Anatole1949

Marion Maréchal et Marine Le Pen qui étaient venues en Belgique flatter le parti d'extrême droite le Vlaams Belang lors des élections, ce fut pour Marine Le Pen d'étaler sa bêtise puisque celle-ci avait demandé aux francophone de voter pour ce parti flamingant qui hait les francophone et qui n'est même pas représenté en Wallonie, un comble ! Pourtant Marine Le Pen est censée connaître (un peu) la Belgique vu qu'elle était députée européenne à Bruxelles, vrai que l'on ne comptait plus ses absences et ses interventions sans intérêt, ce qui ne l'a pas empêchée (elle est sa bande du RN) d'escroquer le parlement et de se retrouver prochainement devant un tribunal... Bref, les amis du Vlaams Belang de Marine Le Pen sont accusés d'espionnage au profit de la Chine... Vrai que Marine Le Pen avait déjà un faible pour Poutine et el-Assad, des personnages très sympathiques. https://www.lavenir.net/actu/belgique/2023/12/22/on-le-savait-depuis-des-annees-bart-de-wever-reagit-a-laffaire-de-lespionnage-chinois-XZABFMQNIJB53NJ3CWALRCRP5M/

Le nombre de morts à Gaza est certainement important, qui pourrait dire le contraire, mais qui peut croire les chiffres annoncés par le Hamas qui ne gère vraiment plus grand chose à Gaza et qui n'est même pas capable de dire le nombre d'otages qu'il détient et combien sont encore vivants et où ils sont ? Le Hamas après ses attaques (roquettes et autres) contre Israël a toujours exhibé pour sa propagande morbide, des morts et de préférence des enfants. Le culte du martyr !

On verra bien, cela fait des décennies que le FN devenu RN essaye d'y arriver...

Ah bon ?

"Mais je crois que j'avais déjà compris que t'étais plutôt du côté des fachos à papillotes." Israël est un Etat démocratique qui se défend contre les agressions que ce pays ne cesse de subir depuis 1947 ! Je ne vois rien de démocratique chez les palestiniens, ni en Cisjordanie ou c'est le règne de la corruption et encore moins à Gaza où ce sont les fanatiques terroristes islamistes qui imposent leur dictature sur ce bande de terre et se servent des habitants comme bouclier. Si je dois faire un choix, ce sera toujours celui de la démocratie même si celle-ci peut être remise en cause, mais jamais ce sera celui des dictatures et certainement pas des dictatures islamistes dirigées par des fanatiques. "Quant à me parler d'une charte qui prévoit que... bah regarde ce qu'il se passe sur le terrain dans la réalité." C'est cela le terroriste et le fanatisme islamiste, ce sont des comportements irrationnels et criminels, en réalisant l'attaque immonde du 7 octobre, le Hamas savait pertinemment bien qu'il y aura une réponse d'Israël à la mesure des crimes et que ce sera le peuple de Gaza qui sera touché, ce qui est logique puisque le Hamas se sert des infrastructures civiles de la ville et des ... gazaouis comme bouclier ! Personne ne négociera avec le Hamas qui veut raser Israël et islamiser le pays, cette chartre peut faire "rire", mais voyez où nous conduit cette extrémiste totalitaire.

"Vous oubliez qu'Israël n'a jamais été un état et qu'encore aujourd'hui ses frontières sont fluctuantes." Ah non, vraiment ? Israël est un Etat reconnu par l'ONU ce qui veut dire par une très grande partie des pays y compris nombre de pays arabes ! Et l'Etat palestinien a été défini comme celui d'Israël en 1947, les palestiniens ont refusé celui-ci....on connait la suite ! "L'ONU n'avait pas à décider de coloniser la Palestine, les terres palestiniennes devaient revenir naturellement au peuple qui les occupait." Coloniser la Palestine, ça alors, ignorez-vous que la Palestine de tous temps à été un territoire aux contours mal définis occupés par les uns et les autres, les derniers étaient les Ottomans qui y sont restés des siècles sans que cette occupation dérange beaucoup les habitants de cette région. "À la suite de la conquête musulmane (an 638 après J.C.), les Arabes s'installent en Palestine !!!. Durant la seconde partie de la période ottomane, la région est nourrie par des vagues d’immigration en provenance du centre de la Palestine et d’autres provinces de l’Empire ottoman, la Syrie, l’Irak, l’Égypte, le Liban d'aujourd'hui2,3,4,5,6. De nos jours, les Arabes vivant en Palestine, sont les Palestiniens et les Arabes israéliens". Wiki. Donc les arabes en Palestine sont des colonisateurs, dingue ça Un nouvel Etat palestinien, pourquoi pas mais à la condition que cet Etat soit démocratique ce qui veut dire, qu'il ne sera pas dirigé par des corrompus, des fanatiques, des terroristes, des islamistes à la solde de l'Iran, etc, qui forcément reprendraient les attentats et même la guerre contre son voisin Israël. Si vous connaissez un homme et ce parti politique démocratiques qui répondraient à ces conditions et qui représenteraient à la fois Cisjordanie et Gaza, faites le nous savoir...

Quelle délire ce texte, il ne vaut même pas qu'on le commente ! On devine là ton niveau...

Comme toi... Simplement parce que la situation est ce qu'elle est et pas comme tu le voudrais.

"Les gens dont vous parlez colonisent peu à peu la Cisjordanie depuis de décennies, cela vous échappe ? Est-ce que Tsahal reconnait la Cisjordanie? non !" Et vous, cela vous échappe que les palestiniens et leurs alliés arabes à l'époque des guerres, voulaient jeter les juifs à la mer et donc occuper Israël ? Cela vous échappe que la chartres du Hamas prévoit aussi d'occuper Israël et d'islamiser le pays ? Je suis anti Netannyahou mais encore plus anti terroristes islamistes débiles et autres !!! Dégage de ma vue, merci !

Traduction pas nécessaire. Militer pour la paix et pour que les palestiniens puissent enfin avoir une terre (alors qu'ils en avaient déjà reçu une...), c'est très louable, je suis pour, mais pas à n'importe quel prix et et c'est cela qui nous sépare. A l'heure actuelle je ne vois pas comment un Etat palestinien pourrait être acceptable et sécurisant pour Israël, les palestiniens ne s'entendent pas entre eux, depuis des décennies la haine des juifs et le fanatisme règnent chez beaucoup d'entre eux, les individus de l'Autorité palestinienne comme les fanatiques du Hamas islamiste, sont des incapables ou des terroristes criminels qui veulent anéantir Israël. Vraiment je ne vois pas comment un Etat palestinien à la frontière israélienne gouverné par n'importe qui, excité par l'Iran, gangréné par des mouvements extrémistes islamistes, pourrait être sécuritaire pour Israël, tôt ou tard, les agressions et attentats recommenceront. Maintenant je suis d'accord pour dire que les colonies en Cisjordanie sont pas acceptables. A propos, JFP ou UJFP représentent combien de membres ? Vous trouver le même discours en français sur : https://ujfp.org/

L'ONU a donné des terres aux juifs et aux arabes (palestiniens) lors du partage de 1947 ! Vous oubliez de préciser que la Palestine n'a jamais été un Etat mais bien un territoire aux contours mal définis, toujours occupé par les uns et les autres et peuplé de tribus avec leurs petits chefs qui occasionnellement se tapaient dessus pour un carré de sable ou quelques moutons. Pourquoi ne critiquez-vous pas la création de la Jordanie ? "Les juifs (de par le monde hein) aussi sont divisés sur la question, les israeliens s'entretuent également à l'occasion, ne connaissent que la guerre et les attentats." Voilà qui est nouveau ! "Tsahal et le Likoud ne reconnait toujours pas la cisjordanie, comment voulez-vous vivre en paix avec des gens qui veulent coloniser votre pays vous chasser et vous parquer dans un ghetto en vous coupant la flotte?" Comment voulez-vous vivre en paix avec un voisin dont les habitants ont pour but principal d'occuper Israël et qui après des guerres à répétition (toutes perdues) sont passé au terrorise particulièrement odieux ? Les gens dont vous parlez ont voulut envahir Israël à plusieurs reprises, cela vous échappe ?Est-ce que le Hamas reconnait Israël, non !

Ne dis pas n'importe quoi, tout le monde sait que qu'Assad est au pouvoir suite à des élections truquées (95%), on ne voit ce genre de résultats que dans les dictatures. Pose la question à Obama, c'est lui qui s'est débiné au dernier moment alors que la France attendait le signal de l'attaque, si celle-ci avait eu lieu, tu l'aurais certainement critiqué et parlé de massacres d'innocents. Peut-être que les américains ne voulaient pas d'une confrontation avec la Russie, il me semble qu'à cette époque, l'aviation et une base navale russes étaient bien présentes en Syrie.

Ceux qui sont responsables d'agression, de guerres ou d'attentats crapuleux subissent les conséquences de leur choix politiques et agissements. Par exemple, je ne pleure pas sur les morts des agresseurs russes en Ukraine et certainement pas sur les morts de terroristes islamistes ou autres.

Vous confondez le fait colonial, il ne s'agissait pas pour les juifs de conquérir un pays comme pouvaient le faire les pays colonialistes en Amérique, en Asie ou en Afrique. Les juifs ont de tous été présents en Palestine ce qui n'est pas le cas des arabes. Je rappelle aussi, que la Palestine à toujours été une terre (et non pas un pays) occupée par les une et les autres ce qui ne dérangeait pas trop les palestiniens.

"Merci de confirmer mon propos selon lequel les Palestiniens n'avaient pas à payer le prix des errements de l'Europe depuis X années." Je ne vois ce que cela change, les juifs étaient présents de tous temps en Palestine et pas les palestiniens. Il y a de la place pour tout le monde encore faut-il que chacun assume ses responsabilités, les Juifs on fait de leurs terres l'Etat d'Israël, les Palestiniens ont fait quoi de leur terres, rien ! En plus ils sont divisés, s'entretuent à l'occasion, ne vivent que part la guerre et les attentats, de part leur fanatisme ils parviennent même à se faire détester par leurs alliés les pays arabes, vraiment il faut le faire ! Le Hamas islamiste ne reconnait toujours pas Israël, comment voulez-vous vivre en paix avec des gens qui veulent qui veulent anéantir votre pays et souhaite votre mort ? Je suis toujours étonné de voir des individus défendre mordicus les pires dictatures ou des mouvements terroristes islamistes ou autres qui vivent que part la violence, la haine de l'autre et les massacres.

On est responsables de ses choix, les palestiniens le sont...

"Car ils estimaient que les Arabes de Palestine n’avaient pas à payer pour un crime commis à l’encontre des Juifs par les nations européennes, ce qui est juste la réalité et la vérité." Votre connaissance de l'histoire se limite donc à l'antisémitisme en Europe des années 33/45 ? De tous temps il y a eu des juifs en Palestine, le Christ lui même était juif, les pharisiens aussi, le temple de Salomon remonterait à 1000 ans J.C. Les arabes sont arrivés en ces lieux que dans les années 600 après J.C., donc très tardivement ! Les juifs ont été également pourchassés de Palestine par différents envahisseurs, etc... "D'autant que le partage remettait en question les engagements pris par l'autorité mandataire, pourtant stipulés noir sur blanc dans le Livre Blanc (1922, 1930 et 1939)." C'était avant la guerre et depuis le monde avait changé, l'autorité mandataire ne disposait que d'un mandat c'est l'ONU qui a repris l'affaire si j'ose dire, l'ONU représentait en grande partie le monde dont les grandes puissances ! "Ils craignent enfin que les sionistes ne chassent les populations arabes, le projet ne pouvant s’accommoder d’une minorité arabe trop importante dans un État juif." Vraiment ? La population actuelle d'Israël se compose de 7.106.000 (73,6 %) de juifs, 2.037.000 (21,1 %) sont arabes et 513.000 sont définies comme "autres", c'est à dire des chrétiens non arabes, des membres d’autres religions et des personnes n’appartenant à aucune religion, comme quoi il ne faut pas être juifs pour vivre en Israël. "Et c'est ce qu'il se passe depuis des années: purge des palestiniens de Jerusalem-Est qui sont délogés de chez eux et annexions de territoires en Cisjordanie pour en faire des colonies juives." Ah oui, que je sache la majorité des guerres des palestino arabes contre Israël avait pour but de chasser les juifs de leur paus, le Hamas dans sa chartre ne dit rien d'autre que cela, il ne reconnait pas Israël, il veut jeter les juifs à la mer et islamiser cette terre, excusez du peu... Alors oui il y a les colonies et c'est très critiquable seulement voilà, les palestiniens aujourd'hui vivent ce qu'ils ont voulu faire subit aux juifs, ils semblent l'oublier ! Qu'est-ce que vous racontez, la population d'Israël est de 7 106 000 (73,6 %) sont juives, 2 037 000 (21,1 %) sont arabes et 513 000 sont définies comme « autres », ce qui comprend les chrétiens non arabes, les membres d’autres confessions et les personnes répertoriées comme n’appartenant à aucune religion.

N'importe quoi, est-ce que les russes n'essayent pas de couper l'électricité en Ukraine ? Si les gazaouis ne voulaient pas être assoiffés, mourir de faim (allons donc ) ou privés d'électricité, il ne fallait pas faire la guerre... Je te signale quand même qui si les gazaouis manquent de beaucoup de choses, ils ne manquent pas d'armes et de fanatiques pour autant...

"En quoi les peuples sont responsables des agissement des pouvoirs dictatoriaux ?" Tu plaisantes ou quoi ? Le Hamas a été élu et soutenu jusqu'à aujourd'hui, est-ce qu'il y a beaucoup de gazaouis qui se sont opposés aux agissements criminel du Hamas durant des années, à sa corruption, à sa charia, à l'utilisation d'immeubles civils pour faire sa guerre, etc ? "Et moi de t'expliquer que même dans nos démocraties, les dirigeants font ce qu'ils veulent, sans consulter la population !!!!" Ils ont été élus pour 5 ans tu peux donc voter autrement par la suite, est-ce le cas avec le Hamas, les dictateurs une fois élus au pouvoir ne partent plus et truquent les éventuelles élections (voir la Russie). ? "D'ailleurs, je te le rappelle encore que la dernière fois où il y a eu une élection en Palestine, c'était il y a presque 18 ans !!" Oui et alors, la faute à qui sinon aux palestiniens eux mêmes ! Est-ce que le Hamas s'entend avec l'Autorité palestinienne ? "En France le gouvernement élu il y a même pas 2 ans va à l'encontre de ce que veulent la majorité des Français. Ils font ce qu'ils veulent." C'est totalement faux et tu n'es pas la "majorité" des français ! Ce n'est pas une armée ce sont des terroristes à la fois en uniforme ou en civil pour mieux se cacher !!!

Bravo, tu deviens presque lucide... ma Où ça la Palestine, dirigée par qui, le Hamas ? En 1947 ce sont les palestiniens eux mêmes qui ont refusé les terres qui leur ont été attribuées. Le Hamas a bousillé tous les accords sur la création d'un Etat palestiniens, déjà qu'il a massacré les membre du le Autorité palestinienne en Cisjordanie, iles se haïssent ! Ce que le Hamas veut, c'est la destruction d'Israël et l'islamisation de cette terre, c'est dans sa chartre que tu n'as certainement pas lue !

Simple réflexion, l'Irak comme la Libye étaient dirigées par des dictateurs criminels, tu oserais tu affirmer le contraire? Oui ,il y a eu mensonge en ce qui concerne les armes en de destructions massives en Irak et c'est effectivement inadmissible, néanmoins Saddam était un tortionnaire qui massacrait son peuple, qui a attaqué le Koweït, qui faisait exécuter des homos et qui gazait son propre peuple...

Toujours la même rengaine... Je justifie aucun crimes, mais je comprends que l'on puisse se défende ! Le Hamas a transformé Gaza en un bunker géant sans se soucier des répercussions sur les civils, si tu veux anéantir le Hamas tu touches forcément des civils puisque celui-ci se sert des civils comme bouclier, au plus il y aura de morts au plus le Hamas jouera le rôle de martyr parce que dans leur idéologie religieuse totalitaire et délirante, cela à un sens ! Les allemands ont été responsables du nazisme, les gens de Gaza sont responsables de ceux qu'ils ont mis au pouvoir, le Hamas islamiste ! Il est quand même curieux de vois des gens comme toi qui défendent des terroristes islamistes à la solde de la dictature islamiste iraniennes, tu as envie de vivre dans ce monde là ? Dans ce cas il fallait rejoindre Daesh et décapiter des innocents à la tronçonneuse !

Les journalistes ont été invité à visionner les vidéos que les types du Hamas avaient eux même mis sur les réseaux sociaux, certains on accepté cette vision d'autre non, idem pour les membres de certains gouvernements. Certains pas spécialement pro israéliens ont relaté ce qu'ils avaient vu, c'est édifiants ! Sur le Darknet si on cherche bien, on peut voir certaines vidéos qui ont échappées à la censure. Les palestiniens de Gaza n'étaient pas colonisés/occupés, ils étaient sous embargo de la part des Israéliens et Egyptiens qui en avaient marre des attentats du Hamas sur leurs territoires. Faut arrêter de faire du négationniste !

Israël a bien entendu des tors, personne ne dit le contraire, mais Israël défend son existence et la première guerre contre Israël en 1948 a été engagée par les pays arabes et les palestiniens, ils ont perdu celle-ci, comme les autres, ceux qui voulaient raser Israël de la carte et jeter les juifs à la mer (ce que dit encore le Hamas) vivent aujourd'hui ce qu'ils ont voulu faire subir aux juifs... Quand on fait la guerre il faut éviter de perdre celle-ci ! Des "innocents" à Gaza, bien sûr, mais ce sont quand même les gazaouis qui ont mis le Hamas islamiste au pouvoir ainsi que leurs écoles, hôpitaux, locaux scout, immeubles privés sans oublier les centaines de km creusés à prix d'or, pour que le Hamas puisse utiliser ceux-ci pour cacher des armes, des QG, des tueurs ou lancer des roquettes sur Israël, qui à Gaza pouvait ignorer ça ? Tes "innocents" sont "complices", ils n'ont jamais remis en cause le pouvoir dictatorial du Hamas ! Dans toutes les guerres, les civils paient cher parfois même très cher, simplement parce qu'ils sont responsables des dirigeants qu'ils mettent au pouvoir !

Tu as tout faux ! Des juifs en Palestine il y a en a eu depuis la nuit des temps et bien avant les arabes qui sont arrivés en c'est lieux qu'au XVIIe siècle, le temple de Salomon date de Xe siècle avant l'arrivée d'un certain Jésus Christ !!! En 1947 il y a eu un partage de l'ONU, juifs comme arabes ont reçu des terres, les palestiniens ont refusé celles-ci et son partis en guerre contre les juifs...c'était malin !