zenalpha

@January Malheureusement le mouvement stand up for sciences du 07 mars n'est absolument pas en lien avec le titre du topic Donc non, je ne parlais pas de 15 chercheurs On réduit le mouvement massif stand up for sciences à ces 15 chercheurs Ça aussi est un fait Quant aux bonnes ou mauvaises raisons de l'amalgame des sujets ...chacun se les construit : ce qu'on en comprend ce qu'on croit ce qu'on conclue...c'est classique Seuls les faits s'imposent.

Idéologie, déni et biais de confirmation sont effectivement 3 marqueurs qui n'ont rien à voir avec la démarche scientifique ... Disons que la vapeur d'eau qui représente 0.25% de la masse de l'atmosphère terrestre est reliée à presque 60% de l'effet de serre et relatif à un volume océanique constant contre 25% pour le dioxyde de carbone, notre fameux CO2 en pleine explosion en terme d'émission par l'homme dans l'atmosphère Nous avons dans tous les cas aujourd'hui une antinomie entre développement économique dont l'écologie est absente des modèles et préservation de notre planète La science est là pour éclairer non pour décider Je suis le premier à constater une radicalisation politique pour imposer ses intérêts et censurer le travail de scientifiques qui ne sont pas des politiciens Le sujet qui m'intéresse ici, c'est de constater que pour la première fois peut-être dans l'histoire des démocraties, la science a été bâillonnée pour servir une thèse plutôt minoritaire C'est aussi alarmant que le réchauffement climatique parce que l'opinion a pris le pas sur la démarche de connaissance Le problème n'est pas tant d'en vouloir à tes libertés individuelles qui sont toujours régulées par les intérêts collectifs, les lois ou les règlements. Mais de faire le constat objectif pour éclairer les décisions politiques Je suis bien conscient que ça n'amuse personne d'avoir à interroger notre modèle de super abondance Si on réduit la modélisation complexe par un seul graphe pour communiquer sur l'essentiel, je préfère celui-ci qui marque une accélération jamais vue et des explications parfaitement connues Bleu blanc rouge, a priori c'est superbe Mais de quoi voir rouge Tu remarqueras que la comm aujourd'hui...cette petite dame confond 1871 avec 1971 Je suis alarmé aussi des sornettes écrites sans ce garde fou qui s'appelle culture

Je comprends Prendre le relai sur une course de 400 m, c'est prendre le témoin et continuer la course à la même vitesse à peu de chose près Ici, le relayeur vient d'enfourcher sa moto et a mis sa poignée en coin plein gaz

C'est le rythme du réchauffement qui est du jamais vu dans les mesures, non son niveau intrinsèque La dérivée seconde pour une fonction

Oui Je pense que libre arbitre signifie philosophiquement la possibilité de mettre en œuvre nos actions en conscience en société en tant qu'individu Et que chacun de ces termes mériterait des ouvrages complets.

Je pense qu'en effet, il serait injuste de faire des procès en sorcellerie quant à une manière où une autre...d'interpréter les phénomènes Y compris dans les sciences dures telles que les mathématiques ou la mécanique quantique, tu as des écoles de pensées qui interprètent différemment les phénomènes Il y a sur le sujet du réchauffement climatique une urgence vitale néanmoins Parce que dans l'hypothèse raisonnable où un consensus scientifique émerge pour sensibiliser non seulement sur le réchauffement climatique mais aussi sur notre influence directe quant à l'extermination de la bio diversité et des conditions de vie sur Terre des espèces... Nous n'aurons plus aucune marge de manœuvre pour un retour arrière Quel est le degré à appliquer pour le principe de précaution et sachant que nous brûlons les énergies fossiles et exploitons en polluant de nombreuses mines et terres pour nos activités Humaines Ce constat de notre influence est il si difficile à faire ? Honnêtement...je vois bien un intérêt dans un modèle capitaliste où finalement aucune limite n'existe concernant l'exploitation minière et industrielle qui ne doit barrer le chemin du développement Je vois aussi un intérêt de consommateurs avides à vouloir vivre de l'abondance temporaire que cela nous amène au détriment de la bio diversité Mais je ne comprends pas l'intérêt sous jaccent d'un lobby scientifique qui mesure réchauffement, déforestation, acidification, perte de bio diversité Avoir une médaille Nobel ? Une chose est certaine Si nous nous trompons, ce seront nos enfants qui trinqueront A titre personnel, je ne cache pas une certaine honte dans notre transmission tant concernant l'évolution de la planète...que dans le rapport à la connaissance et par dessus tout dans l'évolution politique du monde quant aux directions à prendre pour l'humanité Je ne te cache pas que le réchauffement climatique s'il était une démonstration mathématique aurait encore une opposition de terres plates dans la lune ou de producteurs mécontents de réduire leur voilure Je préfère éviter les échauffements des esprits Mais nous avons tous une grande responsabilité

Le point où nous sommes d'accord, c'est que certains phénomènes sont a priori déterministes mais indéterminables en pratique à savoir que bien que connaissant les lois physique, nous ne pouvons connaître l'ensemble des états initiaux ni posseder la puissance de calcul concernant l'évolution du système La théorie du chaos par exemple Mais ce qui nous distingue, c'est en effet d'aller plus loin Constater que la mécanique quantique par exemple introduit une notion de hasard intrinsèque qui ne provient pas de notre méconnaissance du système... Et au niveau Humain, émettre cette hypothèse que malgré une série de réactions purement chimiques et déterministes, de la somme des détails fins du système émerge une logique propre bien différente de la somme de ses composants Le libre arbitre. Je ne dis pas qu'il existe à coup sûr mais qu'il serait hypocrite de considérer le rôle de l'éducation ou de la justice si les êtres n'agissaient que comme une machine sans conscience ni liberté "Existentiel" c'est davantage qu'être C'est déployer ses choix à décider

De ce point de vue, je n'ai jamais compris la légèreté d'esprit que je vois parfois être développée par ceux là même qui voient Trump sous l'emprise de Poutine Et si je tire les fils, ça montre de mon point de vue au mieux une incompréhension totale des forces et des relations dans ce monde au pire une débilisation des esprits à qui on raconte combien les méchants sont les mêmes pour nous illusionner d'être les gentils Oui, Trump et Poutine ont une personnalité extrêmement forte qui décide de leader le monde plutôt que d'en être la représentation Donc oui, si des intérêts convergent ils seront pragmatiques vis à vis de leur idée en s'affranchissant de tout modèle qui vienne les contraindre Si on raisonne un peu Nous sommes passés d'un rapprochement extrêmement perceptible avec la Russie de Poutine du temps de Chirac...Poutine a été le seul dirigeant d'une grande nation à se déplacer à son enterrement...à une opposition quasi bestiale aujourd'hui Et je crains qu'on ait pas inventé l'eau chaude en imaginant construire une paix avec une puissance nucléaire en la mettant en déroute...je ne sais pas comment Bref Poutine dans tous les cas n'a pas d'autre choix que de se précipiter dans les bras de ceux...sur lesquels on l'a repoussé Il y a une philosophie de plus en plus mal comprise dans des temps de décadence où nous imposons nos idées de manière inversement proportionnelle à nos forces réelles On ne change pas l'autre, on ne construit pas une paix sur l'humiliation qu'elle soit Russe, Ukrainienne, Européenne ou Américaine Ce qu'on change C'est sa relation à l'autre Ça aussi avec l'éducation positive et leurs smartphone qui racontent combien ils sont beaux... Les citoyens confondent bienveillance avec béni oui oui ou force tranquille et roquet au poker et gants de boxe On a à peu près tous les signes de la décadence en Europe Si je le ressens d'autres en jouent J'avoue que c'est terrible ce ressenti d'avoir un monde de fierté passé qui devient aussi faible qu'hargneux et des perspectives pour les générations futures qui sont honteusement volées pour nos petits plaisirs badins du moment J'ai vu que ce qui embêtait certains retraités était la remise en cause de leur voyage aux USA On va pas bien loin dans nos questionnements ça c'est certain

@SpookyTheFirst L'existentialisme est précisément cette philosophie qui donne à l'homme cette responsabilité d'user de son libre-arbitre Si tout est déterministe et si nous sommes ce héros d'une histoire pré écrite qui serait entièrement déterminée par un Dieu, un destin ou une ligne d'univers éternellement écrite dans l'univers bloc...qu'il faudrait encore nous illusionner de ce libre arbitre quoi qu'il veuille dire pour donner sens En terme géopolitique, des menaces existentialistes sont les menaces qui porteraient atteinte à l'intégrité de notre patrie, de notre pacte social français, de notre territoire et de notre culture L'existence précède l'essence pour Sartre et c'est précisément parce que notre qualité d'homme serait de pouvoir user de notre libre arbitre que l'existentialisme est un humanisme Et même si je suis ce robot machine pré programmé et destiné, j'ose croire à la possibilité d'infléchir ma destinée Et de contribuer à la culture qui m'a vu naître et qui m'a élevée ainsi qu'à ma dignité humaine Mourir pour une idée est peut être un luxe qu'une plante verte ou un réseau neuronal simple ne peut expérimenter Philosopher est le propre de l'homme si il comprend l'existentialisme

Disons que le but même des sciences est d'élaborer des modèles explicatifs qui permettent la prédiction et l'exploitation technologique ... Si tu as des modèles qui expliquent mieux...que les modèles logique corroborés par les conclusions des carottages, il faut les livrer La question est simple Pourquoi un tel réchauffement sur une période si courte ? Tu sais quand la couche d'ozone disparaissait on aurait pu évoquer des phénomènes naturels Mais ce sont bien nos actions qui ont inversé la tendance

Oui On ne parle d'ailleurs pas habituellement en % mais en ppm ou parties par million Le carottage des glaces permet de reconstruire l'évolution du taux de CO2 et il est connu bien en deçà en terme d'hisoricité des mesures faites dans l'atmosphère Entre l'an 1000 et 1850 nous étions à 280 ppm et en 1850 ce taux s'est mis à grimper de manière continue et donc après une stabilité à + ou - 2% sur 1000 ans faire pour ce taux +45% en 150 ans Cette courbe personne ne l'a conteste même le plus climatosceptique des climatosceptiques Concernant les phénomènes naturels, bien sûr il y a eu des alternances de glaciations et de réchauffement qui sont dues à des phénomènes naturels Le premier concerne les variations de l'orbite de la Terre La variation de l'angle orbital prend 40 000 ans et joue sur l'intensité des saisons. Si l'angle orbital était nul, il n'y aurait pas de saison...logique évidente...les angles peu marqués favorisent les glaciations... Tu as comme second effet la précession de la Terre, dans 10 000 ans, c'est le pole Sud qui pointera vers le soleil en hiver, ce sont les mêmes perturbations qu'on observe pour une toupie..Le cycle est de 20 000 à 30 000 ans Le troisieme phénomène naturel est l'excentricité de l'orbite terrestre qui ne se comporte pas comme un cercle et une excentricité zéro mais comme une élipse dont le coefficient d'excentricité varie, la comète de Halley à 0.97 de coefficient par exemple, la terre est à 0.017...mais varie très légèrement, le cycle qui se dégage est de 100 000 ans En combinant ces phénomènes, on trouve un cycle théorique dit de Milankovitch qu'on retrouve par ses effets dans les carottages et plus précisément dans les carbonates de calcium en observant le taux d'oxygène 18 Quant aux cycles solaires les calculs et observations montrent un impact de 0.1 degré Bref... De quel phénomène naturel parles tu qui puisse augmenter le taux de C02 de +45% qu'on sait provenir de notre activité humaine en 150 ans ? Du jamais mesuré en dehors de cycles de plusieurs milliers d'années non

La science a avancé par des débats contradictoires...entre...scientifiques. Pas avec des idéologies tu as raison. Ce sont les idéologues qui parlent d'idéologies et je constate ton "argument" : l'idéologie Ce n'est pas à la science de dire si c'est une bonne chose ou pas de produire des gaz à effet de serre.. Mais c'est à elle d'expliquer comment ça fonctionne techniquement et de le mettre en évidence sans idéologie Tu vas m'expliquer lequel de ces 3 points te posent problème 1- L'activité Humaine rejette du CO2 2- Le CO2 est un gaz à effet de serre 3- L'effet de serre réchauffe la planète

Un bon dimanche.

Amen

Je rappelle donc ici de manière precise l'initiative des scientifiques américains dite stand up for sciences du 07 mars 2025 que Julien Bobroff en France appelait à relayer sur les réseaux Ce qui n'est pas toujours simple c'est vrai

Je pense qu'on est tous à peu près assez intelligents pour comprendre qu'une théorie scientifique valide s'affranchie de ce qu'on peut penser d'elle. On peut penser qu'Adam et Eve sont nos anciens parents après 7 jours de chantier du boss. C'est vrai On peut avoir un président qui décréte que la relativité générale est fausse contrairement aux lois de Newton ou même un vote des citoyens pour décider que la terre est carrée que ça ne changerait pas les faits Du coup, quelle méthode emploierais tu si un très grave danger se présente afin d'en faire le constat et de s'en prémunir ? Avoir un génie comme Trump ou un avis contraire comme notre professeur Raoult ? Ou obtenir un avis concerté de ses pairs ? Je trouve fondamental de penser différemment comme Einstein Mais Einstein a su démontrer qu'il avait raison Être élu président ou avoir un diplôme ne suffit pas

Oui Ainsi que du ressort du royaume uni pour les leurs ou de la France concernant les nôtres.

Le principe de causalité est souvent substitué par un principe d'abus de ce principe de causalité Tant qu'on est dans de la physique dont les équations différentielles s'expriment dans l'espace temps, certaines causes dans des systèmes isolés ont certains effets Mais les piliers de ces principes sont ébranlée...les systèmes sont ouverts...l'espace comme le temps ne sont pas absolus...et certains phénomènes physique échappent totalement à ce principe Comme dirait Kant ce sont nos représentations a priori qui fixent un rapport de causalité dans l'espace et le temps qui conditionnent notre entendement Un entendement qui s'écroule quand on le lui retire D'où notre méconnaissance des fondements de la physique et je pense à la mécanique quantique Hasard ou nécessité ? La réalité semble plus subtile

Oui pour Macron la menace est Russe pour Fillon et Le Pen c'est l'islamisme radical et pour Mélenchon c'est l'impérialisme américano juif Seule bonne nouvelle, aucun n'est menacés d'un arrêt des virements sur leur compte en banque depuis nos impôts Nous sommes rassurés.

Enfin, les scientifiques viennent de publier des résultats vrais et concordants partout sur la planète L'heure est peut être arrivée https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/culture-de-l-info/culture-de-l-info-3138034

En tout cas, si nous avons tous ressentis ces dernières années cet élan de développement économique, la montée en puissance de l'industrie française, la sécurisation du pays, la cohésion nationale qui fait si chaud au cœur, les USA nous respecter avec nos partenariats énergétiques et économique avec les russes dans notre Europe en paix et surtout notre toute nouvelle puissance diplomatique qui nous permet d'affirmer que la France est un phare et un modèle partout dans le monde et à l'ONU C'est pas grâce à lui.

De Gaulle a fait son appel le 18 juin 1940 Alors que le 10 juillet, 87% des députés représentant le peuple de France votent à près de 90% pour donner les conditions à Pétain du Régime de Vichy. Ou était la traîtrise ? Après guerre, De Gaulle adoucit les conditions de détention de celui pour qui il avait servi à Arras. C'était un temps d'hommes et de femmes d'honneur

La mécanique quantique a détruit le déterminisme, ça c'est à la fois évident et démontré. En revanche concernant le "libre arbitre" à l'échelle de l'homme, la question n'est pas tranchée ni scientifiquement ni philosophiquement. C'est ce qu'on appelle une question ouverte J'avais bien aimé cette vidéo de David Louapre sur le sujet

Si le déterminisme est la possibilité de décrire l'évolution de l'univers ou d'un sous système à partir de conditions initiales et de fonctions issues de lois fondamentales alors nous savons que cela est faux Il y a un premier distingo à faire dans le sens où un univers pourrait être déterministe mais indéterminable car aucune possibilité ne permet de connaître la configuration de l'univers avec un degré de précision absolu et aucun calcul ne peut prévoir l'évolution d'un système dit chaotique un peu plus connu sur ses effets dits papillons ou une cause infinitésimale produit des effets extrêmement conséquents Mais le second distingo est encore plus fort puisque nous savons qu'il existe un aléa fondamental au niveau le plus fin et qu'aucune expérience ne peut individuellement être prédite en mécanique quantique. La fonction d'onde est probabiliste et son évolution est déterministe, ce qui signifie qu'on peut calculer la probabilité d'un état d'un système mais qu'on ne peut prédire à 100% ce qu'il sera La vision cartésienne ou du Marquis de Laplace d'un déterminisme absolu est morte et malheureusement pour Einstein il y a bien un tirage de dés ou un aléa fondamental qui ne masque pas des variables cachées mais une propriété mathématiques de non commutativité des opérateurs pour des opérateurs auto adjoints au cœur du principe d'indetermination de Heisenberg Ou encore une remise en cause de la causalité, de l'espace et du temps Au niveau humain et philosophique... Je crains qu'il ne faille abandonner l'idée d'un système isolé qui puisse être indépendant de son environnement depuis notre ADN aux lois universelles dont on ne peut s'affranchir en passant par l'éducation ou l'influence de l'environnement Néanmoins... Il n'y a pas d'autre alternative que de nous penser libres afin de nous permettre notamment des processus d'autocritique visant à une amélioration de nos choix selon notre morale Si tout est écrit tout nous pousse à la passivité Mais si j'en crois Kant, nous serions Néanmoins libre de choisir nos valeurs morales par ces processus introspectifs qui nous forgent une moralité personnelle qu'on va habiller de principes universels C'est précisément le rôle du questionnement philosophique Et notre liberté ne consiste pas tant à ne rien respecter ni personne Mais de choisir librement les valeurs morales qui vont nous asservir Famille...travail...engagements...que sais je Et le point intéressant dans le fond et comme toujours avec le Yin et le Yang, c'est qu'il n'existe aucun absolu Une liberté totale est un esclavage à ses pulsions Un asservissement une limitation du champ des possibles Le libre arbitre est l'art de l'équilibre entre ce qu'on pense être notre devoir assumé dans ce qu'on appelle notre liberté et tout cela dans un monde contraint Cet esclave qui choisit librement ses chaines De l'oisiveté la paresse De la radicalité la fermeture Équilibre