Anatole1949

Bien sûr que si, tu nous livres l'éternelles ritournelle sur le pognon des gens d'extrême gauche ! Tu oublies que c'est la Russie qui est responsable de la guerre et pas Wall street ! Si on avait dépensé un peu plus pour notre défense (oui du pognon), on serait capable d'avoir un peu plus que seulement 200 chars et des réserves de munitions en suffisance !

Parce que la Russie peut acheter quelque chose avec des roubles ? Je doute que les chinois, iraniens ou coréens du Nord soient ravis de recevoir cette monnaies de singe que personne ne veut en Occident.

Est-ce que la Russie, pays agresseur, fait partie Wall street ou le Cac 40 ? Tu tombes dans le complotisme le plus ridicule.

Qu'en sais-tu, tôt ou tard, le vent va tourner pour la Russie et plus précisément pour Poutine, tous les dictateurs finissent généralement très mal, il faudra être en mesure exploiter ce moment. La France a délégué son ambassadeur à l'investitures de Poutine, vrai que cela fait drôle, mais la France est aussi le principal pays de l'UE qui s'oppose à Poutine. De plus, tous les pays européens ont gardé une ambassade à Moscou...

Un traitre à sa patrie !

Que je sache, à ce jour les relations diplomatiques avec la Russie ne sont pas rompues... Grader un contact peut être très utile à un moment donné. Généralement un "pro russe" n'est pas russe mais un sympathisant... "UN peu comme si un Belge supposé pro-français tu lui disais qu'il était français , bah non il est Belge ...." Beaucoup de wallons (ce qui est différent d'être belge) sont pro français, dans la plus grande ville de Wallonie on fête le 14 juillet. Quand je dis pro français, ce n'est pas pour des raisons politiques mais plutôt culturelles et des origines.

Bien sûr que nombreux gazaouis sont sous influence du Hamas islamiste ou autres mouvements terroristes palestiniens, on devrait même dire, qu'ils sont ENDOCTRINES et cela depuis 1947/48 !!! Les jeunes palestiniens de Gaza sont nés dans un climat de guerre et terrorisme permanent, la plupart d'entre eux ne savent même pas qu'en 1947 suite au partage de l'ONU, ils avaient obtenu des terres au même titre que les juifs, les terres attribuées aux juifs sont devenue l'Etat d'Israël, que sont sont devenues les terres attribuées aux arabo-palestiniens, ils en ont fait quoi ? La décision de l'ONU de partager la Palestine et de créer deux États (un État juif et un État arabe, la zone de Jérusalem placée sous administration internationale) est adoptée le 29 novembre 1947. Beaucoup de pro palestiniens citent sans cesse les résolutions (non contraignantes) de l'ONU contre Israël, mais oublient que c'est ce même ONU qui le 29 novembre 1947, est à l'origine du partage de la Palestine et de création de deux États (un État juif et un État arabe, la zone de Jérusalem placée sous administration internationale) le 29 novembre 1947 Deux Etats, l'un territoire est devenu l'Etat d'Israël et qu'est devenu le territoire attribué aux palestiniens ? De plus il y a eu des élections en 2006 à Gaza (on n'oublie pas que le Hamas avait déjà massacré nombre de candidats du Fatah!) et que le projet électoral du Hamas (via sa chartre) était connu de tous, à savoir la non reconnaissance de l'Etat d'Israël, parvenir à la destruction d'Israël et d'islamiser cette terre. On peut lire aussi dans cette chartre connue par tous les électeurs de Gaza pro Hamas et autres, "Israël, par sa judéité et ses Juifs, constitue un défi pour l'islam et les musulmans : 'que les lâches jamais ne fer­ment l'œil'." C'est clair ! Voter Hamas islamiste était voter en connaissance de cause pour un nouveau conflit et rappelons que les nouvelles élections qui étaient prévues n'ont jamais été réalisées, cela fait 18 ans !

Des centaines de km de tunnels (sur équipés) creusés sous des immeubles civils, hôpitaux, écoles, etc... Les gazaouis ne pouvaient pas l'ignorer et ne pas ignorer aussi que ces travaux gigantesques devait avoir un prix faramineux et avaient un but précis ! Détournements des aides colossales à destination du peuple de Gaza par le Hamas islamiste et cela durant des décennies, au détriment des gazaouis !

"Tout le monde s'en foutraient s'ils visaient que les terroristes. Ce n'est pas le cas et ça n'a absolument rien à voir avec des "erreurs" ou encore "des victimes collatérales". Ils visent les terroristes du Hamas islamistes là où ils se trouvent ! Les terroristes du Hamas islamiste sont aussi et surtout des civils armés, il n'y a pas d'armée régulière à Gaza, sinon ils ne seraient pas qualifié de terroristes !!! Enfin, tout le monde sait que les terroristes en particulier islamistes comme c'est le cas du Hamas, n'ont que faire des civils y compris les leurs, parce que si des gazaouis meurent en nombre c'est bien à cause des délires irresponsables du Hamas islamistes qui eux, se planquent dans les tunnels ! Le Hamas islamiste depuis toujours se sert des gazaouis civils comme boucliers humains donc quand on vise un immeuble où se trouve des terroristes qui se retranchent ou tirent, on ne sais pas qui est qui, des terroristes ou des civils ! Voir les photos qui datent du 7 octobre, un char israéliens anéanti. Pick-up dans lequel se trouve une jeune fille à moitié nue le corps désarticulé (d'autres photos existent), les occupants surexcités de ce véhicule sont-ils des civils armés ou des membres du Hamas islamiste ? Sans leurs Kalachnikovs, ce sont des civils en jeans qui rentrent rejoignent leurs femmes et enfants après leurs méfaits ! Voir le lien: Comme quoi les civils.... faut-il faire un dessin ? https://www.lefigaro.fr/international/massacres-du-7-octobre-tsahal-devoile-des-videos-insoutenables-tournees-par-les-djihadistes-du-hamas-20231023

La corruption règne en maître à Gaza, si tu paies et paies bien, tu as tout ce que tu veux, c'est tout bénéfice pour les dirigeants du Hamas islamiste. Tout le monde n'est pas pauvre à Gaza... https://www.facebook.com/Mercedes.Gaza?locale=fr_CA https://fr.tripadvisor.be/Hotel_Review-g663088-d3204871-Reviews-Al_Mashtal_Hotel-Gaza_City_Gaza.html https://www.tripadvisor.fr/VacationRentals-g663088-Reviews-Gaza_City_Gaza-Vacation_Rentals.html https://www.google.com/search?q=villas+à+gaza&rlz=1C1ONGR_frBE1085BE1085&oq=villas+à+gaza&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yCggCEAAYgAQYogQyCggDEAAYgAQYogQyCggEEAAYgAQYogQyCggFEAAYgAQYogTSAQk0NjU2ajBqMTWoAgiwAgE&sourceid=chrome&ie=UTF-8#vhid=/g/11vb2svcfm&vssid=lclsmap&lpg=ik:CAoSLEFGMVFpcE5EUzJyQ1ZUYnJ1M085WDUycnFnQ21nbkNBbzFNQUh0VmVsMS1V https://www.spiegel.de/international/world/hamas-tightening-grip-on-power-targeting-fun-in-the-gaza-strip-a-728138.html Pour les quelques riches de la bande de Gaza, un nouveau parc aquatique a permis de soulager la monotonie et la misère généralisée. Le Hamas, cependant, l'a maintenant incendié – et a envoyé le message que même l'élite doit se conformer aux règles restrictives des islamistes.

"...avec la Russie, on regarde sans trop rien faire. Justement parce que la dissuasion nucléaire nous en empêche." Vraiment ? Il me semble que les aides à l'Ukraine sont énormes et que nombre de pays sont prêts à agir sur le terrain. La Russie nous menace sans cesse du nucléaire et cela en effraye effectivement beaucoup, mais ce sont des mots, Poutine risquerait de ruiner les villes de son pays pour l'Ukraine, son entourage le laisserait faire ? "Remarque, on regarde aussi sans rien faire à Gaza, et là les raisons sont tout autres. Et l'on reçoit bien Xi Jin Ping malgré ce qu'il se passe avec les Ouïghours, les tibétains, les menaces sur Taiwan." Que peut-on faire à Gaza, toutes les résolutions de l'ONU contre Israël ne sont pas contraignantes et où sont les résolutions contre les crimes du Hamas islamiste ? Rien ou si peu, le Hamas islamiste qui impose sa dictature à Gaza (qui n'est pas un Etat) est un mouvement reconnu terroriste sans plus et qui est insaisissable, les coupables du Hamas de crimes et de la ruine de Gaza ne seront jamais jugés, mais peut-être neutraliser tôt ou tard par Israël... En fait les pays arabes ex alliés des palestiniens mis à part de la gesticulation verbale, ne veulent plus entendre parler des va-t-en guerre du Hamas islamiste, idem pour nombre de pays occidentaux qui tout en pleurnichant sur le malheur des gazaouis (et moins sur le sort des otage...) espèrent qu'Israël parviendra a anéantir le pouvoir du Hamas islamiste de Gaza, sinon le conflit recommencera prochainement. "...on reçoit bien Xi Jin Ping malgré ce qu'il se passe avec les Ouïghours, les tibétains, les menaces sur Taiwan" C'est vrai, mais la Chine ne nous menace pas militairement comme c'est le cas actuellement avec Russie. Je rappelle que les russes on produit une carte où l'on pouvait voir les villes de Paris, Londres et Berlin visées par des missiles nucléaires tirés depuis la Russie. Il s'agissait du missile Sarmat, surnommé Satan 2 en Occident, celui-ci pourrait atteindre Berlin en seulement 106 secondes depuis Kaliningrad et Paris et Londres en 200 secondes. C'était en mai 2022 Bien avant que Macron s'implique (verbalement) davantage dans le conflit !!! Mars 2024 Le vice-président de la Douma, Piotr Tolstoï, a évoqué dans un entretien à BFMTV la possibilité d'envoyer une bombe nucléaire sur Paris. Piotr Tolstoï, a affirmé que la Russie réfléchissait à l'hypothèse d'une frappe nucléaire sur Paris. "On calcule", a déclaré en français dans le texte ce proche du Kremlin, estimant qu'un projectile tiré depuis la Russie pourrait atteindre la capitale française en "un peu plus" de "deux minutes". Le haut responsable, qui a étudié en France, était interrogé par notre reporter sur une séquence de la télévision russe datée de 2022, dans laquelle on pouvait voir une infographie montrant le temps qu'il faudrait pour qu'un missile russe atteigne Londres, Paris ou Berlin. https://www.sudouest.fr/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-la-television-russe-simule-une-attaque-nucleaire-contre-paris-londres-et-berlin-10783418.php "Quelle hypocrisie de condamner tous ces régimes autoritaires... tout en continuant à les flatter en négociant avec eux pour le commerce." Encore une fois, tous les régimes autoritaires bien que détestables, ne nous menacent pas ! Prendre des mesures de rétorsion envers ceux-ci, ok, donc on vise la Russie, l'Iran, la Syrie, la Chine, la Corée du Nord, une grande partie des pays arabo-musulmans ou d'Afrique noire et j'en oublie des tas d'autres peu reluisants, bref, on entre en conflit avec la moitié du monde, sinon plus ! Terminé la vente de nos Airbus et adieux aux produits made in China que nous consommons journalièrement !

"D'où ma question sur le sens pour l'humanité : car le risque dans ces répliques, c'est bien celui d'entraîner dans un hiver nucléaire l'ensemble de la planète, dont les 3/4 n'auront pas pris part au conflit." De 1933 à 1939, on n'a rien voulu voir, rien voulu savoir, on était pacifique, on avait en souvenir 14/18 et de ses tranchées. Plus jamais ça ! Bien sûr l'autre en face rigolait, vociférait, crachait sa haine, son racisme et armait à outrance et cela sous nos yeux. Quand la menace est devenue plus précise, on a négocié avec Poutine Hitler, on a trahi des pays amis en espérant naïvement arriver à une paix, en finale on a eu la guerre mondiale et 60 millions de morts. Voilà ce qui arrive quand on se montre faible, hésitant, lâche !

"Non, la dissuasion, c'est dire qu'on va le faire. Et on compte sur cela pour dissuader l'autre de nous attaquer." Oui c'est presque cela ! "Mais voilà, à partir du moment où l'autre se moque de cette menace, ou tente le coup, la dissuasion n'a pas fonctionnée. L'attaque a bel et bien eut lieu." Oui et l'autre (l'agresseur) est mort quelques minutes plus tard, quel serait l'intérêt pour lui d'agresser nucléairement un pays si celui-ci est en mesure de lui rendre la pareille, le résultat serait sa propre ruine, c'est cela être vainqueur ? Si on t'écoute, on capitule dès le premier coup de fusil ce qui ouvre la porte des nations démocratiques à tous les agresseurs/dictateurs/illuminés du monde.

Et qui vont rapporter beaucoup aussi... On parle d'une retombée de +/- 6 milliards sans compter la publicité mondiale pour le tourisme en France.

Manifestement tu ne comprends pas le principe de la dissuasion ! Répondre a une attaque nucléaire par une réplique nucléaire, c'est cela la dissuasion. Si comme tu le dis, avant de répliquer à une agression nucléaire tu te poses des questions du genre, "épargner des populations, surenchères, vengeance, population innocente, etc...", tu fais le jeu de l'agresseur qui du coup ne risque rien et est le vainqueur ! Une nation qui t'agresse militairement ou pire, nucléairement, n'est pas une nation innocente !

Comme toi à la salle de sport, plus précisément dans les douches où le string n'est pas obligatoire, même les roses...

La réponse est dans ma...réponse !

"As tu bien regardé la taille de la Russie et la taille de la France ?" Oui et alors, si on devait se servir du nucléaire contre la Russie, ce ne sera pas pour atteindre les steppes de Sibérie, mais bien des villes, des lieux stratégiques. Un sous-marin nucléaire français, par exemple le Triomphant, dispose de 16 missiles équipés de 4 têtes nucléaires, ce qui veut dire 16 X 4 bombes nucléaires, chacune d'une puissance 10 fois supérieure à celle d'Hiroshima ! Faut-il te faire un dessin concernant les dégâts éventuels sur le sol russe ? "Notre industrie militaire produit en un an ce qui se crame en 15 jours en Ukraine" Cela ne concerne que la production d'obus, tu mélanges tout, aujourd'hui la France est le deuxième exportateur d'armes au monde, certes loin derrière les USA mais devant la Russie ! " "L'OTAN est une alliance entre nations qui les rend solidaires en cas d'attaques militaires sur l'une d'entre elle C'est extrêmement dissuasif et c'est extrêmement compatible à une économie de paix et de confiance dans la limitation des budgets militaires propres aux pays" Oui, sauf qu'aujourd'hui nombre de pays européens ont des doutes vu les hésitations des américains, de plus l'OTAN est arrosé de produits made in USA ce qui rend ces pays dépendants des américains. Quand à la dissuasion, hummmm, cela ne semble pas faire très peur aux russes ! "Je sens plus de calme voire de logique actuellement chez Vladimir Poutine dans son ouverture pour trouver une solution négociée avec l'OTAN que chez Emmanuel Macron avec la Russie " Vraiment, ça alors, j'ignorais que Poutine négociait avec l'OTAN, au fait c'est qui le négociateur de l'OTAN et est-ce que l'Ukraine fait partie de l'OTAN ? Un peu de sérieux, vraiment tu pars en vrille...

Et où est ce tribunal dont tu parles ? "En matière de nations, il existe un état de droit" Est-ce que Gaza respecte le droit, par exemple en emprisonnant des civils pris en otage ou en sortant de Gaza pour faire des attentats en Israël ? Chaque pays est libre de "blinder" ses frontières, la Pologne le fait avec la Biélorussie pour éviter l'arrivée massive de réfugiés poussés dans le dos par les russes, où est le problème ? Si les gazaouis n'avaient pas fait les idiots avec les égyptiens, ceux-ci n'auraient pas à leur tour construit également un mur afin de se protéger des terroristes du Hamas islamiste et autres qui entraient en Egypte pour y faire des attentats. Un pays est en droit de se protéger des actions terroristes agressives de son voisin ! La réplique sera pratiquement automatique, le décollage de missiles se voit très vite et un pays agressé ne va pas attendre que les missiles ennemis arrivent pour riposter. "Si on se retrouve dans ce cas là, dirais tu que la meilleure solution consiste à répliquer ? Même si cela mène davantage l'humanité vers sa disparition ? " Si on pense comme ça, c'est la porte ouverte pour tous les dictateurs qui disposent de l'arme nucléaire.

"Et encore une fois : si demain la France est rayée de la carte, y'a t'il un intérêt pour l'humanité de rayer la Russie également" La dissuasion c'est justement ça, la peur pour l'éventuel agresseur d'être lui même réduit à de la poussière. Maintenant il est vrai qu'un type comme Hitler s'il avait disposé de l'arme nucléaire aurait sans doute essayé de l'utiliser dans un dernier sursaut de folie (aurait-il été suivi par ses militaires ?), il n'avait plus rien à perdre, son pays était déjà en grande partie en ruine, son armée anéantie, plus rien ne fonctionnait et lui même n'avait plus rien à perdre Maintenant si un pays menace d'autres pays du nucléaire ou fait usage de cette arme et qu'on le laisse faire, ce pays imposera sa dictature à bien des pays, voire à toute l'Europe si par exemple ce pays devait être la Russie. Un fou ou un endoctriné (par ex : islamiste), se moquera de la disparition de l'humanité mais on peut espérer que son entourage mettre un frein à son délire.

De quelle justice tu parles ? Il y a un pays qui est sans cesse agressé sur son territoire par des attentats kamikazes ou non provenant du Hamas islamiste, systématiquement dirigés contre des civils, que faut-il faire ? Israël a construit un mur pour empêcher ces intrusions et cela a fonctionné, les égyptiens ont fait la même chose car eux aussi subissaient ce genre d'attaques. Tu ne vas quand même pas reprocher aux israéliens de se protéger, cela fait 70 ans que certains font la guerre à ce pays ou font des attentats crapuleux sur son sol et même ailleurs, la France accepterait ça ? "Qu'ils comprennent les rudiments du droit international " Ah bon, parce que les terroristes du Hamas islamiste se soucient du Droit international, non seulement ils violent, torturent, massacrent dès que l'occasion se présente et expose via leurs conneries monumentales et leur fanatisme débile leur propre peuple à une guerre et à la ruine ? De quel justice tu parles, celle du Hamas ? Etre le premier, non ! Hypothèse, la Russie tire des missiles nucléaires sur la France, la Russie recevra à son tour des missiles français provenant des mers ou d'ailleurs, la France sera en ruine mais la Russie aussi...

"La réelle question est de savoir comment nous allons passer de l'OTAN qui protégeait ses membres de la guerre et la souveraineté de la dissuasion nucléaire française dans une Europe restée en paix depuis 1945" C'est quoi cette histoire ? L'OTAN n'est plus ce qu'il était et surtout l'OTAN dépend du bon vouloir des américains qui en profitent pour nous vendre/imposer leurs armes y compris le merdique F-35. Sur le plan nucléaire, la France avec ses 300 têtes nucléaires a de quoi raser toute la Russie si nécessaire et ce ne sont pas les soi-disant 5.977 têtes nucléaires russes qui y changeront quelque chose. Bien sûr, si l'un fait usage du nucléaire, l'autre répliquera, où est donc l'intérêt pour l'un comme pour l'autre ? Par contre si le bouclier nucléaire américain fait défaut à l'Europe, il faudra bien s'appuyer sur le nucléaire anglais ou français, sauf que le nucléaire anglais est made in USA !!! Autant construire cette défense européenne tous ensemble, non ? "Et j'avais pas envie de ça non" Comme si quelqu'un avait envie de cela, ce n'est pas à Maron qu'il faut dire cela mais à Poutine, la menace c'est lui et pas Macron ! On ne va quand même pas recommencer nos lâches et lamentables erreurs des 33/40, causes de notre défaite et de 60 millions de morts et cela parce qu'on a tout ou presque cédé au dictateur Hitler croyant ainsi préserver la paix !

J'imagine que tu fais allusion à Gaza, personne n'emprisonne 2 millions de personnes sans bonnes raisons, raison que manifestement tu refuses de considérer. Curieux que beaucoup ici sont pour un Etat palestinien (sans bien entendu expliquer où, comment et surtout avec qui ?), oubliant ou faisant semblant d'oublier, que les palestiniens ont reçu au moment du partage en 1947 un territoire en qu'ils ont refusé et que le territoire qu'ils réclament aujourd'hui sera autrement plus réduit que celui donné en 1947. "...à bas les dictatures qui proposaient la paix sous réserve de la neutralité de l'Ukraine" De quel droit des dictatures peuvent imposer leurs volontés à d'autres pays et depuis quand les dictature œuvrent pour la paix, la démocratie et les Droits de l'homme ? "Réussir la paix demande tellement plus que de nourrir les guerres " Faux, réussir la paix c'est être dissuasifs militairement face à un éventuel agresseur sachant que généralement les agresseurs sont des dictateurs, des dictatures, des terroristes islamistes ou autres qui n'ont que faire des autres ! Dans notre Europe, aucun pays n'a manifesté le désir d'attaquer son voisin, il a fallut qu'un Poutine se prenne pour un Tsar et s'attaque à la Tchétchénie, à la Géorgie et aujourd'hui à l'Ukraine pour qu'on réalise enfin que la paix n'est qu'un fantasme pour grand naïf !

Ben non, Macron a augmenter le budget de la défense très rapidement, contrairement aux autres présidents en particulier un certain Sarkozy qui avait des sympathies pour Poutine. "Moi, j'en étais resté basiquement à l'OTAN comme outil de protection européen contre la menace Russe et non comme un outil qui provoquerait la guerre en voulant assurer la sécurité de l'Ukraine " L'Ukraine a demandé son adhésion à l'OTAN par peur d'être agressée par la Russie et c'est ce qui s'est passé, de plus aujourd'hui l'Ukraine n'est toujours pas dans l'OTAN et ce n'est pas pace qu'un pays n'est pas dans l'OTAN qu'on ne peut l'aider y compris militairement ! Sinon, laissons la Russie agresser tous les pays qui ne sont pas dans l'OTAN et ensuite ce sera notre tour OTAN ou pas. Tu penses en démocrate mais tu oublies qu'un dictateur comme Poutine ne pense pas en démocrate, toutes les règles que tu t'imposes au nom de la démocratie de de l'humanisme, Poutine en bon dictateur s'en moque, les traités, la vie humai et l'humain, il ne connait pas. 10.000 morts ou 3 millions de morts pour gagner un village il s'en moque ce qui compte c'est gloriole, son égo, sa folie, il vit comme Staline durant la guerre 40/45, les morts ne comptent pas, seul compte la victoire.

"Il n'y a aucun rapport entre les pays frontaliers avec la France avec ... ce qu'est l'Ukraine pour la Russie...aucun Nos pays frontaliers sont alliés dans l'OTAN Alors que l'Ukraine dans l'OTAN, c'est le passage à un bloc ennemi pour la Russie " Voilà qui est hallucinant !!! Mais il ne s'agit pas de la France seule mais de l'Europe, si la Russie arrive aux frontières de certains pays européens, c'est une menace pour l'Europe dont la France, faut voir un peu plus loin que le bout de son nez... Tu accuses nos dirigeants et généraux du passé d'avoir été des nouilles, mais aujourd'hui tu penses comme eux ! Si la Russie envahi l'Ukraine, il est évident que la guerre s'étendra parce que les pays voisins (la Moldavie, la Roumanie, la Hongrie, la Slovaquie et la Pologne) seront aussi menacés et ne l'accepteront pas en particulier la Pologne. Sans parler des pays baltes, etc... Tu as envie d'avoir une telle dictature menaçante à quelques minutes d'avions ou de secondes d'un missile de chez toi ?