Blaquière

D'accord, bien sûr ! Mais quand on dit "vivre en accord avec la Nature", ce n'est que vivre n accord avec notre minuscule biosphère. Un milliardième du milliardième du milliardième du milliardième... de l'univers. La moindre étoile ou le moindre trou noir n'en ont totalement rien à faire de notre accord ou pas... Tout ce qu'on peut faire c'est "se la jouer"... A l'échelle de l'univers, notre libre arbitre est du même ordre que... le football (!) (à chacun son arbitre) ou je jeu de bille...

en réponse à : Il suffit de comparer les proportions : Notre vie, et même la vie en général représente combien (en masse par exemple) de l'ensemble de notre système solaire ? (Pour ne pas aller plus loin) Quelque milliardièmes de milliardièmes de milliardièmes ? Dans ces conditions quelle influence réelle physique ou psychologique pouvons-nous exercer sure cet ensembles ? Objectivement négligeable... En revanche quel pourcentage en nous (et dans la biosphère) provient de cet univers ? 100% ! Si notre influence sur le monde (non vivant) qui nous entoure est parfaitement négligeable, l'influence de ce monde sur nous est totale. Tout ce que nous sommes provient de lui, corps et esprit...

Moi je trouve que c'est BEAU l'évolution. Ca me satisfait pleinement ! Ces formes qui changent, Ces MEMBRES qui... évoluent... C'est plein d'espoir. Ainsi un attardé créationniste pourrait s'il le voulait évoluer vers un subtil esthète évolutionniste... Je suis un optimiste...

Là je suis plus d'accord avec @Ines Presso qu'avec Heidegger ! Aller vers l'autre c'est qu'une déclinaison particulière (fausse généralisation) du principe fondamental d'aller vers l'autre sexe, pour se reproduire, pour survivre (du pt de vue de l'espèce). (Puisque de tout façon, l'individu ne peut pas survivre.) Aller vers l'autre, comme aller vers le même sexe, n'est qu'une rébellion de l'individu contre l'espèce. Parfaitement légitime d'ailleurs. L'individu tout seul n'aurait jamais eu l'idée d'aller où que ce soit.... Il n'aurait même pas eu l'idée d'exister d'ailleurs... On veut aller vers l'autre sexe, mais on se trompe et on va vers l'autre, vers autre "chose" : vers Dieu, vers les pauvres et on devient l’abbé Pierre ou sœur Emmanuelle... Pourquoi on les a pas mariés, les deux ?

Mais peut-être aussi que tu t’intéresses aux abeilles parce qu'elles ont un Dard ? Ha tu m'aurais dit une fourmi... d'accord ! Une fourmi a des pinces, des tenailles... Un peu comme la table d’interview de BFM : un... UTÉRUS ! Notre choix est donc de nous laisser pourfendre par un phallus ou emprisonner par un utérus... D'un autre côté, je ne vois pas l'intérêt de fabriquer des fourmis... Pas de miel, pas de cire... Quel suc secrètent-elles donc ? Bon sang, mais c'est bien sûr : l'acide... FORNIQUE ! On n'en sort pas !

Il faut bien se mettre dans la tête qu'il n'y a pas de demie mesure ; C'est soit Dieu, soit la science... Soit on veut comprendre, soit on veut pas. Certes, il y a des nuances : on peut croire vouloir comprendre sans le vouloir vraiment, pas exemple... Coire ne pas vouloir comprendre en le voulant vraiment me semble moins fréquent cependant !... Quoi que ...

Il y a toute une mythologie de l'Être qui a commencé avec Parménide. Son credo bien connu était "l'être est le non-être n'est pas." Que l'on comprend souvent à contre sens comme la clé de voûte de la pensée rationnelle. Sa signification, serait plutôt à mon avis, la pierre d'angle de l'idéalisme, ou de l'esprit religieux avec son cortège de fausse spiritualité à savoir : "Ce qui n'existe pas, existe et ce qui existe n'existe pas !" Descartes assimilait l'Être" à "l'Exister". Il éludait le problème ; "Je suis, (=) j'existe". Mais du coup il était en passe de moins se fourvoyer. Hegel (à sa façon !) en disant que l'"être pur" n'est que néant" va préparer un retour vers le réel, et Heidegger va rabattre ou faire se replier l'être sur l'existant, en passant pas "l'étant" puis les "existentialistes" continueront dans ce sens. Comme si la philosophie essayait d'échapper aux fantômes métaphysiques...

L'absent Qu'elle est lourde à porter l'absence de l'ami, L'ami qui tous les soirs venait à cette table Et qui ne viendra plus, la mort est misérable, Qui poignarde le cœur et qui te déconstruit. Il avait dit un jour: "Lorsque je partirai Pour les lointains pays au-delà de la terre, Vous ne pleurerez pas, vous lèverez vos verres Et vous boirez pour moi à mon éternité." Dans le creux de mes nuits, pourtant, je voudrais bien Boire à son souvenir pour lui rester fidèle, Mais j'ai trop de chagrin et sa voix qui m'appelle Se plante comme un clou dans le creux de ma main. Alors je reste là au bord de mon passé, Silencieux et vaincu, pendant que sa voix passe Et j'écoute la vie s'installer à sa place, Sa place qui pourtant demeure abandonnée. La vie de chaque jour aux minuscules joies Veut remplir à tout prix le vide de l'absence Mais elle ne pourra pas, avec ses manigances, Me prendre mon ami pour la seconde fois. Qu'elle est lourde à porter l'absence de l'ami. Qu'elle est lourde à porter l'absence de l'ami! A la première écoute, Bécaud est un peu énervant d'autant "surjouer le sentiment" ! La deuxième fois, ça passe mieux... La troisième on comprend qu'il ne pouvait pas faire autrement....

Euh.... TOUS.

En vérité je vous le dis ; LE RÉCHAUFFEMENT C'EST BIDON !

Heidegger avait (tout compte fait !) réduit l'Être (de chacun, de chaque conscience) à un "dasein", un "être là", une existence ou un étant, un existant. Aussi bien prisonnier du temps que de l'espace. Ou plutôt toujours localisé dans le temps et dans l'espace. (En même temps que cet "être là" en tant que conscience est une aspiration à ne pas être qu'un "être là", à se projeter au moins dans un futur proche...) Cette existence étant le point de départ, la seule assise solide de la (d'une) conscience, on peut alors penser que la nausée décrite par Sartre est d'une part consécutive à la découverte d'un "autre" dasein, d'un autre existant que lui-même (la racine de marronnier) constatation qui surtout le contraint à penser qu'il n'est lui-même qu'un "point" très local, très contingent de conscience (dans le temps et l'espace). Ce qui reviendrait à abandonner toute prétention à une quelconque universalité... Une universalité à laquelle son/notre esprit est habitué depuis toujours : il s'agit d'un... "effondrement". C'est comme ça que je le comprends...

Puisque tu sembles viscéralement opposé au principe de l'évolution, ce serait bien que tu nous dises comment tu vois les choses. La multiplicité des espèces... tout ça... les oiseaux, les poissons... Nous... comment tout cela est apparu, advenu... C'est ici le sujet... tu as certainement des choses intéressantes à dire... D'avance, merci !

Est-ce qu'on peut dire aussi qu'on est des singes indo-européens ? Tu as bien raison ! Et bienvenue sur ce forum franchouillard jusqu"au bout des ongles ! ici, même ceux qui sont d'accord se disputent : c'est français ! Mais à la fin, on va boire l'apéro ! Et je te parle parle pas de la SPIRITUALITÉ qui à mon avis n'est qu'une calcification de l'esprit....

Tu restes dans les mots, tu déduis ce que tu penses de ce que tu penses... Tu fais comme si le verbe était de génération spontanée. (Ce serait le cas pour Dieu, mais parce que sans corps Dieu ne peut avoir de verbe... à mon avis. ) De fait le verbe vient du corps (il est même un apprentissage du corps) et après s'être élaboré lui-même par le corps, il ne peut créer que grâce au corps. Sans être vulgaire, cette idée de verbe (directement ) créateur n'a pu être forgée que par des petits malins qui cherchaient à convaincre d'autres moins malins de bosser pour eux... Moi j'ai l'idée, toi tu la réalises... C'est peut-être pour ça qu'il y a si peu d'idées !... Mais c'est toujours tenir pour peu de chose le travail, la fatigue du corps... des autres ! Jésus ne déplace pas les montagnes : il le dit seulement... Tant pis, j'aurai essayé...

Il ne fait pas confondre Un "désir mimétique" et un "plaisir génétique" Voire une carence génétique... "Des désirs inventés qui traversent les âges font une vérité" C'est un point de vue ! Pour moi, un désir inventé qui travers les âges, ne fait qu'une accoutumance... C'est toujours le problème de la foi : On VEUT y croire, on y croit. Mais la RÉALITÉ reste toujours à l'extérieur de ce propos. Elle n'est pas touchée par lui. La valeur du "performatif" reste surtout virtuelle ou psychologique. Mais je te comprends : on peut toujours "faire comme si". Pourtant si les mots un un sens, on ne peut plus parler de vérité. Je me souviens du passages de l'évangile. "Je suis le chemin, la vérité et la vie" (je crois) : c'est du performatif ! Je le dis donc c'est vrai! Encore le verbe créateur ! Le verbe créateur est une imposture : le verbe ne peut que décrire le réel, pas le créer. Et pourtant on finit par y croire !... Pour créer, même si l'idée commence avec l'esprit, il faudra qu'elle passe par le corps. Par un corps. Quand ce serait celui d'un esclave ou d'un ouvrier.... Pour Jésus, le retour de la réalité (de la vérité) comme celui d'un refoulé a été cruel : la crucifixion... C'est après ce terrible démenti de la fameuse "vérité" sus-citée qu'il revenait aux adeptes de couper les cheveux en quatre pour conserver leurs croyances. (Comme dans ce sujet)... Il faut me pardonner si pour être tout-à-fait sorti de ce "cadre de vérité", les efforts fait par ceux qui s'en réclament me paraissent un peu comme des gesticulations inutiles ou superflues...

Vos cœurs quoi que trempés, (bien trempés dit-on pas ?) La chaleur de l'été les cuit comme un repas !... Répy est sans répis, Condorcet Sans corset ! A l'un et l'autre bout Cependant que l'eau bout ! Je vous dis sans façon : Moi, j'aime les glaçons !

Ne sois donc pas surpris ! Je n'en jurerais point Mais quand j'ai fait le point C'est ce que j'ai compris... Est-ce la vérité Que le roman Dévoile (Se jouant des étoiles) Ou bien plus simplement Un désir inventé ?

Et alors ? @Répy est un bon Don Quichotte, je l'aime bien : il prend toujours la défense de la veuve et de l'orphelin des attardés mentaux dans mon genre ! Car aux âmes bien nées, le seul mépris des uns Fait leur propre malheur. Il est de ces parfims Qu'un grand nez peut flairer, qu'un petit nez néglige La caravane va, l'homme de bien s'afflige... Il est inconsolable et se dit humblement Sur la table du jeu : "lequel d'entre nous ment ?" Qui ménage le chou, qui ménage la chêvre ? Où est la vérité qui vous brûle les lèvres ? Il fait chaud ! On le sait : c'est la saison d'été ! Scientifique je suis... enfin, je l'ai été... Le charbon fait le feu qui nous chauffe l'hiver, Mais le soleil qui luit : son feu n'est-il divers ? Ne s'accélère-t-il ? Pour un quart de degré La mesure est complexe et point ne vous agrée ?

"Mensonges romantiques et vérités romanesques" Belle formule ! Compte tenu que Mensonges ≠ vérités romantique ≃ romanesque Est ce que Mensonges + romantiques ≃ vérités romanesques ? ou Mensonges + romantiques ≠ vérités romanesques ? Ne faudrait-il pas rebattre les cartes et se demander tout simplement si les mantiques rosonges (sont équivalents ou différents des) vérnesques romanités ?

Mince ! j'ai eu la visite d'un type bizarre ce matin au magasin, c'était peut-être Lui ?! Je m'attendais à un grand blond aux yeux bleus, la barbe et celui-là était petit gros et brun... la peau noire et les yeux bridés et bien rasé... Je m'en veux, mais je m'en veux !

D'ailleurs, si par hasard cette rencontre avec Jésus se concrétisait... Voyons les choses en faces on serait bien en peine de se comprendre... Je vais donc me mettre à l'hébreu et à l'araméen. Y'a pas : faut ce qu'il faut.... שלום! אני עידןבלהקי (Bonjour ! Moi, c'est Blaquière (

Je n'en ai jamais douté ! mais j'ai édité, va voir ! j'ai rajouté plein de trucs absolument géniaux à mon post ! La foi, ça me porte à l'imagination !

La foi a bon dos... je penserai plutôt névrose ou délire. (Pardon!) Jésus a-t-il ressuscité ? Bien sûr que non... A-t-il voulu mourir sur la croix ? Bien sûr que non... Alors de quoi on parle ? Personne ne le sait on est dans du délire... Mais je tiens à vous dire que quelqu'un, moi en l'occurrence observe vos contorsions.... Souriez : vous êtes filmés !.... Je crois, c'est je fais semblant de croire. Je joue le rôle du "qui croit" ! Je m'accroche à ce rôle... Mais nom de Dieu, laissons nous aller à la dérive ! ça ne changera rien... Juste le plaisir de l'eau fraîche sur notre corps brûlant... Faisons la planche, la nuit et observons les étoiles qui défilent sur notre tête... Voilà Jupiter ! Pour ce qui est d'être un étoile... c'est même pas une étoile ! C'est notre plus grosse planète. Elle met 11 ans à faire le tour du soleil (je crois). C'est beau ! c'est le B, A = BA du ciel. Et ça, Jésus, le fils de Dieu, Dieu lui-même ne le savait même pas ! Et puis voilà Saturne, un peu sur la gauche... Qui est plus lente.... l'année prochaine, on verra certainement Jupiter s'en rapprocher... Ça vaudra le coup de sortir le télescope... Mince; il sont où mes péchés ? Péchés, pêcheurs ? La constellation des poissons ? Je m'excuse ; c'était trop facile... J'imagine Jésus qui revient, là, maintenant... Est-ce que j'arriverais à lui faire comprendre qu'il délire ? Il avait pourtant l'air plutôt intelligent... DDR et toi ? je te convaincs ? Et si je convainquais Jésus, et qu'il te dise : "flûte ! J me suis planté !" à entraînerait ta conviction ? Ou tu croirais toujours en lui, même si lui-même n'y croyait plus ? Comme les primitifs d'Amazonie (je crois) qui pensent que les avions sont des dieux que les blancs ont pris n esclavage et qui espèrent les libérer... Jésus est un aéroplane... Qui nous transporte par delà monts et vaux d'or...

T'as tout compris mon point de vue ! Chapeau !

J'ai deux métaphores sous la main ou deux allégories pour désigner l'histoire de Jésus et les évangiles : Un : une chambre à air toute trouée et rafistolée avec plein de rustines.... Deux ; un édifice qui devrait s'écrouler mais qui est soutenu par des tas d'étais... On a donc le choix : dire que le sacrifice de Jésus sur la croix rachète "nos" péchés, C'est une de ces rustines ou un de ces étais. Pas plus. Quand la chambre a air a été faite ou l'édifice construit il n'était pas prévu ni qu'elle se trouât ni qu'il s'effondrÛt ! (Soyons honnêtes !) Des euphémismes sont de bonnes rustines ou de bons étais parfois : Ainsi Jésus qui dit "ne pas vouloir boire cette coupe", c'est un euphémisme du fait qu'il ne croyait pas, ne savait pas qu'il allait mourir... Chercher un sens à son sacrifice volontaire (ou pas) n'en a donc pas. C'est en soi un Mystère. Une rustine. Qui adhère. Libre à nous d'y adhérer à notre tour ou pas. Pas besoin d'explications. Ça n'a aucun sens, ça sert uniquement à boucher les trous causés par les clous de la mort imprévue de Jésus... (Je file ma métaphore!...) Bien sûr du point de vue de la rustine toute seule, en elle-même, la chambre à air dans son entier est une aberration, quasiment une usurpatrice ! Et ainsi toute l'histoire de Jésus est à son service de rustine, de rachat des péchés... La religion succombe à la relativité des points de vue.des étais (et n'est plus ce qu'elle était ; bonus !) L’efficacité du système c'est que moins l'édifice est solide et plus la chambre à air est trouée plus il nous revient de le vouloir soutenir et de la maintenir à flot... Et nous voilà partie prenante d'une simple crevaison et d'une mauvaise architecture... Un autre euphémisme est le reniement par trois fois de Pierre qui dit qu'en réalité c'est bien lui qui l'a vendu et pas Judas.... mais c'est Hors Sujet, ici !