Anatole1949

C'est dingue de pendre pour argent comptant ce que racontent les livres (religieux) sans diversifier les sources

Très bien !

L'évangile de Matthieu date de +/- 80 après JC, ce qui veut dire que si ce Matthieu a croisé le Christ, 80 ans plus tard au moment d'écrire cet évangile, il devait avoir au moins 100 ans... Idem pour les autres, l'évangile le plus vieux date de 65 ans après JC, il serait attribué à Marc, celui de LUC a été écrit il y a 90 ans. Bref, à cette époque l'espérance de vie était de 60 ans maximum alors comment expliquer que tous ces individus qui devaient frôler les 100 ans, étaient encore en vie et capables de se souvenir de toutes les soi-disant paroles du Christ, ils étaient manifestement dotés d'une mémoire d'éléphant. Enfin, pourquoi avoir écrit aussi tardivement et pas du vivant du Christ ou juste après sa mort ?

Mais le processus de la validation d'un miracle dans l'église catholique et plus précisément à Lourdes, ne vaut strictement rien. L'église n'est pas une institution scientifique ! "si tu étais intègre tu chercherais et tu admettrais que des scientifiques de tout bords ont conclu a des explications non naturelles aux miracles reconnus de Lourdes, non ce n'est donc pas un problème de l'ordre de l'intellect" Puisque tu es au courant, donne moi les noms de ces grands scientifiques de tout bord dont tu parles et reconnaissent la réalité des miracles ? "Tu haïs tellement la foi catholique parce qu'elle n'est pas compatible à tes choix de vie" Il ne manquerait plus que ça ! Pour moi tout le monde a le droit de croire en ce qu'il veut et ce droit doit être respecté mais quand on prétend détenir la vérité sur la vie du Christ, des saints, des miracles, etc, il faut être en mesure de démontrer par A + B ce qu'on avance et quand on prétend que de grands scientifiques reconnaissent les miracles de Lourdes ou à d'autres endroits, c'est un mensonge voire d el'excroquerie.

"Le Secrétaire d'Etat a demandé à l'ambassadeur d'informer son gouvernement de la nécessité de prendre toutes les mesures indispensables, afin qu’il soit mis fin, sans délai, à ces agissements et pratiques inacceptables qui déshonorent le gouvernement français", conclut le texte." Très bien, et concernant l'emprisonnement de Boualem Sansal (bi national et malade) sous le fallacieux prétexte de d’"atteinte à l’intégrité du territoire national", il fait quoi ton fameux secrétaire d'Etat algérien ? Etonnant que de si nombreux algériens bénéficient de visas pour venir en France, pays que manifestement ils détestent....

Tu plaisantes, enfin je l'espère, sinon tu totalement à l'ouest Je dois me renseigner dis-tu, peut-être, mais toi qui sais tout, apporte moi la preuve de ce que tu avances, les noms de ces fameux scientifiques, médecins, etc, qui prétendent que les miracles de Lourdes ou dans d'autres lieux sont une réalité. J'attends ! Oui, pourquoi

Tu as rien compris et tu n'es pas le seul ! Bayrou a fait allusion à Mayotte mais n'a en aucun cas il a généralisé ce cas extrême à la France entière, il parlait de villes et de régions et qui peut dire le contraire ? Je connais relativement bien la France tout en vivant en Belgique, tu crois que certaines personnes vivant à Marseille, Lyon ou encore à la Goutte d'Or ou dans le 9.3, et pour la Belgique à Molenbeek ou encore à Anvers, n'ont pas un sentiment de "submersion" dès qu'ils sortent de chez eux et que tous les commerces sont devenus Hallal ? De plus les termes "sentiment" et surtout "submersion" ne sont pas la propriété du RN, parti politique extrémiste que je combats ! Enfin quand on parle d'immigration et de dire que celle-ci est plus faible qu'avant, ce qui est vrai et que donc le sentiment de submersion est fantasmé, est une erreur ! La personne qui sort de chez elle à Molenbeek ne peut pas savoir si les individus qu'elle va croiser en rue sont des illégaux, des individus en ordre de papiers ou d'individus naturalisés belges d'une manière ou d'une autre... Les individus qui ont des coutumes de vie venues d'ailleurs, une religion qui régente leur vie, etc, qu'ils soient devenus français ou pas, cela ne change rien.

Tes fameux miracles, sont reconnus par qui....par l'église et que l'église !!! L'église c'est tout sauf une institution scientifique !!! Ton église peut dire tout ce qu'elle veut, scientifiquement elle est incapable de démontrer quoi que ce soit ! C'est toi qui manque d'arguments pour démontrer ce que tu avances.

Bien sûr que la transmission uniquement orale n'est pas fiable, pas besoin d'arguments, tout le monde sait cela ! C'est une comme ceux qui ont fait la guerre et qui racontent leurs soi-disant actes héroïques à leurs enfant et à leur entourage, enfants qui eux même vont répéter +/- la même chose à leurs propres enfants et ainsi de suite, au bout de 3 générations plus personne n'y fait attention. Tu peux avoir 10 témoins d'un fait extraordinaire, 5 ans après, pas un seul racontera la même chose et il en sera quoi 20 ans plus tard, alors tu imagines ta transmission orale étalée sur des siècles ! "Les apôtres et centaines de disciples qui ont témoigné jusqu'à en mourir pour beaucoup. " Ah bon tout ça, et ils sont où tes témoignages ? Tous ce qui a été écrit l'a été fait au plus tôt, 80 ans après la mort du Christ... De plus, ce qui serait intéressant, n'est pas ce que racontent les apôtres ou les disciples, qui défendent leur cause, mais bien ce que des personnes hors de ce cercle auraient vu et entendu et qui auraient témoigner d'une manière ou d'une autre, te cela n'existe pas ! Je rappelle quand même que du temps du Christ, des personnages savaient lire et écrire et l'administration romaine était loin d'être nul et pourtant, pas une trace, même Ponce Pilate ne savait pas qui était le Christ, cela devait être frustrant pour ce dernier qui était pourtant soi-disant capable de ressusciter des morts ! "Que penses-tu aussi des miracles eucharistique ? Tape miracles eucharistique dans Google. Ou encore du suaire de Turin, ou du miracle de Notre-Dame de Guadeloupe ? " Qu'est-ce que tu veux que j'en pense, rien n'est démontré, c'est du blablabla pour ceux qui sont déjà convaincus d'avance. Qui s'intéresse réellement à ca ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Miracle_eucharistique

Tu te moques du monde ! "C'est drôle car la seule objection que vous utilisez, c'est que les miracles de Jésus ne sont pas vérifiables donc c'est faux." Dans ce cas, prouve le moi ... Et ne vient pas me dire qu'il y avait des apôtres, etc, comme témoins... "C'est étrange d'accepter de mourir pour quelque chose dont ils auraient consciemment menti" M'enfin, ça c'est la légende créée bien après sa mort, tu es naïf à ce point, bientôt tu vas me dire que le Christ est parti se faire crucifier en chantant et sous les applaudissements de ses disciples ? "Ou encore, cela semble étrange que même 2000 ans après, des miracles se produisent encore dans le nom de ce même Jésus." Ben mince alors, il y a encore des miracles aujourd'hui "L'église catholique canonise les saints seulement avec 2 miracles, pour que ce soit miracles pour l'église il faut que la chose n'est pas d explication scientifique connue." Pour commencer, il n'y a strictement RIEN de scientifique dans la reconnaissance de miracles par l'église, c'est uniquement de l'irrationnel ! Sache que le Vatican veut canoniser le roi Baudouin, roi des belges, qui était un bigot et un crétin de première catégorie, tu peux me dire quels sont ses miracles ?

"Là c'est toi qui prend les gens pour des imbéciles en donnant ton opinion. " Parce que toi, tu ne donnes pas ton opinion ? Regarde toi dans un miroir... Où lis-tu que je nie la réalité de la tradition orale, où lis-tu cela ? Je dis que la tradition orale ne démontre rien et donc ne prouve rien et en plus au fil des années les propos sont forcément déformés ou interprétés différemment. Dans toutes les sociétés du monde, il y a eu des traditions orales en particulier qui parlaient de croyances, et après ?

Je pense que le Christ a existé, mais qu'il s'agissait d'un type illuminé comme beaucoup à cette époque, par contre tout ce qu'on lui fait dire et soi-disant avoir réalisé au niveau des miracles, etc, est une légende, cette légende a été créée progressivement bien après sa mort, il en va ainsi de nombre de croyances dans le monde. Prétendre que le Christ est ressuscité est une farce pour gogo, pourquoi ne pas dire aussi que Napoléon est aussi ressuscité en plus, on n'est pas certain que son corps soit aux Invalide ? Seulement voilà et c'est dommage pour Napoléon, on n'est plus aux siècles passés où l'on croyait en n'importe quoi, aujourd'hui on a une certaine connaissance.

Arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles ! Que la tradition orale était le principal moyen de transmission des connaissances, en particulier dans les cultures juive et gréco-romaine, ça tout le monde le sait. L’écriture était coûteuse et peu accessible, forcément puisque la toute grande majorité des peuples étaient illettré. Tout le monde aussi sait que ce qui a été dit oralement dans le passé ne sera pas répété oralement à l'identique des siècles plus tard. Les mots ne correspondent plus, les situations ne sont plus les mêmes, ce qui pouvait passer pour crédible à une époque ne l'est plus plus tard et surtout ceux qui sont censés transmette cette tradition au fil des siècles le font en fonction bien souvent de leurs intérêts immédiats et donc, déforment le message qui déjà au départ est plombé. Il y a encore peu de temps, de très nombreux naïfs croyaient dur comme fer aux miracles, aux apparitions de la vierge et j'en passe, qui aujourd'hui est encore adepte de ce genre de délires ? Les paroles du Christ se retrouvent dans un tas d'évangiles écrits des décennies après sa mort par des individus (presque tous centenaires ?) qui n'avaient même pas connu, c'est ça votre transmission orale crédible ?

Peut-être...

Trop drôle !

Poutine et Trump, même combat, se saisir des territoires des autres... Et la Russie ex URSS ? Et la Chine ?

11 apôtres pour témoigner de quoi ? Moi ce qui m'intéresserait, ce ne sont pas les ragots des disciples de Jésus prêts à raconter n'importe quoi pour créer la légende de Jésus, mais bien les témoignages des autres personnes qui ne sont pas disciples et qui auraient été témoins et subjugués par les paroles de Jésus et parses miracles et ces témoins là, ils sont où ? Est-ce vous imaginez Ponce Pilate envoyer Jésus à la croix sur demande des pharisiens en sachant que ce type a ressuscité des morts ? Vous imaginez la puissance d'un type qui guéri des malades et ressuscite des morts, tout le monde et en particulier l'occupation romaine serait au courant, est-ce qu'on va envoyer ce type à la mort sans s'intéresser à lui un minimum ? That is the question ?

Interprétation : Ce texte ne nie pas les miracles attribués à Jésus, mais les décrit comme de la sorcellerie, ce qui montre que ses actions surnaturelles étaient reconnues, bien qu'interprétées négativement par les autorités juives. 2. Les sources romaines Flavius Josèphe (historien juif, 37-100 ap. J.-C.) Dans son œuvre "Antiquités judaïques" (Livre XVIII, 63-64), il y a un passage appelé le Testimonium Flavianum qui mentionne Jésus : Elles ont été écrite avec la tradition orale comme la plupart des textes bibliques juif. Et les écrits de saint Paul ont été écrits de son vivant et ne contredisent en rien les évangiles qui ont été mises à l'écrit plus tard conformément à la tradition orale. Personne, je crois, ne conteste l'existence de Jésus, mais ce qui est contestable c'est ce qu'on lui fait dire sans oublier ses miracles extraordinaires. "Flavius Josèphe (historien juif, 37-100 ap. J.-C.) Dans son œuvre "Antiquités judaïques" (Livre XVIII, 63-64), il y a un passage appelé le Testimonium Flavianum qui mentionne Jésus :" Sauf que comme je le disait, c'était 100 ans après la mort de Jésus, ton Flavius Josèphe, il a croisé Jésus, il a écouté ses discours, il a vu ses miracles? Non !

Il y a immigration et immigration, c'est aussi simple que ça, mais cela manifestement te dépasse.

La tradition orale, tu veux rire ? Un peu de sérieux SVP !

Qui dit ce que tu décris comme étant la faute aux immigrés, moi ? Le sujet c'est le ressenti, "un sentiment de submersion" ! Il est vrai que dans certains quartiers, villes, banlieues, le français bleu blanc rouge, peut avoir le sentiment de ne plus être "chez lui" Mon amie habite à Bruxelles dans un quartier typiquement bruxellois où l'immigration est devenue "généralisée" en 2 ou 3 décennies, difficile de trouver une librairie, un boucher qui ne soit pas hallal, idem pour un snack ou un restaurant, un coiffeur qui ne soit pas turc, chez Delhaize ou autres grandes surfaces, les caissières sont voilées, etc... En rue on ne croise que des individus qui bullent toutes la journée, debout contre les façades ou aux terrasses de cafés et des femmes voilées qui font les courses, sans oublier les dealers qui font leurs petites affaires sur la place de la commune aux yeux de tous... Maintenant je n'ai rien contre les étrangers, je suis opposé au racisme mais par moment je demande si je suis dans une commune de Bruxelles ou à Marrakech et effectivement on peut ressentir un "sentiment de submersion"... Ce sentiment nombre de français peuvent le ressentir également dans leur ville, c'est un constat qu'on peut exprimer mais qui ne doit pas dériver en racisme primaire.

Le problème c'est que du vivant de Jésus, rien n'a été rien n'a été rapporté au sujet des ses paroles et de ses miracles extraordinaires, rien, pas même une ligne, même l'occupant romain qui n'était pas tombée de la dernière pluie, ne savait rien sinon aurait-il mi à mort un type capable de ressusciter des morts ? Des décennies après sa mort, on pouvait lui faire dire n'importe quoi et cela sans aucune preuve, en bref, des individus qui bien souvent ne l'ont même pas croisé et connu, ont créé sa légende et au fil des années ont créé un pouvoir, un empire, une domination sur les peuples via une croyance... !

Lors du débat d'hier soir sur LCI avec Fr. Bayrou, au sujet de l'immigration, on retiendra sa phrase au sujet de l'immigration, "un sentiment de submersion". Que faut-il comprendre ? J'imagine que dans certaines villes de France (quartiers) et même certaines communes belges, ce "sentiment de submersion", doit être parfois être perçu par certains comme bien plus qu'un simple sentiment... Réalité ou non ?

"L'antisémitisme n'émerge pas dans les années 1930 mais depuis plus de 2 000 ans dans de nombreuses régions du monde : Russie, Allemagne, Pologne, France, Espagne ..." Bref des pays chrétiens ou qui l'étaient ! Aimez-vous les uns et les autres ! N'oublions quand même pas certains musulmans pour lesquels le juif c'est satan !!!

Je doute que les USA envahissent le Groenland et du Canada, mais effectivement cela serait TRES mal vu de l'Europe. Mais dans ce cas, pourquoi se rapprocher d'une dictature comme la Russie dont le PIB est nul et qui est "grande" que par son armement nucléaire qui en aucun ne peut nous menacer nous français (et européens), puisque nous somme dotés aussi. La puissance commerciale de l'Europe est nettement supérieure à celui de la Russie et nous avons diversifié nous importations de gaz et pétrole.