Anatole1949

"on transforme notre souffrance en bien être" Vive le masochisme chrétien.... "quand on fait souffrir quelqu'un pour lui éviter une plus grande souffrance, c'est faire le moins de souffrance possible." Ouaf, j'adore Vrai que dans le domaine de la souffrance, le christianisme s'y connait !

Vous confondez pays, Etat et territoire, bien sûr que la "Belgique" existait avant notre ère, mais c'était des terres en permanence occupées, l'Etat belge existe réellement que depuis 1830 et en plus cet Etat est composé d'une région wallonne de langue française, d'une région flamande de langue flamande/néerlandaise d'une région bruxelloise bilingue mais à 95 % francophone et même d'une région alémanique de langue allemande. Exister et être un Etat indépendant, ce n'est pas la même chose. Toute ces régions peuvent réclamer leur indépendance comme certaines provinces françaises, c'est le cas pour la région flamande.

"Pour lui, en 1920, la Palestine c'était la Palestine comme depuis toujours...(L'état d'Israël n'existait pas !)" La Palestine était à l'époque (1918) et encore plus loin dans les temps passés, un ensemble de territoires aux limites mal définies, toujours occupée par les uns et les autres, il fut un temps la Palestine était même une province romaine, etc... Un peu comme la Wallonie qui elle n'ont plus n'a jamais été un Etat car également occupée par les uns et les autres, aujourd'hui c'est une des régions qui compose la Belgique, pays artificiellement créé en 1830.

Mélenchon et sa bande d'excités gueulards, se discrétisent eux mêmes à longueur de journée.

La dénomination Palestine apparaît pour la première fois dans la littérature gréco-latine, chez Hérodote. C'est à dire +/-500 ans avant Jésus-Christ !!! Les arabo-musulmans qui ont envahi la terre Palestine en l'an 638, ont adopté le nom de "Palestiniens", c'est simple. Cela s'est réalisé après bien d'autres occupations de cette région par d'autres envahisseurs alors que l'islam n'existait pas encore, seulement voilà, les arabes dès leur arrivée ont imposé l'islam. Par la suite ce sont les Ottomans qui ont occupé cette terre durant des siècles avant de perdre celle-ci en 1918. La Palestine de ces époques: "La Palestine n’est donc qu’une expression géographique maintenue surtout par les écrivains occidentaux et dont les contours ne sont pas déterminés. Ce n’est qu’à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècles que les circonstances politiques commencent à faire naître une entité palestinienne. Le long de la vallée du Jourdain est établie une limite administrative qui sépare la province de Damas de celle de Beyrouth. Ainsi se dessine une limite orientale. La région autonome du Mont Liban fixe celle du Nord. Enfin, en 1907, la frontière avec l’Egypte, passée sous le contrôle britannique, est fixée internationalement". Bref, la Palestine d'aujourd'hui est loin de ressembler à celle du passé ! Dernière chose, Abraham est mort à ... 175 ans Tout est dit !

Durant l'Empire ottoman, la Syrie est un temps regroupée, comprenant les États actuels de la Syrie, d'Israël, du Liban, de la Jordanie et de la Palestine. Durant l'Antiquité, ces pays sont distinctement la Phénicie, les royaumes d'Israël et de Juda, la province romaine de Judée puis de Syrie-Palestine, l'Assyrie et une partie de la Mésopotamie occidentale. Suite à la défaite des ottomans en 1918 et le mandat français, la France a donné son indépendance à la Syrie en 1946. Les arabo-palestiniens ne sont arrivés en Palestine qu'en l'an 638, avant eux il y avait déjà bien du monde dont aujourd'hui ils nient la présence !

Ah oui, et avant que les arabo-musulmans conquièrent cette terre en l'an 638, elle était peuplée par qui, des musulmans ? Faut arrêter de refaire sans cesse l'histoire ! La guerre des 6 jours, a ses explications. https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Six_Jours

M ?ais de quels autochtones tu parles ? D'après toi les juifs, certains chrétiens et autres, ne seraient donc pas des autochtones et depuis bien plus longtemps que les arabo-musulmans arrivés seulement en l'an 638 ?

Qu'ont-ils fait du territoire reçu en 1947/48 ? Pourquoi ne l'ont-ils pas mis en valeur comme l'ont fait les juifs ? Il ont fait le choix de la guerre poussés dans le dos par leurs alliés arabes de l'époque, résultat; défaite sur défaite et forcément des sommes astronomiques dépensées et des pertes de territoires (quand on agresse, on a intérêt à gagner, dans le cas contraire cela fait mal, voir Gaza aujourd'hui...), suite à ces échecs répétés ce sont des décennies d'attentats en tous genres et odieux puisque presque toujours dirigés contre des civils. Aujourd'hui les palestiniens réclament un territoire, celui qu'ils ont refusé en 1947/48, vraiment il faut le faire... Admettons, un territoire palestinien dirigé par qui, le Fatah, le Hamas islamiste, le Hezbollah ou par des dirigeants démocratiques et pacifistes, est-ce que vous connaissez beaucoup de pays arabe démocratiques ?

Vous anticiper beaucoup il me semble !!!

Les faits ont là, que dire de plus ? Aucun pays ne veut à sa frontière un Etat non démocratique, islamiste et belliqueux !

Oui, mais si les gazaouis n'avaient pas mis au pouvoir les terroristes islamistes du Hamas à la solde de l'Iran, Gaza serait aujourd'hui vivable voire prospère et en bons termes avec l'Egypte et très probablement Israël. Combien de milliards de $$$ ont été déversés durant des années sur Gaza par les US, l'Europe, certains pays arabes, etc.. Que sont devenues ces sommes, sinon a alimenter la corruption du pouvoir, l'achat d'armes, la propagande, la construction de centaines de km de tunnels sous des immeubles civils condamnant ceux-ci à être bombardés, etc... Depuis leurs naissances les palestiniens, surtout à Gaza, sont endoctrinés dans la haine d'Israël, les guerres, les attentats, sont devenus un mode de vie chez eux. Maintenant entre ce que Trump dit et la réalité, il y a un précipice...

C'est faux, rien n'a été confisqué, la Palestine, la terre palestinienne à toujours été sous occupation et donc n'a jamais été un Etat ! Aujourd'hui, une partie de cette terre aux limites mal définies, fait partie du Liban, de la Syrie et que dire du royaume de Jordanie qui date que de 1946, mis à part Arafaf et sa bande de terroristes qui ont voulu s'attaquer au roi de Jordanie, les palestiniens ont laissé faire. De plus, les arabes et l'islam ont conquit la terre palestinienne en l'an 638, ils occupent donc un territoire qui n'est pas le leur. On peut remonter loin comme ça ! "Un Etat Palestinien avec les Palestiniens : à eux de s'organiser, pas d'ingérence ! " Super, et vous voyez cet Etat où et avec qui, l'autorité palestinienne corrompue jusqu'à l'os ou les islamistes du Hamas belliqueux et tout aussi corrompus ?

"300 milles fusils d’assaut, 109 helico, 62 milles helico rien que pour l’Afghanistan," Des fusils d'assaut tu en achètes à l'Iran et même au marché noir, quand aux hélicos (62 milles ???), ils ne voleront pas longtemps ceci par manque de maintenance et pièces détachées que les US ne livreront pas. De plus il s'agit principalement d'hélicos de transport et pas d'attaque, ces deniers se compte sur les doigts d'une main. On ne fait pas une guerre avec ça !

Il est pourtant pas difficile de comprendre que vouloir un Etat palestinien c'est bien, c'est même sympa, mais c'est oublier que cet Etat réclamé aujourd'hui par les palestiniens, a été refusé par ceux-ci en 1947/48 et ce fut guerre sur guerre et des attentats durant plus de 78 ans... Ceux qui proposent cet Etat palestinien négligent de dire avec qui, où et comment, mais cela leur donne bonne conscience !

"ce ne sont pas forcément les croyances religieuses qui priment dans ce débat..." Vraiment ? Pourtant dans d'autres pays ... "...et permettre à chacun des soins palliatifs pour une fin de vie digne est déjà une avancée." Il me semble que les soins palliatifs existent déjà, mais il est vrai que l'on peut toujours améliorer ceux-ci.

"ils laissaient traîner leur matos" Avant cela Daesh était déjà armé et ce qui trainait, n'avait pas une importance stratégique. Qui parle de purger la population, il s'agit de purger Gaza des extrémistes en tous genres et y compris le Hamas islamiste et de purger Gaza des caches d'armes. De toute façon pour reconstruire Gaza on fait comment ? Des millions de tonnes de gravats à enlever (comment et avec qui, tu imagines les moyens nécessaires ?) reconstruire des centaines de milliers d'habitations avec des civils qui trainent partout et qui retournent vivre dans les ruines parfois minées, etc ?

Arrêtes de raconter n'importe quoi. Daesh avait des armes US et autres, qui ont été saisies sur d'autres armées, les US n'ont jamais livré d'armes à Daesh !!! Les talibans avaient des armes US ou russes après le retrait de ces derniers, mais pas en suffisance et se dont il s'agit d'armes légères que l'on peut trouver partout au marché noir, les talibans n'ont pas des chars Abraham, des hélicos Apache ou des F-35, il faut être réaliste. Gaza c'est différent, d'un côté l'Egypte qui ne veut pas des palestiniens gangrénés par les Frères musulmans, c'est à dire des terroristes islamistes qui ont déjà fait des dégâts dans ce pays, l'autre côté c'est Israël. "Dans la charte du Hamas, publiée en 1988, le Hamas définit son idéologie comme islamiste. Cette charte identifie le Hamas comme étant une branche des Frères musulmans égyptiens en Palestine et déclare que ses membres sont des musulmans qui « craignent Allah et élèvent la bannière du Jihad face aux oppresseurs". Gaza n'est un territoire ultra urbanisé contrairement à l'Afghanistan, les combats se font dans les rues, dans les tunnels, dans les immeubles et pas dans les plaines ou les montagnes, cela explique la démolition à plus de 60 % de Gaza. Avec le lancements journaliers de roquettes sur Israël et ensuite le massacre odieux du 7 octobre avec prises d'otages, le Hamas islamiste savait à quoi il s'exposait, il n'avait pas construit des centaines de km de tunnels (avec du pognon occidental!) sans raison... Gaza doit être "purger" d'une façon ou d'une autre pour que ces drames ne recommencent plus.

Je ne pense pas comme Trump, je ne dis pas que ce qu'il annonce est bien ou pas et on n'est pas capable de savoir s'il réalisera ce qu'il annonce, mais il faut quand même éradiquer Hamas islamiste, démilitariser cette région et reconstruire Gaza, etc... Ce n'est pas en donnant aveuglement du pognon à Gaza comme on le fait depuis des décennies que cela arrangera les choses . Ce que Trump propose est délirant dans un certain sens, mais les US ont les moyens de démilitariser cette terre une fois pour toute et de tout reconstruire et si quelqu'un a une autre idée, on l'écoute.

Je n'aime pas Trump, mais alors pas du tout... "il croit, sans rire, que les palestiniens vont accepter ça sans rien dire ?" Qu'est-ce que vous voulez qu'ils disent ? Cela fait 78 ans que les palestiniens tout au moins les dirigeants et la partie des palestiniens fanatiques, vivent de la corruption, des attentats, des guerres et des massacres, très jeunes les enfants de Gaza apprennent le maniement de la Kalachnikov et sont endoctrinés. Le Hamas islamiste qui ne reconnait pas l'Etat d'Israël (comment est-ce encore possible ?) précise dans sa chartre qu'il faut conquérir Israël, ce qui veut dire évacuer les juifs de leur terres (terme diplomatique...) et islamiser celle-ci (excusez du peu...). Gaza dans son état actuel n'est pas vivable, + de 60% des immeubles et du reste de la région, sont rasés, (on peut espérer que les gazaouis remercieront leurs dirigeants du Hamas islamiste pour ce glorieux résultat suite à leurs délires terroristes...). Que faire avec Gaza ? Reconstruire à Gaza sous l'égide de l'ONU avec des fonds occidentaux qui comme d'habitude, seront très vite détournés par la corruption et le Hamas islamiste (si celui-ci règne encore sur la région) et il faudra pas longtemps pour que le terrorisme (islamiste) recommence. On tourne en rond, Gaza n'est pas viable, tout doit être repensé ! Depuis des années l'UE a fourni des milliard et des milliards d'euros d'aide humanitaire pour répondre aux besoins fondamentaux du peuple palestinien et donc gazaouis, sans compter les aides US et d'autres pays. Il est où le résultat ? Où va cet argent, sinon dans les poches des dirigeants, dans l'achat d'armes, dans des dépenses énormes pour construire des centaines de km de tunnels sous des immeubles civils voués à être rasés, etc, et donc certainement pas pour le bien être du peuple de Gaza et des palestiniens en général. Si un Etat palestinien doit exister un jour, il ne doit plus être une menace pour Israël, cela veut dire un Etat démocratique, laïc (hors religion) et qui ne serait plus sous l'influence de la dictature islamiste de l'Iran et autres. Mais qui sont ces hommes ou femmes, démocrates, pacifiques et crédibles, qui seraient capables de mettre sur pieds une République palestinienne ? C'est facile de crier, "il faut un Etat palestinien", mais où, avec qui et comment !!!

"perso je me fous de ceux qui croient que la terre est plate , vous n'empêcherez jamais les gens de croire ce qu'ils veulent" C'est vrai et ont est libre de croire en ce qu'on veut et cela doit le rester, mais... quand au nom de son idéologie (croyance) politique ou religieuse on veut imposer celle-ci à tous, alors il y a problème. Par exemple, le premier ministre Bayrou semble s'opposer à une future loi sur la fin de vie, sachant qu'il est catholique pratiquant, ceci explique certainement cela. A quel titre peut-il prétendre nous imposer sa croyance et sa morale ? Certains députés macronistes et socialistes accusent François Bayrou de vouloir retarder les débats en scindant le texte en deux.

Parce que LFI aujourd'hui, c'est vraiment la gauche ou plus plutôt un ramassis d'excités extrémistes ? Mathilde Panot qui déclame... https://www.bfmtv.com/politique/la-france-insoumise/mathilde-panot-lfi-a-francois-bayrou-le-plus-tot-vous-serez-parti-le-mieux-ce-sera_VN-202501140744.html

"Les plus gros mensonges sont souvent basés sur un fond de vérité , sans quoi on ne pourrait pas duper une bonne part de la population" Vous parler des religions ? Où se situe la part de vérité ? Faire croire à une vie après la mort rassurait les peuples illettrés, pauvre et faibles de ces époques, la condition étant de se soumettre à ceux qui prétendaient parler et agir au nom du divin et qui imposaient aux peuples, des lois et règles de vie, ce qui leur donnait tout pouvoir. Voyez l'Iran aujourd'hui !

"Des milliards de croyants aujourd’hui encore..." Il faut relativiser ce chiffre, quand on parle du monde musulman, cela ne veut pas dire que tous les habitants de ces pays dit "musulmans" sont des croyants convaincus et des pratiquants, il suffi de voir la fréquentation des mosquées pour se faire une idée, idem pour la fréquentation des mosquées en Europe. Certains parlent encore de la "France fille aînée de l'église", de la France chrétienne, etc, alors que les français qui fréquentent +/- les églises ne dépassent pas les 4,5 % ! Au Brésil, le catholicisme c'est 61 %, le protestantisme, 26 %, alors que dans les années 80 le catholicisme représentait pas loin des 80 %, certes les protestants/évangélistes, sont des chrétiens, mais la question qui se pose, combien sont réellement pratiquants. Bien souvent on se dit "croyant" parce que c'est la coutume du pays, de la famille, etc, dont on fait partie. Dans ce pays comme dans d'autres pays d'Amérique du sud, les superstitions, les sectes de toutes sortes pullulent, plus de 1000 noms de religions ou croyances ont été évoqués au Brésil ! "Même les islamistes sont très loin des performances meurtrières des deux idéologies totalitaires qui ont frappé le 20eme siècle" C'est vrai, mais l'explication est simple, pour commencer tous les pays islamistes ou mouvements islamistes, sont presque toujours des dictatures ou des mouvements terroristes, mais ils ne disposent pas des moyens de guerre ou de moyens de destructions massives et même de génocides, comme ce fut le cas pour l'idéologie communiste, chinois ou soviétiques, ou encore l'idéologie nazie. Si des islamistes pouvaient disposer d'armes de destructions massives, ils les utiliseraient très probablement et ne se priveraient pas de recommencer l'attentat du 11 septembre 2001, mais cette fois à la puissance 10 !

Vraiment...c'est grave !!!