citoyen du monde80

Je reste sur mon interprétation dans le sens où il n'y plus d'anti semitisme d'état. On ne peut pas dire que la France est un pays anti sémite. Mais je t'accorde que melenchon fait constamment dans la provocation. Néanmoins je ne le pense pas anti sémite. Il a juste choisi une stratégie qui finit par le perdre. Il devrait laisser la place car il fait plus de tort à son programme qu'autre chose.

On arrive à ça par l'entretien de la haine des deux côtés depuis 80 ans. Il ne s'agit pas seulement de bibi ou du 7/10 Il faut reconnaître que dans l'entretien de cette haine certains utilisent des méthodes plus barbare que les autres

Et pourtant il n'a pas tort quand il parle d'anti semitisme résiduel. Ça veut juste dire qu'au siècle dernier le peuple juif était stigmatisé de toute part aussi bien dans la population que dans la presse et même par la propagande d'état. Ce qui n'est clairement plus le cas aujourd'hui. C'est en tout cas ce que moi j'en comprends. Je t'accorde tout de même qu'il pourrait préciser sa pensé afin de calmer les esprits. Ça n'enlève rien au fait que tout acte anti sémite, allant de la simple insulte au crimes odieux dont il est question ici, doit être dénoncé et condamné et que nous devons rester vigilant.

Ah non, je n'exonère en rien le 7/10 et je ne le considère en rien comme un acte de résistance, je pense avoir été suffisamment clair sur le sujet. En revanche, que les exécutants de cet acte infâme se voient comme des résistants, je peux le concevoir. Ou plutôt j'en comprends la propagande subie qui les amène à voir la résistance de cette façon. Ce qui est navrant, c'est de voir que l'on continue à penser que les juifs sont blanc comme neige face au mal musulman d'un côté ou bien que les palestiniens sont seulement des victimes de l'occupation israélienne soutenue par le mal occidental. Le tout étant mené par des extrémistes dans les camps. Résultat, les uns passent leurs vies à courir aux abris au rythme des sirènes et les autres se voient bombardés sans discernement de façon régulière. Voilà ce qui est navrant....

Donc, si je comprends bien ton argumentaire, le hamas est le seul et unique responsable de la situation actuelle ? Tu me réponds le hamas ceci, le hamas cela, as-tu au moins compris que je ne défends pas le hamas mais les populations civiles ? Pour toi, la politique d'Israël depuis des décennies donc bien avant l'arrivée du hamas est louable et ils ne sont coupables de rien ? En gros tu t'en fou qu'il y ait de plus en plus de mort, ce qui compte c'est Israël c'est des gentils et le hamas et plus largement les gazaouis sont des méchants. Effectivement, belle réflexion pour tenter de mettre fin à ce conflit...

Malheureusement...

J'assume !!! Encore une fois, je condamne la façon de faire d'Israël. En revanche tant que c'est ciblé, il faut être sans pitié pour les terroristes. On parle quand même de viol et de meurtre d'enfants. Tout ça pour une idéologie de merde

Ils portent une arme et les autres non?

Parti comme on est là, ce n'est pas encore deux ou trois ans de guerre qu'on a devant nous mais des décennies. Le gaz pour les tunnels ? Oui mais léthal, au moins on est sûr. Autant je suis contre ce qui ce fait actuellement, autant je n'hésiterai pas à utiliser les moyens les plus radicaux contre les terroristes du moment que c'est ciblé. Et comme les civils n'ont pas accès aux tunnels, on pourrait se permettre ce genre de solution

Non là c'est toi qui fait ce raccourci. Que le hamas utilise des méthodes de merde pour ce mélanger aux civils c'est un fait, mais ça ne fait pas de tous les civils à Gaza des membres du hamas. De fait ça ne donne pas le droit à Israël de frapper si violemment et sans discernement sur l'ensemble de la population

Ah mais j'ai le même jugement sur les USA. Bush junior est un terroriste également et je ne comprends pas qu'il soit encore en liberté

Comment on fait ? Par l' envoi des commandos d'élite, pour les déloger immeubles par immeuble. Un vrai travail de fourmis, beaucoup plus risqué aussi. Mais au moins pourrait parler de légitime défense. Là on est pas du tout dans ce cadre, on est dans la vengeance avec le but inavoué de les forcer à partir d'eux-mêmes après avoir détruits leur habitat. On massacre sans discernement des civils pour se venger d'un massacre. En clair, netanyahu est un terroriste. Je précise que je n'inclut pas le peuple d'Israël dans ce qualificatif Et ?

J'avoue que la solution de la bombe H m'a souvent traversé l'esprit mais il paraît que ça aussi c'est mal

Mais ils ne sont pas là pour trouver une solution mais juste pour soutenir Israël. Les palestiniens ne les intéresse pas. Seules quelques ong sont là pour gérer l'humanitaire.

Et donc ? Que proposes tu ? Le statut quo ? On continue de détruire l'habitat des gazaouis en tuant quelques milliers au passage ? Forcément en réponse, le hamas se retrouve avec tout un tas de môme près à le suivre par vengeance et tire quelque roquettes sur Israël. Tente de recommencer le 7/10 bien sûr. En gros on change rien, on les laisse se taper sur la gueule et on regarde ça gentillement à la télé en disant : "Oula la, c'est des méchants le hamas" Les palestiniens ne vivent pas qu'à Gaza...

Je ne sais pas si les casques bleu sont la meilleure solution, l'ONU me semble l'organisation la plus légitime pour traiter ce problème. Mais si cela doit passer par une coalition de pays étranger, pourquoi pas. Tu l'auras compris, mon propos n'est pas défendre l'un pour l'intérêt de l'autre. Il est juste de reconnaître que des deux côtés il y a des choses inacceptable et que des décennies de guerre et de haine ne peuvent se régler sans une intervention extérieure. La sécurité des deux États (retour aux frontières de 48?) doit également être confié à cette intervention extérieure, au moins pour un temps. Jusqu'à ce que chacun reconnaisse que l'autre a le droit d'exister. Parce que là au final, ce sont des extrémistes qui dirigent des deux côtés et comme d'habitude, ce sont les populations civiles qui en paient le prix. Sans compter l'exportation du conflit en Europe qui mènent là aussi à des abominations.. Tout cela n'a que trop duré et si on est pas capable de depassioner le débat et de prendre en compte les points de vue des deux peuples et j'insiste sur le mot peuple, alors ce conflit durera encore des décennies et fera toujours plus de morts

Ah mais sur ce point, je suis d'accord, le hamas ne veut que du sang et n'a rien d'un mouvement de résistance. En revanche il recrute de façon masqué auprès du peuple palestinien en se faisant passer pour résistant et tu ne peux pas nier qu'israel lui sert les arguments de sa propagande sur un plateau depuis des décennies. C'est bien pour ça qu'il est temps qu'une tierce partie prenne le problème à bras le corps. Il y a eu bien trop de morts des côtés

Il faut donc, pour garantir la survie d'Israël, bombarder l'ONU et organiser un blocus autour des ruines pour que tout le monde y crève à petit feu ?

Les décideurs ? Malheureusement ce qu'ils font de mieux, de la propagande. Et quoi de plus facile en période de paix relative comme tu dis. Ça n'empêche pas quelques bombardement "ciblé" ici ou là qui comme on le sait tous ne touche que les terroristes du hamas. Ne trompe pas sur mes propos, je ne cherche à excuser ou justifier les actes du 7/10, je ne fais que les expliquer. La situation est bien plus complexe que Israël est tout blanc et Gaza sont des vilains pas beau. A mon sens, il est grand temps qu'on désarme les deux camps et qu'on envois les casques bleu pour assurer la sécurité de Tous. On vire le hamas du pouvoir, on vire bibi et on organise des élections dans les deux camps. Bien évidement, on reconnaît l'existence de l'état palestinien... Meyer Habib est un con. Les colonies sont jugées illégales par l'ONU, si ça lui plaît de passer pour un bouffon aux yeux de tous, grand bien lui fasse

C'est exactement ça. Nous ne vivons pas en démocratie. Le seul domaine dans lequel nos hommes politiques en encore la main, c'est les mœurs. Pour le reste c'est les marchés financiers qui décident des politiques publiques des pays. Nous vivons bel et bien dans une dictature économique

Et que fais tu de la Cisjordanie ? Les colonies illégales tout ça.... Ce qu'il faut bien comprendre c'est que les commanditaires des attaques horribles du 7/10 sont bel et bien des terroristes du hamas mais les exécutants eux, se voient sûrement comme des résistants à l'occupation israélienne en Cisjordanie ainsi qu'à l'emprisonnement à ciel ouvert qu'ils subissent à Gaza depuis des décennies. Est-ce que ça justifie l'horreur du 07/10 ? De mon point de vue de petit occidental bien confortablement installé dans mon canapé bien sûr que non. Mais quelle serait ma réaction si leur réalité était la mienne depuis tout petit ? Sincèrement, je ne sais pas répondre à cette question. Et toi ? La seule chose dont je suis sûr, c'est qu'israel par sa politique de destruction recrute bien plus de terroristes que le hamas lui-même. Le problème c'est qu'avec les horreurs que le peuple juif a subit pendant la ww2, il est devenu impossible de les critiquer sans se faire taxer d'antisémite...

Le problème, c'est qu'on extermine pas une idéologie. Là clairement, Israël a réussi à affaiblir la force militaire du hamas et en soit, c'est une très bonne nouvelle. Mais la méthode employée n'est clairement pas la bonne et il viennent de recruter eux même les terroristes décennies à venir. Quelle facilité pour le hamas d'aller recruter dans la jeunesse gazaoui quand cette dernière vient d' assister à la destruction totale de leur lieu de vie et au massacre sans discernement de leur famille. La solution passe par l'évacuation des colonies illégales, la création de deux états , le désarmement des deux parties et des élections dans les deux pays pour virer les extrémistes de tout bord. Le tout sous surveillance de L'ONU avec l'envoi des casques bleus pour la protection et la sécurité des deux parties. Israël a bien évidemment le droit d'exister et de vivre en sécurité mais c'est également le cas pour la Palestine. Hors ça, Israël ne le permet pas depuis des décennies avec l'aide des américains. Il est grand temps de changer les façons de faire et de prendre en compte les deux parties. Je pense qu'il y a eu suffisamment de morts des deux côtés...

Exactement. De toute façon avec l'arrivée de l'automatisation à outrance, couplé à l'essor de l'IA, le taux d'emploi des gens va décroître d'année en année. Cela engendrera de plus en plus de pauvreté avec des possédants vivants dans des villas sécurisées allant jusqu'au point de rupture où les gens n' ayant plus rien à perdre, à espérer, finiront par déclencher des mouvements révolutionnaire ici et là. Il est effectivement grand temps de repenser l'organisation de la société sous peine de voir les décennies à venir devenir très violente

Énergie décarbonée certes mais certainement pas infinie. Le nucléaire reste une énergie fossile. Même si je pense qu'il faudra en sortir un jour, cette énergie reste indispensable à l'heure actuelle.

Je viens de terminer ce quiz. Mon score 30/100 Mon temps 152 secondes