Anatole1949

Si tu n'es pas fichu de connaître la loi de 1905, alors je ne peux rien pour toi

"Le fait de pouvoir librement partager avec d'autres personnes : la confession de foi chrétienne n'est pas en soi ni un délire ni un endoctrinement religieux !" Il ne s'agit pas de cela mais bien du respect de la loi, c'est quand même pas compliqué à comprendre, non ?

Bien sûr et... s'adaptent aux réalités ! Très juste, à ce petit jeu là on verra demain des musulmans faire leurs prières dans le hall d'une mairie ou encore des illuminés de la Scientologie ou autres.

Merci tu me soulages....

Je t'invite à me relire avant de raconter n'importe quoi ! "En effet vouloir faire interdire une crèche ou un sapin de Noël dans un pays ou le christianisme est en perte de vitesse et ou l'église n'a quasiment plus aucun pouvoir. Quel combat !!!" Il ne s'agit pas d'interdire une crèche et encore moins un sapin (sapin qui n'a aucune connotation religieuse), Sauf qu'une mairie qui est un bâtiment public, n'a pas à accueillir une crèche catholique ou chrétienne, laquelle est en plus est installée aux frais des contribuables. Robert Ménard, le maire de Béziers d'extrême droite, a été condamné à de multiples reprises par la justice administrative (plus de 8 fois) pour l'installation de crèches religieuses de Noël dans l'hôtel de ville, car cela viole le principe de laïcité et la neutralité de l'État. Je ne dis rien d'autre que cela !

"C'est ballot car si il y en a 1 sur forumfr.com qui ne fait pas de distinctions entre les religions, c'est bien @Anatole1949". Tu peux m'expliquer ça ? "Et sinon l'interdiction c'est uniquement dans les bâtiments dépendant de l'Etat , pas autre part. " Oui, mais pas aux frais du contribuable !!! Les avis sont une chose, la loi une autre et c'est la loi qui prime !

Le problème ne se pose pas comme cela. La Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Églises et de l'État, qui instaure le principe de laïcité en garantissant la liberté de conscience et le libre exercice des cultes tout en affirmant la neutralité de l'État vis-à-vis des religions, qui ne sont ni reconnues, ni salariées, ni subventionnées. - C'est clair, l'Etat ne salarie ni subventionne les religions, de fait une crèche ou tout autres manifestations religieuses n'ont pas leur place dans une Mairie qui doit rester neutre, surtout quand c'est aux frais des citoyens. - D'autre part, la loi garanti la liberté de conscience et le libre exercice des cultes, mais les cultes se vivent chez soi ou dans les édifices religieux, ils sont conçus pour ça, et pas dans une mairie ou sur une place publique ou la neutralité est la norme. Concernant Bézier, tu sais parfaitement bien que le maire est d'extrême droite et cette crèche est une réaction à l'islam, le cheval de bataille de tous les extrême droite ! Curieusement presque tos les mouvements d'extrême droite nous parlent de nos racines chrétiennes, dans quel but, à ton avis ? Au sujet de la croyance: https://www.la-croix.com/Debats/Le-declin-catholicisme-lhypothese-dune-rupture-anthropologique-2023-06-26-1201273079 Les églises et les séminaires se vident. Au fil des générations catholiques, la transmission de la foi ne se ferait plus que dans les familles de sensibilité conservatrice. Le catholicisme français se serait fragmenté en des communautés irréconciliables, attachées à un folklore et un patrimoine religieux. Ses fidèles pratiquants ne dépasseraient pas aujourd’hui le taux de 1,8 %. https://www.la-croix.com/Religion/sont-vraiment-sans-religion-2019-03-12-1201008222 « Pour commencer, les athées ne croient pas en rien, ils croient que Dieu n’existe pas », rectifie Victor Grezes, cofondateur du mouvement de jeunesse Coexister et auteur d’un livre sur ses convictions personnelles . « Être athée ne m’empêche pas d’avoir une spiritualité très forte, m’interrogeant sans cesse sur ce qui m’entoure et ce qui me dépasse. » À 27 ans, Victor déplore un certain nombre d’idées reçues sur l’athéisme : les athées seraient des personnes « perdues », « égarées », sans aucune valeur à défendre… Une image erronée, confirme le sociologue Pierre Brechon, professeur émérite à Sciences-Po Grenoble . Estimant que les « sans religion » représentent désormais 50 à 60 % des Français, il tient à affiner la perception que l’on a de ce groupe considérable, et donc hétérogène. Il distingue trois sous-groupes, divisés en trois tiers : les athées convaincus, les athées pragmatiques (ou indifférents religieux) et les « marginaux de la croyance ». Les pays européens où l’on trouve le plus de sans religion sont, outre la France, la Suède, la République tchèque, l’ancienne Allemagne de l’Est et les Pays-Bas. Il s'agit du média La Croix qui, je suppose, sait de quoi il parle au sujet de croyance et la pratique religieuse en France https://www.cathobel.be/2018/03/europe-declin-de-la-pratique-religieuse-chez-les-jeunes/ Contre ou pas, ce n'est pas le problème, la est la loi, point barre.

Tes racines, tes racines, tes racines ne sont pas celles de tout le monde en France ! Tu fais référence au christianisme et effectivement le christianisme à eu son importance dans le pays et alors ? Avant l'église il y a eu autre chose et après le pouvoir de l'église aussi! La construction de cathédrales, de monastères, de couvents, par exemple l'imposante cathédrale d'Amiens construite au Moyen-Age dans un bled qui à l'époque comprenait que seulement quelques milliers d'habitants, est-ce que tu te demandes d'où venait l'argent, sais-tu qu'une partie du peuple (paysans) était exploité par cette même église qui possédait les terres et dont les membre se pavanaient au côté du pouvoir royal ! Durant des siècles l'église à exploité tout le monde et a pratiquement imposé une dictature partout en France, pas un village sans au moins une église et de fait, un peuple endoctriné aux débilités religieuses, donc soumis à l'église et au pouvoir Royal. En 1789, la révolution a renversé la monarchie absolue et l'Ancien Régime et a nationalisé les biens du clergé (richesse colossale) lequel bien sûr, marchait main dans la main avec le pouvoir royal, Bien sûr tout n'était pas négatif, mais quand même ! De cette église royale, riche et puissante, il ne reste que les cathédrales et autres édifices magnifiques, j'adore visiter ceux-ci mais je m'identifie pas à ce qu'ils représentaient, j'aime les voir et les visiter au même titre que les temples romains, grecs égyptiens et autres, j'aime la beauté de leurs architectures et leurs histoires et après ? L'histoire religieuse de ces bâtiments ne me représente pas, c'est du passé et on est au XXIe siècle, est-ce que les égyptiens, comme les romains et autres, qui ont un passé incroyable et qui adorent celui-ci, s'identifient encore aux dieux de ces époques, non ! J'ai été élevé dans le catholicisme le plus stupide, écoles cathos (prof prêtres ou frères), fêtes religieuses, prières, retraites, confessions, messes (j'ai même été enfants de cœur) je me suis tapé un bon nombre de lieux en France où soi-disant la vierge avait apparue, y compris dans un garage au fin fond de la Flandre !!! Une overdose de toutes conneries ! Mes racines c'est tout sauf la ou les religion(s), pour autant je ne crache pas sur les croyants, croire en ce qu'on veut est un droit et la liberté de culte aussi, je pourrais me battre pour défendre ce fait, mais la religion ne fait pas partie de mes racines. Pour vivre sa religion on ne squatte pas l'espace public, il y a des lieux prévus pour cela !

C'est possible, mais la loi est la loi !

à Moscou ! Encore un général de moins en Russie ! Il y a pas de doute, elle roulera moins bien...

Je viens de t'en données.

"Mais en France, comme dans l’Europe des gros muscles, incluant l’Angleterre, on pensait encore pouvoir gagner la guerre ou la faire traîner des années, même si des milliers d’Ukrainiens étaient sacrifiés pour rien par semaine." Oups, le spécialiste de la désinformation à la mode Poutine à parlé !!! C'est quoi ces conneries, comme si la France et le reste de l'Europe étaient en guerre, d'où tu sors ça ? Qui tue des ukrainiens pour lesquels très hypocritement tu sembles soudain t'intéresser sinon tes amis russes !!! "Tranquillement pas vite, on va réaliser que l’adulte dans la pièce, c'est Poutine. Ironiquement, il est le seul qui peut assurer la paix en Europe." Alors ça, il faut oser le dire, Poutine a attaqué la Géorgie, il a vassalisé la Tchétchénie et la Biélorussie, il massacre l'Ukraine où son armée est quand même tombé sur solide un bec de gaz et enfin, il menace Paris, Londres et Berlin du feu nucléaire, c'est donc ça la paix à la mode Poutine ? Tes propos sont hallucinants ! "Les Allemands sont en train de s’armer... les Polonais sont armés. Tout le monde s’arme. Pour quoi faire ? Certainement pas pour faire la guerre à la Russie dont on n'a que faire car pays pauvre au PIB minable, on y ferait quoi ? On arme pour dissuader la Russie de nous faire la guerre, tu comprends la nuance ou il te faire un dessin ?

De quels chiffres tu parles, tu viens toi même d'en produire, forcément ils sont favorables à une certaine droite catho, les autres n'en ont que faire. https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/memos-demo/faq/est-il-vrai-aujourdhui-la-majorite-de-la-population-francaise-declare-ne-pas-avoir-de-religion/#:~:text=Oui c'est vrai (en,Insee%2C 2019-2020). Selon les données récentes de La Croix (média chrétien !!!) et d'enquêtes connexes (IFOP), environ 46-48 % des Français se déclarent catholiques, bien que le nombre de pratiquants réguliers (qui vont à la messe au moins une fois par mois) soit beaucoup plus faible, autour de 3,5 millions de personnes (soit environ 5 % de la population adulte), révélant une distinction entre l'appartenance déclarée et la pratique effective du catholicisme en France. Quand je parle d'une majorité de français non croyants ou athées c'est une réalité, ce n'est pas sans raison que les églises sot vides. De plus seuls 5 % des croyants sont pratiquants, en fait ils se disent croyants plus par coutume que part réelle conviction. Concernant l'athéisme, la France comme la Belgique, sont dans le peloton de tête.

Europe 1, CNews et le JDD, sont des médias connus pour être de droite voire d'extrême droite et qui droite, dit souvent pro catho

""Ca c'est les arabes qui NOUS ont apporté cette technique au moyen-âge !"" Quel rapport avec l'islam qui est une religion récente, puisqu'elle date du VIIe siècle, avant les arabes existaient déjà !

"Dieu, Allah, Jéhovah" Le dieu chrétien, Allah et Jéhovah, est le même dieu !!!

Loi de 1905

C'est quoi cette bafouille ? N'oublions pas que le Halas islamiste est issu des Frères musulmans...

En quoi c'est être anti-français de critiquer une crèche dans un bâtiment public comme une mairie ? La culture traditionnelle française, ce n'est pas la religion ! Moi je ne vais pas m'installer dans une église, un couvent pour promouvoir une idéologie quelconque, de fait une mairie est un lieu public et pas un lieu de prosélytisme religieux !

"c'est une décoration non religieuse traditionnelle." Donc pour toi une crèche n'a rien de religieux, c'est pourtant (paraît-il) le lieu de la naissance du Christ et donc le début du christianisme. Ton site: Medias-Presse.info, est un site français d'extrême droite apparu en septembre 2013. Se présentant comme un site « de réinformation catholique », il est une émanation de la mouvance Civitas, un groupe catholique traditionaliste et complotiste. Faudrait mieux choisir tes sources

Et vive l'extrême droite et l'extrême gauche et les islamistes, tu vois, je fais un effort pour te plaire

"En quoi la crèche dans la mairie de Ménard menace cela ? " C'est pas vrai, tu es ignare à ce point ? Madame Rosa t'explique avec raison, que avons la chance de vivre dans un pays où l'état et la religion ont été séparés afin de garantir à chaque citoyen la liberté de conscience. La religion doit donc être séparée de l'Etat et une mairie c'est l'Etat !!! De plus de 60% à 70% des français sont sans religion ou athées, ils n'ont pas envie de payer pour une crèche en mairie ! Est-ce que demain tu serais d'accord pour que des musulmans viennent faire leurs prières x dans une mairie où sur la place principale d'une ville ? Les croyants disposent de lieux de culte, qu'ils les utilisent !

Le respect des citoyens et de la loi, c'est aussi simple que cela ! Les croyants et peu importe les religions, disposent librement de lieux de culte et pour ce qui est des chrétiens, on trouve des crèches dans toutes les églises et cathédrales de Belgique, ce n'est pas suffisant ? De plus pour ce qui est de la France qui est un Etat laïc, la loi de 1905 prévoit que l'Etat ne subventionne (€€€) aucun culte et certainement pas une crèche sur une place publique ou dans un immeuble public comme une mairie. En Belgique la notion de la laïcité s'installe progressivement suite à nombre d'excès de certaines religions, l'exemple de la crèche sur la Grand-Place de Bruxelles en est un exemple parfait. Le bourgmestre de la ville Bruxelles a décidé (ou accepté) que les visages des personnages de la crèche soient ni blancs, ni noirs et ni basanés, ce qui veut dire plus de visage , afin de déplaire à personne, vous voyez à quoi on en arrive au niveau stupidité. Ce qui n'a pas empêché cette crèche d'être recouverte de graffitis pro Gaza autrement dit, pro Hamas islamiste ! Vous l'avez compris, le but de ces chipotages à la con étaient de ne pas heurter les musulmans (électeurs) à Bruxelles, pourtant sur la Grand-Place des musulmans venant de Molenbeek, Schaerbeek, Saint-Josse, Anderlecht et autres communes bruxelloises à forte immigration, vous n'en verrez vraiment pas beaucoup, nombre de femmes musulmanes n'ont jamais quitté leur commune où vont pas plus loin que le marché du dimanche situé à 450 mètres de chez elles, si vous voyez une femme voilée sur la Grand-Place, c'est une touriste qui suit un guide... Le Marché de Noël à Bruxelles est devenu, "les Plaisirs d'hivers", toujours afin de ne pas en choquer certains, pourtant sur ce fameux marché où il y a plus de chalets de bouffe que d'autre chose, on y boit du vin chaud et autres alcools et on mange du saucisson et autres trucs du genre, donc vous n'y verrez pas beaucoup de femmes voilées, en réalité je n'en ai jamais vues ! Toujours à Bruxelles, certains bourgmestres Bruxellois doivent compter sur les votes des communautés étrangères pour se faire élire ou réélire et pour cela ils ont prêts aux pires compromissions. Pour terminer, j'estime que les religions divisent les gens pour ne pas dire plus, elles doivent être libres et respectées mais doivent rester à leur place.

On est d'accord. "Et 90 milliards pour l'Ukraine !!" Sur 5 ans et partagés par les pays européens .... Ce n'est pas cher payé pour empêcher Poutine d'arriver à nos frontières !

Les références existent, les nier est une erreur monumentale ! Après la guerre de 14/18, ce n'est pas si loin, on disait "plus jamais", on était devenu "pacifiste à tout prix".. Tu veux la paix à tout prix en Ukraine, il y a seulement 90 ans (c'était hier), on voulait tous la paix avec l'Allemagne, pour cela durant des années on a passé l'éponge sur toutes les violations du Traité de Versailles, les excès et crimes d'Hitler, on a même négocié avec lui (Accords de Munich) en s'humilient et en trahissant nos alliés, conclusion on eu la guerre, 5 ans d'occupation et + 60.000.000 de morts !!! Aujourd'hui, en bons démocrates nous parlons de paix au dictateur Poutine comme si lui aussi était un démocrate sauf qu'un démocrate n'agresse pas et ne ruine pas un pays voisin pour l'annexer. Poutine est un dictateur, le contraire d'un démocrate, les règles c'est lui qui en bon dictateur les dicte à tous. Nos démocraties pacifistes, nos hésitations et nos divisions, le font bien marrer, pour lui nous sommes faibles et donc des proies, c'est ce qu'avait compris Hitler et pas nous ! Quand on veut la paix on fait en sorte de ne pas se faire attaquer ce qui veut dire être dissuasif militairement et politiquement et surtout, on ne négocie pas avec dictateur qui agresse un pays voisin et en menace d'autres, sachant que tous les accords signés avec lui, seront jamais respectés mais ils permettront à Poutine de gagner du temps et à retaper son armée qui en a bien besoin. Tous les dictateurs agissent +/- ainsi. En dehors de la guerre Poutine devenu sans pouvoir, n'a aucun avenir sinon finir au bout d'une corde !