Anatole1949

"Tu reconnais enfin que si le Hamas gouverne, c'est parce qu'Israël l'a voulu." Pourquoi, j'ai affirmé le contraire ? C'est même pire que gouverner, le Hamas a imposé sa dictature islamiste à Gaza. Et si Israël ne l'avait pas voulu le Hamas à Gaza qu'est-ce que ce pays devait faire, annexer Gaza ? "Le hic c'est qu'ils ont sous estimé la puissance du Hamas avec le 7 octobre, encore que certains ne s'expliquent pas comment le Hamas a pu passer : ça reste assez obscur." C'est obscur pour toi, mais les types du Hamas islamiste et des gazaouis ont tout filmé, leur entrée en Israël, les soldats de Tsahal tués, les viols, les tortures, les massacre, les incendies et la prise d'otages, tu trouves tout sur le darknet, j'espère que tu as le cœur bien accroché ! De plus pour massacrer des innocents désarmés, il ne faut pas avoir une puissance particulière, je rappelle que pratiquement tous les attentats palestiniens dont ceux du Hamas, ont été dirigés contre des civils ! "Tu veux juste la guerre, 70 ans d'échec et de morts ne te suffisent pas" Moi ce que je souhaite, c'est que les islamistes du Hamas quittent Gaza et libèrent les otages qu'ils n'ont pas encore tués, en gros, que les attentats et autres attaques contre Israël cessent une fois pour toute ! Même si Tsahal cesse les attaques aujourd'hui, le Hamas islamiste repartira au combat comme le Hezbollah et les Houthis, et ce sera reparti pour un tour dans l'horreur ! Des terroristes fanatiques, des endoctrinés, des islamistes criminels, ne deviendront jamais des personnages respectables dignes de confiance. Les islamistes du Hamas et du Hezbollah doivent être définitivement neutralisés.

Mais les juifs (et chrétiens) aussi et depuis bien plus longtemps que les arabo-palestiniens, pourquoi nier l'évidence ? Les arabo-musulmans ont conquis la Palestine qu'au VIIe siècle, avant qui habitait cette région d'après vous, les disciples de Mohamed ?

"Le peuple palestinien n'existait pas avant les années 1960 » : une falsification historique C’est un argument colonial classique : nier l’existence d’un peuple pour justifier sa dépossession. Oui, le sentiment national palestinien s’est consolidé dans le contexte du colonialisme britannique, puis du sionisme. Mais cela n’invalide pas leur existence". Que je sache les colonisateurs de la Palestine sont entre autres, les romains, les arabes, les ottomans mais certainement pas les britanniques qui eux (comme les français pour le Liban et la Syrie) on reçu un mandat pour gérer ce territoire vide d'administration car abandonné suite à la défaite de l'empire ottoman et celle des allemands en 1918. Le territoire palestiniens aux limites mal définies a été occupé par les uns et les autres, parfois durant des siècles sans que cela dérange beaucoup les occupants. Quand le royaume de Jordanie fut créé sur le sol palestinien, aucun palestinien n'a protesté et Arafat et sa bande de fédayins se sont fait royalement éjectés de Jordanie quand ils ont voulut se saisir de ce pays par la force. "Et si l’Histoire enseigne une chose, c’est que nul État ne gagne à long terme en niant les droits fondamentaux d’un autre peuple." Racontez cela aux palestiniens qui eux en grande partie, nient les droits fondamentaux et l'existence d'Israël, pays reconnu mondialement. Pas grand monde est contre la création d'un Etat palestinien, mais où et surtout avec qui, vous avez des personnages crédibles à proposer ? Un Etat palestinien oui, mais démocratique et pacifique, c'est à dire un Etat qui recommencerait pas a balancer des roquettes et faires de attentats contre Israël.

"Mais alors, quand on veut la paix, on arrête aussi la colonisation, l’apartheid, les blocus, les humiliations quotidiennes, les assassinats ciblés, les expulsions et les bombardements de civils. Ou est-ce que la paix est à sens unique ?" La colonisation a commencée après les défaites des armées arabo-palestiniennes, en bref, les israéliens ont fait ce que voulaient faire les arabo-palestiniens en faisant des guerres d'anéantissement contre Israël. Il ne fait pas bon d'être le perdant ! Je rappelle que les terroristes du Hamas islamiste sont des civils armés !!! "Tu veux dénoncer la violence ? Commence par la racine du mal : une occupation qui dure depuis plus de 75 ans, et qui nie à tout un peuple le droit d’exister dignement." C'est fou cette manière grossière de déformer les faits ! Les attentats en nombre des palestiniens qu'ils soient islamistes ou non en Israël ou dans le monde, ce n'est pas de la violence ? C'est quoi le terrorisme à votre avis ? Si les arabo-palestiniens avaient accepté le partage comme l'ont fait les juifs en 1947/48, aujourd'hui il y aurait un Etat palestinien probablement aussi prospère qu'Israël et en paix avec ce pays. Les arabo-palestiniens ont préféré les guerres sans fin et les attentats contre des civils à la mise en place d'un Etat palestinien, on voit aujourd'hui où conduit le fanatisme ... "On ne négocie pas avec des terroristes.” Très bien. Mais dans ce cas, il faudrait aussi cesser de négocier avec des États qui bombardent des écoles et tuent des enfants par milliers." Mais enfin, dans toutes guerres les civils sont bombardés, voyez l'Ukraine aujourd'hui, voyez la guerre de 40/45 et bien d'autres encore, nous même nous avons tués des milliers de civils en bombardant via la coalition, Daesh en Syrie et en Irak suite aux attentats de ce mouvement terroriste islamiste dans le monde. De plus vous savez pertinemment bien que les écoles et hôpitaux de Gaza servaient au Hamas islamiste pour cacher des armes, des combattant et même des QG !!! C'est au Hamas islamiste que vous devez vous en prendre ! "...... Empêcher un peuple de circuler librement. Lui voler ses terres." Si Israël devait laisser librement les palestiniens de circuler, les attentats contre des civils reprendraient aussitôt en Israël, vous le savez très bien ! Ce à quoi le blocus de Gaza a été utile ! Au sujet des terres "volées" par les israéliens, quand les pays arabo-palestiniens ont attaqués (guerres) à plusieurs reprises l'Etat d'Israël, si ce n'était pas pour voler la terre des israéliens et jeter ceux-ci à la mer, c'était quoi le but, un parcours de santé, un piquenique à Tel Aviv ? Que les israéliens aient de nombreux tort ont est d'accord, mais ne refaite pas l'histoire à votre façon !

"Alors explique-moi comment "assurer sa sécurité" implique de raser 80 % d’un territoire, d’étrangler une population par un blocus inhumain, de bombarder des hôpitaux, des écoles, de tuer plus de 15 000 enfants (chiffres de l’ONU). Si c’est ça ta définition du “minimum”, alors ton “maximum” serait quoi ? L’extermination pure et simple ?" Mais qui est le responsable de ces bombardements sur Gaza qui ont pour but d'anéantir le Hamas islamiste suite à ses lancements de roquettes réguliers, ses attentats contre des civils qui perdurent depuis 1983 et bien sûr, le massacre ultime du 7 octobre (1200 morts en un coup + otages...), sinon le Hamas islamiste mis au pouvoir par les gazaouis ? Vous savez très bien que sous des écoles et des hôpitaux comme sous les immeubles civils de Gaza, se trouvaient des tunnels, des dépôts d'armes dont des roquettes, des caches et même des QG du Hamas ! Le Hamas islamiste en bon islamiste digne des islamistes de Daesh, se fiche de la vie des gazaouis et autres, il se sert de ceux-ci comme boucliers humains. De plus les combattants du Hamas islamiste se composent de gazaouis civils armés, il ne s'agit pas d'une armée structurée mais bien de terroristes fanatiques sans loi ni morale qui se fondent dans les foules donc difficilement identifiables et saisissables. "Mais nous parlions de 2005, c’est-à-dire avant ce jour. Et que s’est-il passé ? Israël s’est “retiré” de Gaza... mais a maintenu un blocus total, transformant le territoire en prison à ciel ouvert" Mais si le Hamas islamiste n'avaient pas recommencé dès le départ de Gaza de Tsahal et des côlons, à faire des attentats, à importer des armes d'Iran, à balancer des roquettes sur Israël, etc, le blocus n'aurait pas existé ! Depuis que le blocus existe, les attentats en Israël ont nettement baissés, même chose en Egypte car les égyptiens aussi on instauré un blocus suite aux attentats sur leur territoire. A qui la faute ?

"Alors que la malnutrition a atteint des "niveaux alarmants" selon l'ONU à Gaza, l'armée israélienne a annoncé une pause des combats à des fins humanitaires dans certains secteurs. Au sud de l'État hébreu, des tonnes de colis alimentaires sont à l'abandons et pourrissent au soleil. Pour Tsahal, la faute à l'ONU et aux ONG. Pour le porte-parole de l'armée israélienne, la faute est portée par les ONG et l'ONU qui n'aident pas assez à la distribution. "L'ONU est habituée à travailler sur des terrains de guerre partout dans la monde, pourquoi elle ne le fait pas ici?", interroge Effie Defrin, porte-parole de Tsahal. Les colis s'entassent, parfois depuis un mois comme cet autre conteneur occupé par des bouteilles d'huile et du sel, observé ce dimanche 27 juillet par BFMTV sur place. ----------------------------------------------- Des accusations, insultantes pour les travailleurs humanitaires sur place. Parfois eux-mêmes épuisés. "On est fermement opposé à ces distributions alimentaires militarisées et armées. Nous avons besoin de sécuriser les routes et accès pour que nos aides humanitaires puissent travailler en sécurité sur des axes sûrs", avance Ghada al Haddad, responsable communication Oxfam à Gaza." https://www.bfmtv.com/international/moyen-orient/palestine/farine-pois-chiche-conserves-de-tomates-plusieurs-tonnes-de-colis-alimentaires-a-l-abandon-a-gaza_AV-202507280138.html ------------------------------------ Je connais bien Oxfam et ses prises de positions parfois très orientées, ma compagne y travaille plusieurs jour par semaine comme bénévole à Bruxelles... Sécuriser les routes veut dire empêcher des individus (dont le Hamas) de piller les convois de vivres et de revendre et revendre ceux-ci des fortunes au marché noir... Donc les humanitaires sont contre ces "distributions alimentaires militarisées et armées" mais en même temps ils disent, " Nous avons besoin de sécuriser les routes et accès pour que nos aides humanitaires puissent travailler en sécurité sur des axes sûrs" Alors on fait comment pour sécuriser les routes si on refuse que Tsahal le fasse, on demande à Poutine, aux ayatollahs iraniens ou encore à Allah de le faire ? Qui gère encore Gaza, sinon le Hamas islamiste ? Ce même Hamas islamiste a intérêt à ce que la situation devienne de plus en plus catastrophique à Gaza, cela alimente sa propagande de soi-disant victime et fait pleurer dans les chaumières des bien pensants.

Vraiment ? "Vous ignorez beaucoup de choses, et certainement les plus importantes, comme la plupart des êtres humains" Je vous rappelle que vous être un être humain aussi

Ah oui ? J'ignorais que les syriens, égyptiens, jordaniens, libanais, tous armés par l'URSS habitaient déjà là... Le 17 mai 1948, trois jours après la déclaration d'indépendance d'Israël, les Soviétiques le reconnaissent officiellement. Etonnant, non ? Mais peut-être que de vendre en masse des armes a certains pays arabes, dont des centaines de chars et des centaines d'avions, était devenu plus intéressant pour les soviétiques. Les juifs ont toujours été présents en Palestine, souvent chassés par les uns et les autres mais néanmoins présents, ce qui n'est pas le cas des arabo-musulmans. Il me semble que le Chris était juifs comme les pharisiens, non ? cCela remonte à 2000 ans ! Le second temple de Jérusalem a été construit sur les ruines du premier lui même détruit et pillé en 586 av. J.-C., par l'armée babylonienne. 516 av. JC à +70, le temple a été en activité dont des grands rassemblements de pèlerins juifs. Ce temple fut rasé par les romains en l'an 70 mais des ruines subsistent à Jérusalem (mur des lamentations) ! Il me semble que les mosquées n'existaient pas à cette époque...

"ce criminel de guerre (Netanyahu) a voulu jouer au jeu de diviser pour régner. Il a choisi un camp, c'était celui de Hamas. Pourquoi ?" Que devait-il faire d'autre, repartir en guerre à Gaza où de toute façon le Hamas islamiste était déjà implanté depuis des décennies ? Voilà ce qui arrive quand on croit pouvoir négocier avec des terroristes criminel islamistes comme le Hamas, ce fut donc une erreur d'Israël mais que fallait-il faire d'autre ? Netanyahu est entré dans un gouvernement en 1996 et est devenu premier ministre, il quitte le pouvoir en 1999, a suite à une défaite électoral, etc... Il est redevient Premier ministre suite aux élections législatives de 2013 puis de celles de 2015. Ce qui veut dire que le Hamas islamiste était déjà bien implanté à Gaza avant l'arrivée au pouvoir de Netanyahu ! On remarquera le processus électoral démocratique en Israël, contrairement en Cisjordanie et Gaza et en général dans la plupart des pays arabo-musulmans !

Que je sache les pays arabo-musulmans qui ont fait la guerre à Israël nombre de fois, étaient soutenus, financés et armés par l'URSS. Certains pays arabes étaient déjà très riches et pouvaient donc financer la création d'un Etat palestinien ! Si ces sommes dépensées par les pays arabes et les terroristes palestiniens pour s'armer et faire la guerre, avaient été utilisées pour édifier un Etat palestinien on n'en serait pas là aujourd'hui. Zut j'oubliais, les palestiniens avaient refusé les terres allouées par l'ONU et de toute façon, suite aux guerres perdue par ceux-ci, les israéliens ont gagné des territoires. Quand on fait des guerres, on a intérêt à gagner celles-ci sinon on risque gros, très gros !

Le Hamas islamiste et les Brigades Izz al-Din al-Qassam, étaient déjà très présents à Gaza lors de la première intifada en 1987. Les israéliens ont imaginé qu'en laissant le Hamas islamiste s'introduire à Gaza puis gouverner cette région, la paix allait suivre, bien sûr cela n'a pas été le cas. Les attentats ont très vite recommencés et ont continués même après le départ de Gaza de Tsahal et des côlons d'où le blocus.

Les territoires qui ont été conquis par Israël font généralement suite aux guerres à répétition déclarées par les pays arabo-palestiniens. Ceux-ci voulait anéantir Israël (au slogan de, "jeter les juifs à la mer...") et donc occuper cette terre conquise. Quand on veut occuper les terres du voisin via la guerre on doit s'attendre en cas de défaite de soi-même se faire occuper. "...Israël s'est empressé de prendre ce que lui donnait l'ONU pour ensuite s'adjuger la totalité du territoire !" Les juifs ont reçu de l'ONU des terres au même titre que les palestiniens, ils ont créé l'Etat d'Israël, les palestiniens eux, ont refusé les terres allouées et ont fait le choix de la guerre. On voit où ils en sont aujourd'hui ! 2)

Belgique: "Le gouvernement a approuvé ce jeudi un avant-projet de loi du ministre de l'Intérieur, Bernard Quintin (MR), interdisant l'activité d'organisations radicales et extrémistes en Belgique, a confirmé devant la commission de l'Intérieur le Premier ministre, Bart De Wever à la Chambre. Il a visé notamment le réseau pro-palestinien Samidoun, dont la branche allemande a été dissoute." -------------------------------------------- Samidoun soutient activement le Hamas en diffusant et en glorifiant les assassinats terroristes de personnes juives qu’il a perpétrés et en célébrant les viols, les tortures, les exécutions et les enlèvements de civils. Samidoun et le Hamas ont un seul et même objectif: liquider Israël «par tous les moyens nécessaires» et notamment par le terrorisme avec l’aide active de l’Iran.proximité idéologique avec le Hamas". https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2023-003092_FR.html Ce sont des membres cagoulés de Samidoun qui depuis l'attentats du 7 octobre et la guerre de Gaza qui a suivi, organisent des manifestations (pro Gaza et donc pro Hamas) à Bruxelles, en Europe et ailleurs dans le monde !

Quand on veut la paix on arrête les attentats ! Le 9 septembre 1993, la direction de l'OLP sous Yasser Arafat, accepte le droit d'Israël à une existence en paix et sécurité ; en contrepartie, le gouvernement israélien, sous Yitzhak Rabin, reconnaît l'Organisation de libération de la Palestine comme représentante légitime du peuple palestinien. Hamas et Jihad islamique, sont responsables de 65 morts et 390 blessés israéliens en 1993, par des attentats-suicides à la bombe, comme l'attaque du 4 octobre 993 contre un autobus. Le Hamas refuse l'accord et augmente son nombre d'attentats. Le Hamas organise trois attentats dans le mois de la signature des accords d'Oslo, tuant 26 personnes. Le Hamas justifie ces attaques délibérées contre des civils à son public par la notion islamique d'« un œil pour un œil » À cela s'ajoute en Israël, la remise en question de la sincérité d'Arafat, alors qu'il réfère dans différents discours en arabe : au jihad, au droit au retour inconditionnel et à l'épisode islamique de l'armistice de Khudaybiyya. Les attentats-suicides sont par la suite menés principalement contre des cibles civiles et plus rarement contre des cibles militaires, causant de nombreuses victimes et visent également à démoraliser la société israélienne[ Entre 1993 et 1999, 21 attentats-suicides sont menés. L'attentat-suicide contre des écoliers durant le Yom HaShoah renforce le sentiment parmi la population que les attentats sont une continuation de l'antisémitisme contre le peuple Juif. Etc... Quand on veut la paix on arrête les attentats ! A noter que le Hamas islamiste a refusé l'accord de 1993 parce que pour lui, Israël doit disparaître de la carte, un point c'est tout, ce qui explique sa volonté de ruiner les accords de 1993. Aujourd'hui le but du Hamas islamiste reste le même et si celui-ci parle du retour aux frontières de 1967, cela veut dire aussi qu'il garderait le pouvoir à Gaza et tôt ou tard recommencerait ses harcèlements et attentats contre Israël. Vous voyez vraiment les israéliens négocier avec les membres du Hamas islamiste responsables de nombre d'attentats contre des civils dont celui du massacre terrible du 7 octobre ? "On veut la paix à tout prix et on négocie avec ceux qui font la guerre" : bien sûr ! Avec qui veux-tu négocier" Justement, qui a déclaré cette guerre sinon le Hamas islamiste encouragé par la dictature religieuse iranienne ? La condition pour reconnaître l'Etat palestinien, la France déclare: Le Hamas doit être désarmé et exclu durablement de la gouvernance de Gaza !!! On ne négocie pas avec des terroristes criminels et en plus islamistes, ce qui reviendrait à reconnaître ceux-ci comme des partenaires crédibles, on les éliminent et ensuite on cherche une solution de paix ! Le problème avec toi c'est que tu fouilles toujours les poubelles du net pour trouver des arguments pour critiquer Israël ou carrément anti Israël, mais jamais tu t'engages à critiquer les palestiniens et plus précisément le Hamas islamiste !

Il faut tout "simplement" que les palestiniens cessent de jouer à la guerre et au terrorisme et donc cessent une menace constante contre Israël. Un moment il faut savoir s'arrêter ! Après plus de 7 décennies de guerres, de terrorisme odieux, de corruption, de dictatures et d'islamisme pour certains sans oublier l'endoctrinement haineux anti Israël encouragé par l'Iran et quelques autres pays, les palestiniens avec ou sans Etat auront bien du mal a retrouver le sens de la démocratie et du pacifisme. Bien entendu il est évident qu'Israël devra mettre de l'eau dans son vin et même beaucoup d'eau, et cesser la colonisation mais on ne peut empêcher ce pays de répondre durement au terrorisme si celui-ci devait recommencer. Création (hypothétique) d'un Etat palestinien ou non, les palestiniens sont mal barrés, le massacre immonde du 7 octobre est l'attentat de trop ! Le Hamas doit être désarmé et exclu durablement de la gouvernance de Gaza. Jean-Noël Barro. Ou de parler à quelqu'un qui manipule la réalité des choses...

"le Hamas parle d’un État palestinien sur les frontières de 1967." Pour cela il faudrait qu'il reconnaisse l'Etat d'Israël et donc les frontières de ce pays... Le Hamas raconte n'importe quoi, par contre sa chartre prévoit la fin d'Israël et c'est sur cette base qu'il a gagné les élections en 2006 ! "Palestiniens votent mal (genre pour le Hamas en 2006), on les punit à coup de blocus." Quand on vote pour des corrompus ou pire pour des islamistes, on se punit soi-même, c'est le cas des gazaouis ! Il n'y aurait pas de blocus si les palestiniens de Gaza agissaient plus pour développer leur territoire et commerce au lieu de dépenser des sommes en armes et en faisant des attentats. Daesh ou autres mouvements islamistes dont le Hamas, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, tous sont islamistes et donc des fous de dieu et ont des comportements irrationnels. "Le 7 octobre ? Un massacre, oui. Et ensuite ? Justifier 38 000 morts civils (dont des milliers d’enfants) en guise de vengeance, c’est pas une réponse, c’est un crime de guerre." Quoi de plus logique que de vouloir anéantir les responsables d'un tel massacre (sans oublier tous les autres attentats dont le Hamas islamiste est responsable). Je rappelle quand même que suite aux attentats de Daesh un peu partout dont la France et la Belgique, une coalition a été créée dont faisait partie la France, on a bombardé Daesh partout où Daesh se trouvait faisant de nombreuse victimes civiles qui servaient de boucliers (une habitude chez les islamistes) au terroristes de Daesh. Qui a protesté contre ces bombardements, toi ? "Les Palestiniens ont déjà la Jordanie" Là aussi c'est une blague, certes il y a de nombreux palestinien en Jordanie quoi de plus normal... Vous oubliez l'attaque de Septembre Noir en 1970 quand les fedayins de l'Organisation de libération de la Palestine (OLP), dirigée par Yasser Arafat ont voulu déboulonner le Roi Hussein. La violence des combats fit plusieurs milliers de morts de part et d'autre, en majorité des civils palestiniens, un comble !!! Arafat et ses combattants écrasés sont virés de Jordanie et fuient au Liban où ils mettent le bordel avant d'être une fois de plus virés. Alors s'il y a beaucoup de palestiniens en Jordanie l'Etat jordanien ne veut plus de terroristes du genre Hamas islamistes sur son territoire, par ailleurs quels sont les pays arabes qui soutiennent réellement le Hamas ? .

"Tu parles de milliards d’aides à Gaza » Tu parles comme si ces aides t’avaient été arrachées de la poche. Non, tu ne les as pas versées toi-même." Si j'ai payé comme toi puisque c'est en grande partie UE qui a versé de telles sommes ! https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/israel-territoires-palestiniens/action-humanitaire-de-la-france-dans-les-territoires-palestiniens/#:~:text=Sur le milliard d'euros,consulter le discours de clôture. "Tu dénonces l’UNRWA, mais tu oublies de dire que c’est Israël qui a validé depuis 1949 le rôle de cette agence pour gérer les réfugiés palestiniens." Oui sauf que c'était en 1949 et aujourd'hui on est en 2025 avec un mouvements terroriste islamiste qui gère les ONG sur son sol et veut rien de moins que la fin d'Israël !!! "Le Hamas a détourné les aides pour construire des tunnels »C’est possible. Mais pose-toi cette question : pourquoi une population assiégée depuis 2007, coupée du monde, vivant dans un blocus illégal selon l’ONU" Le blocus a pour but effectivement de vérifier et limiter les entrées de marchandises (armes etc) et de vérifier les sorties d'individus louches . Si à Gaza les sommes allouées avaient servies à créer un Etat prospère et en paix cela aurait été super, mais ce n'est pas le cas. Le Hamas a continué les attentats c'est pourquoi un mur a été construit afin d'éviter que des terroristes du Hamas souvent kamikazes se rendent en Israël pour se faire exploser sur un marché ou autres. Je rappelle que l'Egypte a aussi instauré un blocus, car elle a été également victime d'attentats islamistes sur son sol en provenance de Gaza. Il y a donc une raison à ce blocus ! "Oui, en 2006, sous la surveillance d’observateurs internationaux (y compris européens), les élections ont été jugées honnêtes." Ahahaha... Belle naïveté, gagner démocratiquement des élections ne garanti pas la suite... Le Hamas vainqueur est un produit des Frères Musulmans, cela veut déjà tout dire au niveau islamisme extrême ! Le programme politique du Hamas en 2006 se trouvent dans sa chartre de 1988, il est édifiant ! Extrait: La charte du Hamas a été adoptée le 18 août 1988. Elle comprend le programme et les objectifs originels du mouvement : l'institution d'un État palestinien, la libération des territoires palestiniens occupés et l'élimination de l’État d'Israël. Appelant au jihad contre les Juifs, elle abonde également en références antisémites. Le Hamas définit son idéologie comme islamiste. Cette charte identifie le Hamas comme étant une branche des Frères musulmans en Palestine et déclare que ses membres sont des musulmans qui « craignent Allah et élèvent la bannière du Jihad face aux oppresseurs ». L'organisation appelle à la création « d'un État islamique en Palestine » à la place d'Israël, etc..." Depuis 2006 il n'y plus eu d'élection à Gaza et l'opposition a été décapitée, Gaza vit donc sous la dictature totale du Hamas islamiste, mais c'est le choix des gazaouis. « Les attentats islamistes en France » Comparer Gaza au Bataclan est une insulte à l’intelligence. À Gaza, il n’y a pas de Daech, il n’y a pas d’attaques dans des discothèques." "1993 (déjà !) : début de la campagne d'attentats-suicides Le 16 avril 1993, le Hamas signe son premier attentat-suicide anti-israélien, perpétré contre un bus sur une aire d'autoroute dans la Vallée du Jourdain. À partir de ce moment-là, ce type d'attentats se multiplie. Quelle différence avec les attentats palestiniens en Europe ou en Israël ? Le 7 octobre l'attentat du Hamas islamiste a tué 1200 personnes (hommes, femmes et enfants), 7.500 blessées et 251 prises en otage. Plus que tous les attentats islamiste en France rappelons que le Hamas est un mouvement islamiste qui n'a rien à envier à Daesh, c'est la même idéologie !!! 2007 : Gaza devient un bastion du Hamas, guerre fratricide avec le Fatah La victoire du Hamas aux législatives marque le début d'une guerre fratricide. D'un côté, la Cisjordanie, dirigée par l'Autorité palestinienne dominée par le Fatah de Mahmoud Abbas. De l'autre, la bande de Gaza dominée par le Hamas. Les affrontements font au moins 600 morts. Les deux camps semblent irréconciliables. 2019 : manifestations violemment réprimées En 2019, des rassemblements pacifiques se tiennent à Gaza. Épuisée par le blocus de l'enclave palestinienne, la population dénonce pêle-mêle le taux de chômage à plus de 50%, les coupures d'eau, les taxes qui flambent pour financer les dépenses des brigades Izz al-Din al-Qassam. Les manifestations sont dispersées par la force. Des ONG évoquent des centaines d'arrestations, dénonçant une répression. Comme quoi les types du Hamas islamiste sont des grands démocrates humanistes et sympathiques !

56% ou pas de terre, cela ne veut pas dire grand chose, ces terres se limitent parfois à du sable... Vous parlez comme si la Palestine en 1947 c'était un Etat structuré avec un gouvernement et ses dirigeants, ce n'est pas le cas ! La Palestine c'est un ensemble de terres de tout temps occupées par les uns et les autres y compris par les arabo-musulmans qui ont conquis cette terre au VIIe siècle, c'était aussi la terre des "petits chefs" ou "petits rois" qui se battaient pour un lopin de terre et quelques chameaux. Quand fut créé les Etat de Syrie, du Liban et surtout de l'Etat jordanien, les palestiniens n'ont pas bougé d'un pouce, pourtant cela faisait partie en tout ou en partie de la terre Palestinienne ! Si on pense comme vous, les bretons, les basque, les auvergnats et bien d'autres encore, pourraient revendiquer un Etat indépendant... Encore aujourd'hui les palestiniens sont toujours divisés, à l'occasion ils s'entretuent et il y a toujours pas de personnages politiques dignes de ce nom qui seraient capables de mettre sur pieds un Etat palestinien démocratique et pacifique.

Du n'importe quoi ! "Tu parles de "milliards d’aides" versées à Gaza. Tu les as versés, toi ? Et as-tu vérifié où elles allaient ? Ce que tu ignores, c’est que la majorité de cette aide passe par des ONG internationales qui elles-mêmes doivent respecter les conditions imposées par... Israël." Oui des sommes astronomiques ont été versées à Gaza depuis que les israéliens se sont retirés de Gaza avec armes, bagages et côlons! Ces sommes étaient des aides d'Etat européens et des USA, quand aux ONG, nombre d'entre elles sont à la solde du Hamas islamiste, souvenez-vous des membres de L'UNRWA dont certains membres avaient participé aux massacre du 7 octobre.... Ces sommes ont été investies par le Hamas dans l'armement, le creusement de centaine de km (un prix énorme !!!) sous les habitations civiles dont des écoles et hôpitaux qui servaient aussi de QG aux terroristes du Hamas ou de dépôts d'armes... Faut dire les choses comme elles sont ! " Tu dis que certains Palestiniens refusent d’accepter Israël" C'est le Hamas islamiste qui ne reconnait pas l'Etat d'Israël et qui a annoncé sa volonté de faire d'Israël, après avoir chassé les juifs, un Etat palestinien islamique (voir sa chartre), les gazaouis ont voté pour ce programme... " Tu parles de profits, de fonds de commerce, de dirigeants corrompus. C’est drôle, on disait pareil du FLN en Algérie, ou du Viet Minh, ou de Mandela autrefois. L’histoire est remplie de mouvements qualifiés de "terroristes" par les colonisateurs, puis reconnus comme héros par la suite." Ben ça alors Tous le monde connait le niveau de corruption du Hamas ou de l'Autorité palestinienne, c'est le propre des autocrates et des dictatures. A Gaza tu trouves tout ou presque si tu en as les moyens, c'est le marché noir et qui gère la région et donc le maché noir, c'est le Hamas islamiste. Si on peut trouver des sacs de farine à des prix d'or, qui détient ceux-ci, à ton avis ? "Tu refuses qu’on parle d’Israël comme du gendarme du Moyen-Orient ? Et pourtant elle est la seule puissance nucléaire de la région. Soutenue par les États-Unis sans conditions. Jamais sanctionnée, même pour les violations flagrantes du droit international. Elle attaque en Syrie, au Liban, en Irak, à Gaza… et tu trouves ça normal ?" Hallucinant !!! Israël est un petit pays long et étroit entouré de pays hostiles qui lui ont fait la guerre je ne sais combien de fois, vous avez déjà oublier cela ? Si les US ont soutenu Israël, l'URSS à soutenu et armé tous les pays arabo-musulmans, ça aussi vous l'avez oublié ! Israël a répondu aux attaques des égyptiens, syriens, jordaniens, etc, lors des guerres passée. Aujourd'hui Israël n'attaque pas la Syrie, le Liban ou l'Irak, Israël vise le terroristes islamistes du Hezbollah ou autre qui foutent le bordel dans ces pays et qui sans cesse attaquent d'une façon ou d'une autre ce pays ! "Jamais sanctionnée, même pour les violations flagrantes du droit international." Parce que le terrorisme responsable d'attentats odieux toujours dirigés contre des civils, que ce soit en Israël ou en Occident, qu'il soit islamiste ou non, ce n'est pas contraire au Droit international ? En France, les attentats islamistes du Bataclan, de Nice et autres, ce n'est pas contraire au Droit international ?

Lors du partage par l'ONU en 1947/48, Israël n'était pas opposé à un Etat palestinien voisin, ce sont arabo-palestiniens qui ont refusé ce partage et donc refusé de construire un Etat qui aujourd'hui aurait pu être en paix et aussi prospère que l'Etat d'Israël. Il ne faut pas refaire l'histoire ! "On veut la paix à tout prix et on négocie avec ceux qui font la guerre" Vous parlez de ceux qui "font la guerre", mais dans toute guerre il y a un agresseur et un agressé donc vous ne pouvez pas mettre sur le même pied l'agressé et l'agresseur ! Négocier avec l'agresseur et en particulier avec une dictature, c'est rien d'autre qu'une capitulation, on connu ce déshonneur en France, il me semble... "Avant que la Palestine se reconstruise, il faudra des années et sa population va aspirer à autre chose que la guerre" C'est probable, mais il faudra aussi que les dirigeants de ce nouvel Etat soient démocratiques et pacifiques et cela n'est pas gagné ! Nombre de palestiniens ont connus la guerre et le terrorisme depuis leur naissance, ils sont endoctrinés et en plus, ce qui n'aide pas, c'est que l'islamisme a imprégné les gazaouis. Aujourd'hui les gazaouis pleurent sur la ruine et la morts qui règnent à Gaza et on le comprend parfaitement mais il ne fait pas oublier que ces même gazaouis ont voté Hamas islamiste en connaissance de cause, ils étaient contents de voir journalièrement les roquettes tomber sur Israël et ne parlons pas des massacres avec tortures dans certains cas, les viols, les pillages et la prise d'otages du 7 octobre. Imaginez que cela se passe en France... vous seriez prêt à négocier avec des terroristes islamistes du genre Hamas ou autres ?

Le Hamas islamiste a été élu par le peuple de Gaza, c'est ça qui compte, le reste c'est de la tambouille politique avec parfois ses "alliances de circonstances", oui, c'est moche voire très moche. Je vous rappelle qu'en 1939, l'URSS est devenue l'alliée de l'Allemagne nazie... "Commençons par ça non ? " Ok, qui a poussé dans le dos et armé le Hamas islamiste, le Hezbollah et les Houthis, sinon la dictature islamiste iranienne !

Mais tout le monde répète la même chose... et je suis bien un des seuls à parler du Hamas islamiste... Qui parle encore ici des 1200 jeunes et moins jeunes israéliens violés et massacrés ? Tout le monde accuse Israël de ceci et cela, (certes, parfois avec raison) mais qui parle du Hamas islamiste, de ses otages, de sa dictature, de sa corruption, de son terrorisme et de ses crimes ? On pleure les victimes de Gaza avec raison, mais on oublie que ce sont la gazaouis qui ont mis au pouvoir le Hamas islamiste et que c'est celui-ci qui est responsable du drame de Gaza aujourd'hui, ce que beaucoup de membres du forum semble ne pas comprendre. Faire pression sur Israël pour que les bombardements cessent et pourquoi ne pas faire pression sur le Hamas islamiste pour qu'il libère les otage et quitte Gaza ? On veut la paix à tout prix, alors qu'on négocie avec le Hamas islamiste qui rappelons le, refuse de reconnaitre l'Etat d'Israël et veut rien d'autre que sa fin et le terrorisme et la guerre recommenceront quelques mois plus tard ! C'est un peu comme le fait d'avoir négocié avec Hitler, on a eu l'illusion d'une paix et la réalité d'une défaite et 60 millions de morts ! On ne négocie pas avec des dictateurs agresseurs et des terroristes criminels et encore moins avec des islamistes.

Les principaux dangers sont nombreux ! Les guerres à répétition et le terrorisme abject qui durent depuis plus de 70 ans et qui sont devenus chez les palestiniens un mode de vie, ce qui veut dire aussi l'absence de démocratie ! Le fait que le Hamas soit devenu islamiste à la solde de la dictature des ayatollahs iraniens, ce n'est pas rien ! L'islamisme est une idéologie fanatique à connotation religieuse dont on connait tous les attentats hautement criminels commis que ce soit en Israël ou en Occident, l'islamisme est un facteur aggravant. N'oublions quand même pas que les gazaouis ont mis démocratiquement (ou presque) le Hamas islamiste au pouvoir, ce mouvement islamiste terroriste ne cachait nullement ses ambition de conquérir Israël et d'islamiser cette terre ce qui en fait voulait dire, virer tous les juifs du pays. Excusez du peu... Tous les gazaouis qui ont voté pour ce mouvement fanatique islamiste étaient au courant de son projet guerrier et surréaliste ! Le gros problème, c'est que les palestiniens qu'ils soient à Gaza ou en Cisjordanie, vivent depuis des décennies dans la guerre et le terrorisme sans oublier la corruption généralisée, ils ne connaissent pas la démocratie et ça, c'est un danger. " Comment expliquer ça à des musulmans qui n'ont plus rien à perdre?" Je pense que quand on parle des palestiniens, il faut arrêter de parler en terme de musulmans ce qui fait la part belle à la religion et donc à l'islamisme. Avant tout ils s'agit de "palestiniens", en aucun cas un nouvel Etat palestinien démocratique ne peut être dirigé par des fanatiques religieux. Maintenant il est un fait qu'en Israël, les partis sionistes religieux extrémistes représentent que 14 sièges sur les 120 au parlement israélien. Cela ne devrait pas exister !

L'ONU en 48 a "donné" à l'un et l'autre 1 territoire, certes quand on voit le découpage de chaqun il est évident qu'il est nul de nul. " délimiter un État pour Israël. Puisque ce pays estime ne pas pouvoir discuter avec le Hamas, qu'il prouve sa bonne foi" De un Israël a son territoire reconnu internationalement, de deux on ne discute pas avec des islamistes terroristes et hautement criminels, qu'il s'agisse du Hamas, de Daesh ou autres. Je pense qu'Israël en a plus que marre d'être menacé depuis plus de 70 ans par des guerres, des attentats (toujours dirigé vers des civils) ou encore d'être visé sans cesse par des roquettes, etc... Ce n'est pas qu'Israël ne souhaite pas un nouvel Etat palestinien à ses frontières, ce que Israël ne veut surtout pas, c'est un Etat palestinien dirigé par des terroristes corrompus et belliqueux, qu'ils soient islamistes ou non , ce qui ne ferait que prolonger sans fin l'état de guerre. Et puis qui pour gouverner ce nouveau Etat palestinien, que ce soit en Cisjordanie comme à Gaza, aucune "personnalité " digne de ce nom n'a la carrure politique suffisante et aucune n'a le sens de la démocratie surtout à Gaza où l'islamisme règne en maître. Ce n'est pas à Israël de prouver sa "bonne foi", mais aux palestiniens de le faire, ils sont reçu en 1948 un territoire au même titre que les juifs, ils ont refusé celui-ci et sont parti en guerre et dans le terrorisme abject, ce qui est devenu chez eux un mode de vie, qu'ils assument leur connerie !

La France détient un siège de membre permanent au Conseil de sécurité et est membre du G 7, cela représente quelque chose ! N'oublions pas que c'est l'ONU qui a décidé du partage en 1947 ! Les gazaouis vivront mieux (si on peu dire...) si la dictature du Hamas islamiste disparaissait de Gaza !