Anatole1949

Mais ce genre de chose se passe partout, vous croyez quoi, qu'il y a qu'en France que des agresseurs sont relâchés avant d'être jugés ? Arrêter de raconter n'importe quoi !

Les ressources des pays membres de l'OTAN sont infiniment supérieures à celles des russes, avec un PIB digne de celui de l'Espagne, la Russie ne pourra tenir le coup indéfiniment. L'économie russe "résiste" mais c'est grâce aux commandes militaires financées par l'Etat au détriment des dépenses sociales et assimilées, cela ne peut dure indéfiniment, de plus quand on voit les pertes russes en hommes et matériel pour prendre des villes transformées en tas de gravats, on se dit que l'armée russe supposée être la deuxième au monde, est d'une nullité rare.

Des dizaines de milliers de personnes se sont rassemblées ce vendredi 15 décembre dans les rues de la capitale de la Géorgie, Tbilissi, pour célébrer l’obtention du statut de candidat à l’Union européenne, alliance que ce petit pays du Caucase voit comme une protection contre le voisin russe. Soyons réalistes, le drapeau bleu est celui de l'Europe et si la Géorgie entre dans l'Union européenne qui se compose de 27 pays dont la grande majorité fait partie de l'OTAN, il est évident que que la Géorgie menacée par la Russie qui lui a déjà volé 20 % de son territoire, demandera son adhésion à cette organisation, chaque chose en son temps !

"Tu connais la plupart des Israéliens ou tu transfères tes fantasmes sur eux" Sûrement mieux que toi, tu devrais l'avoir remarqué, depuis le temps ! L'accord Sykes-Picot c'était en 1916, en 1920, suite à la défaite des ottomans c'est Société des Nations qui a décidé de ce qui devait être fait dans les ex provinces ottomane ! Quand on a occupé l'Allemagne, c'était du colonialisme ?

Ceci dit, comparée à d'autres pays, la France n'est pas dans un état aussi lamentable que certains éternellement mécontents le disent. J'ai 74 ans et depuis que je suis en mesure de m'intéresser à la société, à la politique, j'entends toujours ce même discours défaitiste des français, à croire que nous sommes tous masochistes

Question un rien absurde, du fait qu'une fois élu ou nommé, un président ou un ministre, dès le lendemain les français le critiquent et parfois le haïssent, c'est récurrent en France !

NON, ce n'est pas le discours de la plupart des israéliens, ce sont des pacifistes et des parents d'otage ! Une femme veut un règlement politique, sérieusement tu vois les responsables politiques israéliens (y compris hors Netanyahou) s'asseoir à une table avec en face d'eux les criminels du Hamas ?

Qu'est-ce que tu racontes ? La GB n'a rien demandé du tout ! La Palestine sous mandat britannique, est le statut politique proposé par la Société des Nations en 1920, mandat établi à partir de 1923, pour le territoire de la Palestine antérieurement partie de l'Empire ottoman, jusqu'en 1948. Idem pour ce qui est du Liban et la Syrie, en 1920, la France a été officiellement investie par la Société des Nations d'un "mandat pour la Syrie et le Liban", la France va transformer ces anciennes provinces ottomanes en deux Républiques laïques... non sans officialiser le communautarisme religieux. Il ne s'agissait pas d'une conquête et occupation coloniale, mais il fallait bien après la défaite des ottomans et le retrait de ceux-ci de leurs provinces, que ces territoires soient gérés, c'était le foutoir intégral, tous voulaient avoir le pouvoir quitte à se taper dessus, mais personne n'avait la capacité de créer un Etat crédible ! Néanmoins, en 1943, le Liban devient indépendant, en 1946, idem pour la Syrie. "La région de la Palestine est habitée depuis des millénaires et a connu la présence et le brassage de nombreux peuples et la domination de nombreux empires : Cananéens, Hébreux, Philistins, Assyriens, Perses, Grecs, Romains, Byzantins, Arabes, Croisés, Ottomans et Britanniques. En 1922, les colonies agricoles juives représentent 594 000 hectares pour 14 140 cultivateurs juifs. En 1914 on pense qu'il y avait +/- 60.000 juifs en Palestine soit 10% de la population, 1914 c'est bien avant l'holocauste ! Cherche pas: Mandat = acte par lequel une personne (mandant) donne à une autre (mandataire) le pouvoir de faire qqch. en son nom. C'est ce qu'a proposé la Société des Nations à la France et à la Grande-Bretagne.

"Tu n’en sais rien, tu prends tes fantasmes et tes envies pour la réalité." Peut-être, mais puisque toi tu sais tout sur ce que pensent les israéliens, tout est dit ! "Les peuples colonisés ne se sont pas révoltés ou n’ont pas aspiré à l’indépendance avant la fin de la 2 eme GM et l’affaiblissement des métropoles." Que je sache, la Palestine n'était pas colonisée après la défaites des ottomans en 1917/18 qui EUX, colonisait ce territoire depuis des siècles... Les anglais en Palestine n'étaient pas des colonisateurs, ils avaient un mandat ! "Pour quelqu’un qui connaît sa 2 eme GM sur le bout des doigts c’est bizarre de ne pas le savoir. Le deal entre la GB et les Palos était la création d’un état palos après la fin du mandat britannique il n’a jamais été question de l’état d’Israël." Ah oui, sauf que c'est l'ONU qui a décidé et pas les anglais, tu disais quoi au sujet de ceux qui connaissent la 2e guerre mondiale, etc ?

Ce qui importe c'est que le Hamas soit viré de Gaza, qu'il installe ses bureaux dans de luxueuses villas de certains pays, peu importe, les dirigeants corrompus et criminels du Hamas seront tôt ou tard éliminés. Il ne faut pas oublier que ces individus bien planqués au Qatar ou ailleurs vivent dans le luxe grâce à la corruption généralisée que le Hamas a imposé à Gaza, ces sales types vivent sur le compte des Gazaouis qui eux meurent à cause de la folie meurtrière et imbécile de leurs dirigeants. https://www.lefigaro.fr/international/les-chefs-du-hamas-en-sursis-dans-leur-exil-dore-au-qatar-20231123 "Nethanyaou n’a absolument aucun intérêt à ce que le Hamas disparaisse et de se retrouver face à un gouvernement qui prône la paix et un territoire palos. Ce n’est pas ce qu’il veut pas plus que le Hamas." Nethanyaou est ce qu'il est et les israéliens en ont conscience et sont prêts à le virer, mais pour le moment c'est lui qui casse le Hamas islamiste à Gaza et cela est approuvé par les israéliens.

"Mais tes délires de qui a attaqué qui en premier c'est vraiment de la propagande malhonnête. La création de l'état d'Israel s'est faite par le vol de territoires et par le sang des arabes qui vivaient en Palestine." Le vol ? Des juifs en Palestine il y a en a toujours eu et ils étaient là bien avant de arabes, tu fais du révisionnisme à dix bales ! Vol de quel territoire, est-ce que les palestiniens, c'est à dire des tribus qui se combattaient pour un carré de sable, des petits rois qui imposaient leur terreur, etc, se sont révoltés contre l'occupant ottoman, non ! Est-ce que les palestiniens se sont révoltés quand fut créé le royaume de Jordanie en 1946, non ! Juifs revenus et arabes doivent vivre ensemble, chose manifestement impossible, la solution de 2 Etats on est d'accord, mais il y a eu un partage en 1947/48, qui a refusé celui-ci sinon les palestiniens ? "l'ONU défend la création d'un état palestinien." C'est ce qui a été fait en 1947/48 ! C'est de la propagande de dire ce qui est une réalité ? En 1947/48, les palestiniens avaient l'occasion de construite un Etat prospère comme l'ont fait les juifs, ils ont fait le choix de la guerre et du terrorisme, aujourd'hui on voit le résultat ! Le fanatisme conduit toujours à la ruine ! Tu défends la coexistence de 2 états à défaut de pouvoir en faire un seul et même temps tu parles de vol de territoire, faudrait savoir ce que tu veux... Et qui va gouverner cet nouvel Etat, le Hamas islamiste, le Fatah, tu as des noms de politiciens démocratiques palestiniens qui pourraient gérer cet Etat sans que des fanatiques continues a faire des attentats contre Israël Qu'est ce que les massacres des indiens vient faire ici ? Tu veux qu'on te parle du monde musulman, de l'esclavagisme, des crimes entre musulmans, des conquêtes et la colonisation musulmane, des conversions forcées, sans parler des attentats dans le monde actuel, il y a de quoi dire...

Parce que d'après vous, la guerre à Gaza, ce n'est pas la même que les autres guerres, souvenez vous de l'exode des belges, français, etc, en 1940, des villes entièrement rasées, plus récemment de la démolition totale de Mossoul et Raqqa pour lutter contre Daesh et cela en grande partie par notre propre aviation, etc... Quelqu'un à quelque chose à dire ? Vous voulez que la guerre soit limitée à un ring de boxe ? Les israéliens viennent de libérer 2 otages qui était cachés dans une habitation privée, cela en dit long sur le fanatisme de nombre de gazaouis. Vous voulez arrêter la guerre, bonne idée, alors que le Hamas avec sa bande de fanatiques islamistes sanguinaires libèrent les otages, se rendent ou quittent le pays. Vous parlez toujours des victimes civiles, mais ce sont ces civils qui ont mis le Hamas au pouvoir ils ont une part de responsabilité dans ce qui leur arrive comme nombre d'autres peuples ont une responsabilité quand leurs dirigeants agressent d'autre nations ! Bien sûr les victimes à Gaza, mais bien peu parle des victimes du 7 octobre (viol, tortures, bébés massacrés, pillages, enfant découpés et brûlés, prise d'otages, la liste des horreurs est sans fin...), faut-il rappeler qu'il s'agit aussi de civils !!! Cet acte criminel à été organisé méthodiquement par le Hamas et de nombreux gazaouis civils ont suivi les hommes du Hamas et ont participés aux massacres. Alors qui parle du massacre du 7 octobre, qui se soucie des otages, qui se souvient des centaines voire des milliers de crimes, d'attentats crapuleux dirigés contre les israéliens, des juifs en Europe et même des occidentaux, TOUS des civils !!! Pour ces terroristes islamistes ou non, il est plus facile de d'égorger, de faire exploser un bus scolaire avec un bazooka, de poser des bombes sur des marchés ou sur des terrasses de brasseries, de tuer des sportifs à Munich, de détourner des avions que de s'attaquer à une armée régulière ! Il faut anéantir le Hamas, même les pays arabes le souhaitent, dans ce cas il faut le toucher là où il se trouve ! Egorger, violer, incendier, enlever des otages, tirer des roquettes sur forcément des civiles, faire des attentats toujours contre des civils, se cacher en prenant encore des civils en otages ou combattre au départ d'immeubles civils en sachant que se sont les civils une fois de plus qui en subiront les conséquences, c'est la signature des terroristes ! Simple exemple; qui se souvient de l'attentat d'un la contre un restaurant juif de la rue des Rosiers à Paris, les responsables de cet acte odieux étaient des membres du Fatah, ceux qui "gouvernent" la Cisjordanie !!! Bonne lecture: https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_terrorisme_palestinien "Ce n'est pas parce que ce n'était pas un état que ça te donne le droit de chasser et tuer les gens qui y habitent pour prendre leurs maisons et leurs terres ..." Qui chasse qui ? Israël qui bien entendu, n'est pas "blanc blanc", mais ce pays est constamment agressé, cela dure depuis 1948, des guerres sans fin, des attentats odieux et aujourd'hui le massacre du 7 octobre, quel pays accepterait ça sans réagir ?

C'est vrai, nous les européens ouvrons les yeux sur nos armées même si l'équipement de celles-ci est de haute qualité, elles sont disparates et ne représentent pas grand chose. Quand on sait que la France dispose de 200 chars et un peu plus d'avions de combat, ce n'est pas avec ça que l'on pourrait faire face à une éventuelle agression russe par exemple contre un pays européens même éloigné de nos frontière. De plus nombreux sont les pays qui achètent made in USA, même l'Allemagne et la Grande-Bretagne qui construisent leurs propres avions, achètent des F-35 américains à des prix hallucinants et dont l'efficacité est continuellement mis en cause. Trump pleurniche, mais quand des pays lui achètent des F-35 en masse, il dit quoi ? L'Europe continue via ses achats made in USA à dépendre des américains, alors il faudrait savoir ce qu'on veut !

"Oui comme toutes les colonies de de l’empire ottoman et so what ? " Oui, sauf que les autres colonies comme tu dis, étaient ou sont devenus des pays avec une administration, une capitale, ce qui n'était pas le cas de la Palestine et son foutoir et que dire du royaume de Jordanie, qui existe que depuis 1949, créé sur la terre palestinienne... Tu y vois la Palestine ? "Ça ne rentre pas en ligne de compte en 48. Ça c’est du blabla décidé après coup. Israël moderne est une terre d’immigration récente." Le retour des juifs avait commencé bien avant la guerre de 40/45 et du génocide et l'arrivée des arabes date seulement des années 600... "Le Hamas je te signale que les médias et les dirigeants appellent le conflit actuel : « guerre Israël/ Hamas » et pas Israël/ Palestine". Et cela change quoi ?

Tu oublies que les arabes sont arrivés en ces lieux qu'au 7e siècle, les juifs et même les romains, étaient là bien avant eux... Le territoire palestinien n'a jamais été un ETAT, c'était un ensemble de terres aux contours mal définies, occupées depuis pratiquement toujours par les uns et les autres (ce fut également le cas de la Belgique avant 1830), chaque tribus, chaque petits rois, qui y vivaient pouvait revendiquer une terre tout en combattant celles du voisin, en un mot après la défaite des ottomans en 1918, c'était le foutoir intégral et c'est encore le cas aujourd'hui ! Que le plan de partage de 1947 est mal fagoté c'est une réalité mais on ne peut que constaté que les juifs malgré les nombreuses attaques des arabo-palestiniens, on créé un pays démocratique et prospère, pourquoi les palestiniens n'ont pas fait de même ? Qu'elle énergie perdue, ils ont dépensé des sommes astronomiques en armes, en guerre, en attentats et forcément en vies humaines, tout ça pour arriver à quoi ? Manifestement les palestiniens n'ont rien compris, puisque malgré leurs nombreux échecs depuis 1948, ils remettent ça le 7 octobre, la riposte était forcément prévisible, c'était du suicide ! Israël ne disparaitre pas et le Hamas n'islamisera jamais ce pays comme il le souhaite, c'est du délire de fanatiques ! UN Etat palestinien (encore un autre !) oui, pourquoi pas, mais avec qui, est-ce que les palestiniens dans leur ensemble, dispose d'hommes politiques non islamistes, non terroristes, reconnus dans le monde, respectables et démocratiques, décidés à faire la paix avec Israël et vivre en bon voisin, sans que le lancements de roquettes ou d'attentats recommencent sur Israël ? Si oui, qui ?

Mais bien sûr que si, tu défends la Chine pays de tes rêves responsable de dizaines de dizaines de millions de morts (ce dont tu ne pales jamais), tu défends le Hamas puisque tu veux qu'Israël cesse ses attaques contre celui-ci à Gaza. Arrêter l'action de Tsahal à Gaza cela veut dire permettre au Hamas de se réorganiser et recommencer ses attentats et une fois de plus, ce sont de nouveau les civils qui en subiront les conséquences, c'est une suite sans fin ! Le cancer soit on le combat et donc on réagit vite et au maximum possibilité, soit on hésite et le cancer se répand inexorablement, le terrorisme islamiste est un cancer ! Le Hamas islamiste doit être viré du Gaza, sinon tout recommencera. Adresse toi au Hamas...

Donc tous ces médias sérieux, racontent n'importe quoi, sauf toi ? Au début, il n'y avait pas d'islamistes rebelles opposés à Kadhafi ! On voit le résultat !

La réalité c'est les arabo-palestiniens ont reçu leur terre en 1947 au même titre que les juifs, ils ont refusé et fait le choix de la guerre, guerres toutes perdues ! Les négociations ont toujours été sabotées et les palestiniens n'étaient pas les derniers responsables de ces faits. Quand les arabo-palestiniens ont attaqué nombre de fois Israël, c'était bien pour s'emparer et donc VOLER le territoire des israéliens, NON ? Pourquoi les israéliens agressés auraient du perdre des terres voire leur pays et les agresseurs perdants, ne rien perdre, tu as déjà vu ça ? L'ONU prône aussi que les attentats, les massacres de civils, les tirs de roquettes, les attaques diverses de la part des palestiniens cessent ! Les palestiniens ne s'entendent même pas entre eux, qui va gouverner ce nouvel Etat, des islamistes à la botte de l'Iran, pas un seul politicien palestinien ne sort du lot ? Déjà que les palestiniens se massacrent entre eux (Fatah/Hamas, etc) à l'occasion, cela promet du plaisir... Et si Hitler était encore en vie, le peuple allemand vivraient mieux, mais les autres... Vrai que toi qui défend les dictateurs y compris ta Chine chérie, tu vas nous dire que l'on vit mieux à Pékin qu'à Paris ou Bruxelles.

Preuves: https://www.france24.com/fr/20110303-libye-tripoli-benghazi-brega-insurrection-offensive-mouammar-kadhafi-revolution-onu-syrte-al-qaida https://www.lapresse.ca/international/dossiers/crise-dans-le-monde-arabe/la-libye-apres-kadhafi/201107/21/01-4419940-kadhafi-nen-demord-pas-il-vaincra-les-rebelles.php https://www.rtbf.be/article/les-rebelles-ont-pris-le-controle-du-qg-du-colonel-kadhafi-6633993 https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/les-rebelles-face-a-la-contre-offensive-de-kadhafi_1641907.html https://www.20minutes.fr/monde/704073-20110410-monde-libye-otan-fait-echouer-contre-attaque-kadhafi-ajdabia Des avions de l'Otan ont détruit dimanche des chars de l'armée libyenne aux abords d'Ajdabiah, dans l'est du pays, contribuant à briser une importante offensive des forces de Mouammar Kadhafi contre cette ville stratégique contrôlée par les rebelles. https://www.lepoint.fr/monde/attaques-meurtrieres-des-forces-de-kadhafi-a-misrata-21-03-2011-1309604_24.php#11 https://www.lalibre.be/international/2011/07/14/kadhafi-a-un-plan-suicidaire-en-cas-dattaque-des-rebelles-sur-tripoli-TMP564RV2NBFNP6QWNJO4TMCSM/ "Le régime du colonel Mouammar Kadhafi a un plan "suicidaire" consistant à faire sauter la capitale Tripoli en cas d'attaque des forces rebelles, affirme jeudi l'émissaire du Kremlin pour ce conflit, Mikhaïl Marguelov, dans un entretien publié par le quotidien Izvestia. Le Premier ministre libyen m'a dit à Tripoli : si les rebelles prennent la ville, nous la couvrirons de missiles et la ferons sauter+", explique dans cet entretien M. Marguelov, un arabophone qui s'est rendu en Libye le mois dernier. "Je pense que le régime de Kadhafi a bien un plan suicidaire de ce genre", ajoute-t-il. L'émissaire du Kremlin met par ailleurs en doute l'hypothèse selon laquelle le régime libyen serait à court de munitions." Paroles d'un émissaire russe et pas d'un membre de la coalition qui a attaqué la Libye de Kadhafi... https://www.20minutes.fr/monde/129295-20061226-crimes-imputes-regime-saddam

Si Gaza n'était pas une dictature dirigée par les islamistes du Hamas, dont le seul but est la haine, la guerre, les attentats, là corruption au détriment des gazaouis, etc... Alors Gaza vivrait en paix avec Israël et l'Egypte, s'il existe un mur entre Gaza et Israël mais aussi entre Gaza et l'Egypte, ce n'est pas sans raisons, ces pays sont continuellement victimes du Hamas. Le Hamas refuse de reconnaitre l'Etat d'Israël, sont but est de reconquérir Israël et d'islamiser cette terre en faisant usage de la violence et en se fichant totalement des gazaouis, relis la chartre du Hamas. Comment veux-tu qu'Israël puisse éventuellement négocier une paix avec des illuminés fanatiques qui ne reconnaissent pas ce pays ?

Kadhafi avait déjà commencé à détruire son pays, Saddam massacrait son propre peuple avec des gaz... Arrête de toujours défendre les pires dictateurs du monde !

Et toi tu mets le curseur où ?

On ne présente pas dieu Son représentant...

Non de dieu, mais c'est vrai....

Pourquoi une mise à jour ? Les guerres d'hier, d'avant hier, certes sont différentes, mais les moyens restent les mêmes, on ne compte plus les villes rasées à commencé par Raqqa et Mossoul rasées par la coalition, donc NOUS, et que penser des villes ukrainiennes réduites à des tas de gravats. Quand un pays en agresse un autre, l'agressé à le droit de réagir et de neutraliser l'agresseur, ici l'agresseur est le Hamas islamiste et si les combats se font essentiellement en zone très urbanisée ce qui bien entendu pose des dégâts humains considérables, c'est bien parce que le Hamas se sert des civils comme bouclier. Après ses actes criminels, le Hamas savait pertinemment bien qu'Israël réagira et voudra l'éliminer, il savait que se sont les gazaouis qui en subiront les conséquences alors que les hauts dirigeants du Hamas, coulent des jours heureux à l'étranger dans des résidences de luxe après s'être bien rempli les poches sur le dos des gazaouis. "Un tunnel de près de 700 mètres de long, creusé à 18 mètres sous terre. C'est le lieu que l'armée israélienne a tenu à présenter à la presse internationale, et que l'on peut retrouver dans la vidéo de TF1 en tête de cet article. "Cet endroit est l'un des postes de commandement du Hamas", affirme le lieutenant-colonel israélien Ido. La particularité de ce tunnel, c'est qu'il serait situé sous le siège de l'agence de l'ONU pour les réfugiés palestiniens dans la ville de Gaza. " https://www.tf1info.fr/international/video-tf1-guerre-israel-hamas-un-tunnel-du-hamas-decouvert-sous-une-agence-des-nations-unies-a-gaza-2285831.html https://www.ouest-france.fr/monde/israel/israel-affirme-avoir-trouve-un-tunnel-du-hamas-sous-le-qg-de-lunrwa-a-gaza-b7204c8a-c84d-11ee-9a26-b3fe0ec43b85