois plus tard les nazis attaquaient l'URSS. Les soviétiques devaient libérer les pays de l'est occupés par les nazis, ce fut fait mais immédiatement ils y ont imposé leur propre dictature jusqu'à la chute de l'URSS.

Vous ne voulez pas voir la réalité...

Une des raisons du conflits au Moyen-Orient en particulier entre Israël, les palestiniens mais aussi d'autres pays musulmans, c'est aussi la religion et en particulier l'islam ! La religion des juifs ne fait pas du prosélytisme et donc ne cherche pas à convertir les autres et à leur imposer leur croyance. En Israël, on est athée, chrétien, musulman ou autres, cela ne pose pas de problème majeur. Par contre, il y a des juifs orthodoxes fanatiques mais combien sont-ils comparé aux islamistes qui sont au pouvoir dans certaines nations ? Est-ce qu'ils fait bon vivre pour une chrétien, un athée ou autre, dans nombre de pays musulmans, au Pakistan pour un oui ou un nom vous êtes accusés de blasphème, en Afghanistan on vous lapide, en Iran au nom de la charia, vous vous retrouvez en place publique pendus à une grue , etc... "l'URSS en Afghanistan ou le régime syrien de la famille Assad." Les soviétiques en Afghanistan combattaient l'islamisme, Assad était un criminel de haut vol et ce ne sont pas les américains qui ont poussé et armé les islamistes de Daesh à combattre Assad, etc... Aujourd'hui l'Iran est l"alliée" de la Russie, comme la Corée du Nord, comme quoi les dictatures s'entendent bien souvent entre elles...

"Et un enfant de 5 ans est tout à fait capable de comprendre qu'on ne résout ses problèmes en tapant." Alors pourquoi ils se tapent entre eux et les adultes font la même chose en pire ? ONU ou pas, il y aura toujours des dictatures, des dictateurs, des terroristes islamistes, des fanatiques criminels ou autres... Ce n'est pas l'ONU qui peut empêcher un Poutine d'agresser son voisin et de menacer les autres pays, ce n'est pas l'ONU qui va empêcher l'Iran des Mollahs de proclamer haut et fort qu'il faut anéantir Israël, ce n'est pas l'ONU qui va empêcher le Hezbollah de ruiner le Liban et de faire du terrorisme contre Israël, idem pour le Hamas islamiste qui de part ses actions criminelles, à ruiné Gaza. Ce n'est pas l'ONU qui qui empêche les guerres en Afrique, au Congo, au Soudan et autres ou les massacres sont quotidiens. Liste non exhaustive ! Est-ce que les dictatures, les dictateurs, les autocrates, etc, on une parole et respectent des accords, des traités signés, à votre avis ?

"je m'insurge plutôt contre leur caractère raciste et exclusif." Et souvent religieux !!!