Foraveur

Bon courage... Juste c'est dommage que des sujets qui sont alimentés par leur auteur et qui demandent une grande implication et beaucoup de temps, ne soient pas sauvegardés...je pense aux sujets très intéressants et de grande qualité de January...

On lui fera un procès tel que Nuremberg fera figure de gentille discution de cours d'école maternelle...

@Mia Adaxo...je vous fais mes excuses, je n'avais pas vu sinon je me serai abstenu...j'ai lu trop vite certainement et votre commentaire m'a échapper...J'étais trop concentré sur ma réponse à Out of Paprika... Vous avez raison d'avoir été la première à le souligner, je partage votre avis, ils ont peur que cela révèle quelque chose...

Out of Paprika je pense que ils ont intérêt à ce que le corps de la petite ne soit pas retrouvé parceque sinon l'autopsie mettrait en évidence l'étendue des blessures qui ont été infligées et cela permettrait de savoir ce qui a été fatal...mais je me demande si ce serait vraiment une bonne chose ..parceque si ca met en évidence une mort accidentelle par ingestion de drogue ou de médicaments ( que les parents laissaient a portée des enfants d'après ce que j'ai lu), ces monstres risquent encore de s'en tirer avec une accusation de "homicide par négligence"...

Oui complètement d'accord avec Chanou..mais cela pose certaines questions sur la manière de voir la société....parceque la présence d'un parent au domicile c'est une vraie valeur ajoutée pour la société a tous les niveaux...mais ca pose des questions profondes et les réponses peuvent être dérangeantes...

January vous dites "Ils ont fini de se griller le cerveau alors qu'ils soient psychotiques, comme ceci ou comme cela, perso je m'en fiche. En revanche, qu'on ne nous parle pas de manque de discernement parce-que là je saute au plafond." Oui c'est ce que je voulais dire exactement...ils diront pas où est la petite martyre...alors que on les enferme et que on les laisse pourrir...

La femme ou l'homme peu importe lequel ...logiquement celui qui est le plus a meme de subvenir et de couvrir par son salaire les besoins de la famille continue a travailler et si l'autre a envie tant mieux pour lui si il peut rester pas " a la maison", mais s'occuper des enfants de ce qu'il veut .... Oui Chanou, et même si la place qu'elles choisissent c'est d'etre "a la maison" leur choix doit être respecté et pas moquer ou remis sans cesse en cause...

Punaise j'espère que la justice française ne va pas leur donner des circonstances atténuantes hein.... On croit rêver qu'on leur donne des médicaments et qu'on les soigne ... Ils ne doivent recevoir qu'un seul traitement Ils ont perdu le droit d'être considérés comme des humains. Un animal enragé on l'abat .Point.

« De même que vous refuserez toute intervention chirurgicale, puisque tous les protocoles opératoires et anesthésiques sont d'abord testés sur les animaux...là aussi, question de cohérence. » Personnellement, je ne les ai pas tous refusé en bloc lorsque les situations se sont présentées, non, mais la plupart de ce qui était proposé oui, ainsi que la plupart des traitements anti cancéreux ou pour d’autres pathologies, aussi. Et c’est pour cela qu’il faut prendre le temps d’établir des directives anticipées les plus détaillées possible, pas en remplissant juste ces petits formulaires de deux pages que l’on trouve partout sur internet, mais en faisant une vraie reflection, en se documentant sur de nombreuses pathologies et sur leurs traitements et expliquer ce que l’on accepte ou pas, quelle perte d’autonomie physique ou mentale, quel degré de dépendance on supporterai ou pas…( une vie diminuée ou dépendante vaut elle la peine d’être vécue ? chacun à sa propre réponse pour lui même, moi je l’ai pour moi-même…mais je conçois que, pour certains, chercher ce genre de réponse ne soit pas évident ni facile…), et surtout ne pas oublier de bien détailler pour quelles raisons personnelles et éthiques on accepte ou refuse….et surtout etre clair sur combien le fait de ne pas tenir compte de nos volontés représente une négation de notre libre choix et de nos valeurs fondamentales individuelles… Cela prend du temps, du temps de reflection globale sur soi même et sur ses valeurs personnelles, et comment on les applique dans sa vie. Mais pour ce qui est de ce débat, on sait pertinemment qu’il ne sert à rien de débattre en opposant des arguments éthiques aux arguments scientifiques … parceque souvent l’éthique est en contradiction avec la science….et la science rassure les masses par ses réponses plus que l’éthique qui elle ne pose que des questions qui déstabilisent… Que aucune de vous, Mesdames, ne voit la un jugement de valeurs, d'autant plus que je trouve ce débat assez agréable vu que nous ne nous agressons pas comme des chiens , c'est juste un constat...

OK toi d'accord, mais je crois honnêtement que ce n'est pas le cas de toutes les personnes qui sont contre la vivisection ou les expérience sur les animaux...et que, dés lors que une personne, même avec ces convictions, est touchée par une maladie, on atteindrait vite les limites de ses principes...

"Lors de son évaluation préclinique, la molécule d’intérêt est testée sur trois espèces différentes, dont un rongeur. Les données étudiées sont d’ordre pharmacologique, pharmacocinétique et toxicologique : mécanisme d’action, vitesse de diffusion dans l’organisme, distribution de la molécule dans les tissus, dose active, mode de transformation et d’élimination par l’organisme, devenir du composé et impact environnemental, toxicité... Toutes ces données sont obligatoires pour constituer le dossier de demande de commercialisation. En outre, cette étape permet d’estimer la dose à administrer chez l’homme, à partir de la dose sans effet toxique chez l’animal convertie en équivalent-homme. De gros efforts ont été entrepris depuis les années 80 pour limiter le recours aux animaux et améliorer leurs conditions de traitement. Entre 1984 et 1999, le nombre d’animaux utilisés pour le développement de médicaments a diminué de moitié et reste stable depuis. De nouveaux modèles de cellules en culture, ou encore des programmes informatiques de simulations d’effets thérapeutiques sur des cibles données, permettront de réduire encore le recours aux animaux dans les années à venir ou de renoncer à certaines pratiques invasives. Nombre de ces méthodes sont déjà disponibles et c'est surtout leur validation par les agences de sécurité qui retarde leur mise en œuvre dans les études règlementaires. Néanmoins, l’expérimentation animale sur des organismes vivants et entiers reste incontournable avant de passer chez l’homme." C’est tiré de votre lien. Des lors que l’on accepte tous les traitements proposés par la médecine allopathique alors on ne peut pas être contre la vivisection ou l’expérimentation animale. Nous sommes d’accord Chanou, il faut à un certain moment être en cohérence avec ce que l’on défend et surtout envers soi-même. Comment être crédible,en se prétendant anti-expérimentation animale, lorsque soi-même on recourt à tout l’arsenal médical sans chercher une autre voie… ou sans accepter de participer à des protocoles d’essais… Lorsque l’on est contre la vivisection ou l’expérimentation animale, on réduit drastiquement sa consommation de médicaments et sa consommation de services médicaux et l’on essaie surtout de rester en bonne santé pour ne pas avoir à y recourir.

Oui, mais je ne parlais pas de ce type d'essais, après avoir été essayées sur des animaux ...ce que je veux dire c'est que tout le développement soit fait sur les patients atteints de ces maladies...

Pourquoi ne pas tout simplement les essayer sur les personnes atteintes de la maladies pour lesquelles elles sont sensées être développées....

Effectivement, selon le classement PISA ce sont les plus performants , mais leurs méthodes sont ignobles et c’est pour cela que j’en ai pas parlé; elles ne seraient pas transposables en Europe . Je parlais de la Finlande qui a complètement revu ses manières d’enseigner…et d’autres en Europe… Malgré le fait que la France (et d'autres) descendent graduellement leurs niveaux d'exigences, les performances scolaires continuent de s'effondrer...

On parle de la France d'accord , mais ce n'est pas que en France,et les seuls pays qui s'en sortent et qui ont de bons resultats sont ceux qui sont parvenus a remettre en question leur ancien système scolaire et oser expérimenter de nouvelles manières d'enseigner....

Je n’ai pas participé aux débats ici parceque je ne souhaite pas polémiquer sur : - Les préjugés des américains sur les français et, vu que nous sommes sur un forum français,les idées préconçues des français sur nous… - Les niveaux intellectuels des uns et des autres, et de chacun des peuples…. - La supériorité d’un système politique ou social sur de l’un ou de l’autre pays…(il faut se renseigner plus avant de généraliser les situations…) Parceque c’est juste un ramassis d’incompréhensions et de incultures réciproques qui me gavent. Et quand certains jugements viennent de personnes qui connaissent très bien les USA parceque elles y ont passé 6 mois (voir moins), ca me fait être plié de rire…. Mais juste pour dire ce que je pense : -Les accords avec l’Iran…si ils nous menacent on les vitrifie, pas.. d’autre… accord… -Et on sait très bien lesquels de ses jouets préférés Mme Clinton aurait envoyer au contact avec Daesh. Et ça suffit ! Si le nouveau Président veut éradiquer cette peste de ISIS, va bene…alors qu’il les écrase sous un poing d’acier ..et un poing d’acier c’est effectivement maintenant l’engagement de moyens adaptés pour les écraser … -Guerre commerciale contre la Chine..ben honnêtement je vois pas d’autre possibilité, le prochain partage du monde sera commercial…. -Le mur anti-migrants a déjà de longues sections construites…si il faut ça pour se protéger ..j’ai aucun problème que mes impôts servent en partie a ca… -Interdiction des musulmans sur le sol américain..pas de problème avec ça, on est en guerre, ils sont l’ennemi…raus ! @Versys dans l’autre sujet…Un milliardaire à la Maison Blanche "anti-système"?..anti-système dans le sens ..pas issu du sérail, des couloirs ou se font et défont les carrieres pas dans le relationnel et les intrigues de salon…je pense que c’est de ce système la que l’on parle et pas du système en général… Comme le dit très justement Adrienne du 56 « notre grand tort est de juger les américains selon nos valeurs et non les leurs... » Quand au vote des femmes …des femmes ont voté pour Donald Trump et pas pour Hillary Clinton parceque qui peut, mieux que une femme, distinguer la fausseté et l’hypocisie dans une autre femme…. Je ne suis pas surpris non plus par ces résultats. D’autant plus que c’est très difficile pour certains états de parier dessus….ils sont incertains jusque dans l’isoloir… A part ca il y a tellement de sujets ouverts sur le meme thème que je poste ici ...

Honnêtement vous croyez vraiment que Hillary Clinton aurait changé les choses.Elle est issue du système jamais elle aurait cracher dessus...

Champagne! c'est moi qui offre... :)

"Mais dénoncer la médecine comme discipline revient à dénoncer un outil et non ceux qui en font au mauvais usage." Personne remet en cause l'utilité de la médecine, mais justement ceux qui en font mauvais usage, comme vous dites, et qui font passer la science médicale destinée a sauver des vies, à un commerce et une science dévoyée et bientôt une dictature médicale....

..De cette année qui est une longue cascade de m ....elle finit pas assez vite....

Tous les jours je me félicite que ce soit l'instruction et non l'école qui soit obligatoire pour que mes enfants aient pas a subir ces aberrations...

Oui ce sont certaines castes qui ont un interdit alimentaire sur la viande ....et la population veut les imiter par souci d'accéder aussi a la pureté...je sais plus lesquelles parcontre...

@Titenath...oui ...ca laisse songeur... Mais a quoi s'attendre d'une personne tenant ce genre de propos.."ce qui selon lui "plaît aux filles vulgaires, aux poupées plastifiées, aux filles à gros seins", qu'il qualifie ensuite de "petites salopes".....

"Le coach semble aussi avoir des idées bien arrêtées sur le viol, comme lorsqu'il explique dans un coaching par téléphone qu'il aimerait bien "avoir la reconstitution (...) avec les dialogues exacts" de ce qu'il appelle les viols "des soirées", qu'il semble visiblement prendre moins au sérieux que ceux commis "dans le cadre familial". Et c'est ce genre de personnes qui sont légitimes pour donner des conseils en relation de couple???

Ceux qui voteront devront bien réfléchir parceque croire que voter pour une, correction cette, femme, va changer la société et restaurer la justice et la paix est juste voter pour une illusion....Et j'espère sincèrement qu'elle ne sera pas la dernière présidente des USA...