zenalpha

Regarde le blason de Bohr quand il a été nommé dans les rangs de la noblesse Tout est dit

Hello everybody Tant de choses ont été abordées qu'il est impossible de toutes les commenter...sans toutes à peine les effleurer. Pour information, je ne suis ni mathématicien (comme je l'entends) ni physicien. Et je visualise bien dans ces échanges la lecture orientée du parti pris...de nos propres représentations mentales. Je me suis en tout cas amusé@Persil-Fleur à constater ton emploi d'un lien de Philippe Guillemant sur son site matière et révolution. Il défend la théorie de la double causalité qui a des ponts avec la conception du modèle d'univers hartle hawking dans y a t'il un grand architecte dans l'univers Et je trouve chez toi des grandes similitudes d'approche assez empirique et terrain avec @Garalacass dans tes représentations que j'invite donc à rejoindre le débat Il a une théorie de la double causalité (je recommande de lire ses livres) qui laisse une place importante à la conscience. Et je m'étonne un peu de ton choix de cette source même s'il ne s'agit que d'une explication de l'effet tunnel. Sur ce dernier une remarque. Quand tu parles de dimensions parallèles permettant une 'communication plus rapide que la lumière' on est encore sur de l'interprétation, comme nous l'etions en postulant la matière noire et l'énergie noire qui nécessite d'acter la complétude du modèle standard. Il y a une différence fondamentale entre 'communication' qui nécessite une partcule messagère voyageant entre l'émetteur et le récepteur et le concept d'intrication. Par exemple, il est possible d'intriquer deux particules a distance, ce qui nécessite une particule messagère comme le photon (il faut une communication) alors que l'intrication classique nécessite une mise en relation initiale et de proximité qui maintient un 'lien fantomatique a distance' comme l'appelait Einstein Ce lien, il y a beaucoup de pistes pour l'explorer Par exemple les dimensions supplémentaires que tu évoques Mais aussi EPR = ER qui consiste à imaginer des mini trou de ver Ou encore, cette notion de champ quantique qui va mettre en oeuvre des notions d'excitation du champ non seulement a des distances considérables (le champ s'étend dans l'espace) mais aussi en autorisant des phénomènes de retro causalité (puisque'en réalité c'est un champ étendu dans l'espace temps) Bref...si on utilise actuellement la notion d'intrication pour de la téléportation quantique par exemple, ce n'est pas l'idée d'une communication par dela les dimensions ni au travers d'un trou de ver qui est exploité Mais un type de lien se basant sur L'intrication quantique vue comme la manifestation d'un champ en exploitant l'effet zenon Mais pas moyen de developper une idée sans developper 50 autres idées nécessitant chacune un livre entier Concernant Tegmar, j'ai simplement lu 'notre univers mathématique' Je ne descends jamais dans des formalismes qui me depassent compte tenu de mon ratio temps / compréhension Ma vision holistique des problèmes avec ses avantages et ses inconvénients

je suis Adam, prince d'éternia, défenseur du secret du chateau des ombres. coucouche panier Gringer !

@Persil-Fleur Oui, sachant que ça n'est pas définitivement inscrit dans le marbre. Il y a une solution ontologique au modèle standard qui est de postuler cette matière noire et cette énergie noire. Et une solution mathématique qui est de chercher ce qui cloche dans les équations J'ai franchement l'impression en tant que maître zen tibétain que ce ne sont pas seulement nos représentations mentales philosophique qui sont limitées, pas plus que ce ne seraient que les représentations formelles y compris....le langage, qui sont limitées... mais...que même nos perceptions les plus fondamentales sont trompeuses On le sait pour la couleur par exemple et même pour la vision qui est un modèle d'ailleurs extrêmement trompeur de la réalité. Tout simplement, exister, nécessite de se focaliser sur une part infinitésimale de la réalité sur lequel nous portons un jugement global. C'est comme si nous appliquions une loi statistique globale sur base de quelques observations non representatives. Apophénie accompagne aveuglement C'est notre nature

A ce soir et n'oublie pas notre déguisement de cochon rose pour notre soirée coquine Je t'embrasse

Ok Je le respecte et je l'entends Mais je m'en tamponne le coquillard Sincèrement

Tu fais un travail sur les comportements en venant dicter les comportements ? Excuse moi j'ai un vrai boulot A bientôt

L'obscurantisme, c'est peut être avoir le travail d'un modérateur en navigant comme un passager. Une forme d'instrumentalisation de la pensée incognito. Une novlangue dom juanesque digne d'Orwell

Alors fais mieux ton travail Censure, sanctionne, envoie des mp, je ne sais pas... Tu n'as reçu aucune formation ?

Qu'on se demande pourquoi tu viens perdre ton temps ici. Oui, je ne sais pas moi non plus. Il y a une fonction ignorer...gros malin

To mate or not to mate ? Shakespeare que ce que je pouvais imaginer.

C'est avec gravité qu'il complètera la pomme de Newton kidnappée par Chirac. @Maroudiji transcende la science C'est la relativité tomatale.

La...via lucis ?

Je pense que @Maroudiji se demande si ce qu'il reçoit sur la tête est bon pour sa santé.

Je suis plus réservé La philosophie personnelle amène un positionnement sur ce rapport entre mathématiques et physique qu'aucune démonstration ne vient confirmer ou infirmer On ressent ta position et son illustration par l'argumentation Et pour cause, ma conviction au delà de ce positionnement philosophique que je comprends et que je respecte est que la démonstration est hors de portée de la logique dans un système récursivement axiomatisable... que ce soit par le calcul ou par la démonstration. Je vous renvoie dos à dos avec @Kahler quelque part. On peut argumenter mais guère démontrer

Presque tout est indecidable Hello @Kahler Voici un article en format pdf qui devrait fortement t'intéresser

Petite question Est ce que le théorème d'incomplétude de Gödel a une limitation dans le cadre de la logique quantique ? Je pense en particulier au tiers exclu incompatible a la notion d'intriquats.

La thèse de Tegmark EST que l'univers EST mathématique et non...décrit par les mathématiques Et d'ailleurs, Alain Connes va plus loin et se demande quel est le statut de l'univers physique au sein du monde mathématiques Nul dieu la dedans... Le débat portait juste sur l'impossibilité, dans cette hypothèse, de former un système axiomatiquement récursif pour en rendre compte, même de manière approximative Je ne vois pas de confusion...

@Annalevine est en effet par sa dualité existentielle d'une multiplicité de pseudos ...et par un principe de supperposition quantique ...dotée de ce côté magique qui la relie au néant...d'une seule existence unique et intrinsèque. La fée néant du fainéant. Le cauchemar du psychiatre pour qui cette multiplicité d'états dépasse la simple schizophrènie. Ah....si elle avait ces courbes au lieu de castagnettes, j'aurais aimé lui faire sa fête. Bien vu @Persil-Fleur

Hello @Persil-Fleur On pourrait sur ce point s'interroger sur ce qu'on appelle "pertinence d'une question" sous un angle nouveau Après tout, une alternative dualiste y est proposée et pour qu'une question soit pertinente et surtout fondamentale, il faut que chaque alternative soit elle même pertinente et fondamentale En terme philosophique... Le néant semble une idée autodestructrice d'elle même puisque penser le néant...c'est le doter d'une définition, d'attributs qui tue l'idée même de néant (lire Bergson par exemple) En terme empirique et observationnel, personne n'a jamais isolé ni un vide ni le néant...puisque même en retirant la totalité de la matière, des champs fondamentaux continuent d'exister dans le vide... En terme physique, le principe d'indetermination exclue la possibilité d'une énergie nulle, c'est pour le moment sans même parler d'observation impossible au regard des principes fondamentaux mis en évidence Reste peut-être cette idée du zéro mathématique. C'est peut être séduisant en conceptualisant un univers mathématique mais dans ce cas, tous les autres objets mathematiques existent egalement En tant que maître zen, patenté de la dualité de l'équilibre entre le yin et le yang, ce serait comme si en demandant de trancher pour l'un en excluant l'autre, vous otiez toute représentation pour le principe beaucoup plus fondamental que tout ... ou rien. Même si le rien a pu exister...rien (éh éh) n'expliquerait la sortie du néant en quelque chose sans quelque chose. Cette conception dualiste est occidentale et Leibniz aurait été recalé à mon école de la vie

Bin non... Si le troupeau vote à gauche, c'est parce que des chiens barrent à droite. Faire voter n'importe quoi à n'importe qui, c'est tout sauf hasardeux

J'ai toujours pensé que la groupie du pianiste qui jouait debout l'écoutait assise. C'est peut-être un détail pour vous.

Le kovanien est tel l'eldorado remis en scène par Voltaire dans Candide. Et notre ambassadeur me fait penser a Pangloss et son enseignement métaphysico-theologo-cosmolonigologique Peut-être allons nous découvrir qu'il faut cultiver son jardin au terme d'un voyage plus long que celui imaginé par Voltaire encore.

Oui, et fort justement on pourrait interroger ce concept d'objectivité et sa place par rapport à ça. Parce qu'à se fondre aux normes culturelles qui réfléchissent ce reflet objectif et qui nous dictent une conduite donnée, un recul 'objectif' à adopter, on peut aussi se dissoudre... Surtout si le sens qui est donné à l'existence socialement commence à ressembler à un asile d'alienés. Les gens courent, boivent, grossissent, ne mangent plus, se dopent, se droguent, se réfugissent, fuient, malmènent, croient sans modération, manifestent Que faisons nous sur un réseau social anonyme sinon faire s'evacuer une pression par une soupape ? Et ces handicapés de la vie formerait un regard objectif sur nous même J'ai l'impression que ce n'est pas la réflexion l'antidote de la morosité et de la mélancolie. Sauf à déclencher un déclic sur un sentiment enfoui comme l'effet d'une psychanalyse par exemple, une conscientisation apaisée, la lucidité me suggère que TOUT concourre à la morosité. Un implant dans le cerveau qui suggère que les signaux sont objectivement au rouge partout. L'action et l'ennivrement dans l'action, celle qui rétrécit le regard, celle qui focalise l'objectif, celle qui structure son petit univers, celle qui réquisitionne notre talent...celle qui, nous faisant nous coucher le soir décroche un léger sourire et kidnappe l'attention La vérité est : comment évacuer ma misère ? Le cerveau est flexible mais c'est une feignasse qui reconduit les schémas qu'il connait. La négativité peut presqu'amener une forme de paix auto larmoyante. Le pousser dans l'inconnu, le nouveau, le risqué, le craint a au moins le mérite d'eviter Alzheimer Le bonheur est un onanisme echappatoire puisqu'objectivement le monde est malheureux. Un égocentrisme extrême qui est but de toute vie.

Toutes mes Félicitations à Dupond et Dupont les 2 flèches de la police française. Et aussi à Tintin d'avoir publié cette connerie. Ah je ris de me voir si belle en ce miroir.