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Je ne crois pas que la liberté de culte, l'égalité ou la liberté d'expression soient des valeurs qui soient nées grâce à une religion, quelle qu'elle soit. Certes ces valeurs ont pris de l'essor en Occident, mais bien en allant à l'encontre de l'Eglise et de ses dogmes, et non pas en se fiant à ses principes. Aucune religion ne favorise les libertés individuelles, les choix personnels...

J'ai bien compris Mais le partage des tâches domestiques à la maison n'est pas qu'un problème masculin, il arrive fréquemment que ce soit également les femmes qui cherchent à perpétuer cet état de fait en continuant à vouloir faire la majorité de ces travaux (à cause de leur éducation, de leur volonté de mainmise, de peur que l'homme fasse mal les choses, etc.)

Comme si toutes les femmes étaient des ménagères hors pair ou des mères de famille ....

De faire des rêves, quasiment chaque nuit, où mon ex est présente

Concrètement, et dans ton cas précis, que te manque t'il pour que tu t'épanouisses dans ta foi et que ton pays te "refuse"?

Oui on a le droit de revêtir ce genre de déguisement, mais ceux qui le font se font souvent critiquer, voire moquer ouvertement dans la rue ! Moi aussi je considère les habits religieux comme un simple déguisement, voire une manifestation de vouloir affirmer sa foi à l'extérieur. Mais si l'on raisonne de cette façon, pourquoi aurait on le droit de se moquer des gens habillés en gothiques et pas des habits religieux? Excuse moi, mais moi quand je croise dans la rue un musulman avec un qamis (ça se répand de plus en plus ce genre de truc) avec les mollets poilus apparents et les chaussettes de sport 3 bandes, je dois me retenir de ne pas éclater de rire

Je ne conteste pas la validité de ton post Simplement, les musulmans ne sont eux même jamais d'accord entre eux sur le fait de savoir QUI est vraiment une référence...

Certes, mais la question de savoir si l'islam recommande ou pas le port de la burka, s'il s'agit d'un vêtement religieux ou folklorique, n'est pas la bonne question à se poser selon moi. Si on fait cela, on rentre dans un débat religieux pur où les croyants peuvent toujours te sortir un hadith ou un verset "prouvant" (selon eux) que la burka est légitime en islam. Il faut simplement se poser la question du point de vue de la République, pas de la religion; ne renversons pas les valeurs.

Toi non plus tu n'es pas concerné si tu ne vis pas en France Je comprends que les musulmans aient des inquiétudes, d'ailleurs qui n'en a pas? Mais traduire tout de suite des inquiétudes et des insatisfactions sous le terme de discrimination ou d'islamophobie me paraît totalement aberrant. Moi aussi en France il y a de nombreuses choses qui me gêne, notamment ce que vient de dire Transporteur sur le financement des lieux de culte en Alsace, ça me choque! Pour autant je ne vais pas me dire discriminé! En fait, à part ce sempiternel débat sur la burka que tu ramènes toujours sur le tapis (alors que ça doit concerner 200 ou 300 personnes en France), le reste de tes griefs ne semblent que concerner des débats de société; or les débats sont indispensables dans une démocratie.

La loi n'est pas discriminatoire puisqu'elle concerne tout le monde... Personne ne peut sortir intégralement voilé dans la rue, que ce soit avec un drap blanc sur le corps, une burka, ou je ne sais quel déguisement. Alors, s'il te plaît, indique nous un REEL motif d'insatisfaction des musulmans en France concernant la situation. Malgré tout, je me répète, je ne vois pas la légitimité que tu peux avoir en ne vivant pas en France, de pouvoir discuter de ce sujet...

En particulier ou uniquement cela? Tu reviens toujours sur ce sujet, mais tu sais les musulmans de France - mis à part quelques salafistes - ne s'en plaignent pas beaucoup ici (je dis cela car toi tu ne vis pas en France, donc qu'en sais tu?).

second degré, j'adore! non?

Empd

J'ai déjà posé cette question à Fresler, mais il semble l'ignorer.... Savoir en quoi (à part la question de la burka) les musulmans auraient des raisons de se sentir non respectés en France? Je lui ai aussi demandé sur quoi il souhaiterait fonder la légitimité des lois de la République, étant donné que, pour lui, la majorité de la population ne semble pas habilitée à la faire; là aussi silence radio.

Roman culte, paraît-il. Honnêtement, j'ai beaucoup de mal à me plonger dans sa lecture; déjà au bout d'une quinzaine de pages je sens la migraine qui arrive, l'ennui qui me submerge. Je ne sais pas si cela est dû à mon humeur du moment, mais les phrases extrêmement longues et les descriptions interminables du début du livre ne m'incite pas à continuer. Quelqu'un l'a t'il lu et apprécié?

Des pubs de sites de rencontres "communautaires" : entre blacks, entre musulmans, entre turques maintenant... Je trouve ça pathétique de rechercher uniquement dans sa communauté d'origine, comme si le reste de la société n'était pas fréquentable. A quand un site de rencontres pour les gens bas du front? "rencontre moi sur neuneu.fr"?

Il vous aura TOUS et TOUTES, à l'usure !

Je suis un homme travaillant dans le secteur public et dans mon métier les femmes gagnent autant que les hommes. Puis je donc me dire discriminé par rapport aux hommes du secteur privé qui eux sont surpayés envers le sexe "faible"?

Tout à fait. Soit on est médecin et on pratique tous les actes, soit on fait un autre métier. Selon moi un médecin n'a pas à juger moralement de la finalité d'une opération. As tu des chiffres sur ce que ça coûte à la collectivité? A mon avis c'est très limité.

(en partie hein ) Je comprends que la haine de certains pour les musulmans exaspèrent une partie des fidèles, mais il ne faut pas perdre de vue que cette haine ne représente qu'une petite minorité de la population, la plupart des gens reconnaissant avoir "peur" de l'islam, ce qui est différent. Voilà pourquoi je te demandais sur quoi tu voulais fonder le système législatif d'un pays, si tu considères que la majorité de la population n'est pas légitime pour le faire? Tu sais que lorsque la loi de séparation de l'église et de l'état a été adoptée, la grande majorité de la population française était croyante et catholique! D'ailleurs, même de nos jours, je ne suis pas persuadé que les athées soient majoritaires dans la société. Bref, le fait est que des croyants ont volontairement décidé de mettre de côté leur foi, non pas pour l'abandonner, mais pour la sortir du domaine politique. Tu parles de la majorité comme d'une "tribu" dominante, de répression des minorités.... Honnêtement, tu pousses le bouchon très loin quand la seule "discrimination" dont tu parles est l'impossibilité de se promener en burka dans la rue! D'ailleurs, essaye de prendre un drap blanc, met le sur toi, et balade toi dans la rue en te faisant passer pour un fantôme. Tu verras que les forces de l'ordre viendront (gentiment?) te demander de l'enlever, et ceci en dehors de toute considération religieuse!

Oui, à se demander si certains succès n'ont pas eu trop d'influence

Si, pour toi, le bien fondé des lois ne vient pas de la majorité de la population qui la compose, tu voudrais qu'il vienne d'où? Ne cite pas de texte religieux, mais essayons ensemble de raisonner intellectuellement et logiquement? Quant au terme de discrimination, il est totalement hors de propos ici. Les religions sont autorisées en France, tu pratiques le culte de ton choix, tu peux porter un foulard, un hijab, un boubou, des qamis,.... Tu peux être chauve, les cheveux longs, une barbe fournie.... la seule chose qu'on te demande en matière vestimentaire dans la rue est de ne pas avoir le visage caché et rien que ça te paraît trop? et discriminatoire?

Justement je prenais le cas d'école d'une religion posant comme loi sacrée de se promener nu; tu vois que tu as du mal à considérer les aspects sacrés d'éventuelles autres religions, car tu ne prendrais pas au sérieux ce que eux considéreraient comme absolu. Quant à la logique qui détermine les limites à la liberté, d'où vient elle selon toi si ce n'est de la politique? Et qui décident des réglementations légales? Voui, les politiques.... élus par les citoyens. Le problème avec toi, j'ai mis en gras les passages concernés, c'est que tu ne considères comme des arguments valables que les lois religieuses.... Tout le reste ne paraît pas légitime à tes yeux, donc forcément, comment une société laïque pourrait elle te plaire?

Venant de ta part, cette phrase est assez cocasse.... Essaye d'imaginer une religion, ou une secte (d'ailleurs Weber n'a t'il pas dit que la religion n'est qu'une secte qui a réussi?), dont un des fondements serait de se promener toujours nus. Serais tu d'accord de voir ces fidèles nus dans la rue? Non, et la Loi serait là pour les en empêcher.