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Tout ce qui a été posté par zenalpha
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Parce que les banques n'ont pas dans leurs fonds propres l'argent qu'elle prête Quand tu déposes de l'argent en banque elle n'est pas propriétaire mais se verse des intérêts Quand tu empruntes de l'argent en banque elle ne le sort pas de ses caisses mais ajoute juste une ligne de création de monnaie que tu vas lui rembourser avec des intérêts Un métier formidable
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Je tente "L'argent" que tu sors de ton patrimoine pour payer ton loyer sans devenir propriétaire n'a aucune valeur pour toi quand la même somme que j'emprunte à ton bailleur pour générer une activité créatrice de valeur m'assure de rendements futurs confortables en plus de nouveaux biens Et pourtant c'est le même argent, le tien Et j'ai jamais touché au mien Bin la France raisonne comme toi...les comptables des dépenses et des impots la mais on va bien galérer Merci à toi quand même
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Moi je ne demande rien à personne je ne suis aux commandes de rien. Je dis juste qu'avec une grande certitude personnelle, il n'y a aucun plan de redressement pour le pays ni aujourd'hui ni demain et quels que soient les partis C'est une bataille politique pour le poste de 2027 quoi qu'il en coûte Et donc que forcément, et c'est mécanique, nous allons nous les français forcément trinquer Tu avais deux options Une option raisonnée qui consistait à trouver un chemin budgétaire pour progressivement rééquilibrer puis diminuer la pression de la dette en désendettant Ou le mur, ce moment où même des efforts raisonnés ne sont plus envisageables avec notre système politique Aujourd'hui je sais qu'on va prendre le mur. Pour toi, très concrètement, ça ne veut pas dire que quelqu'un va couper une quelconque allocation Je ne connais pas ta situation ni qui va morfler Mais en moyenne, cette situation va toucher la majeure partie de la population assez substantiellement Une crise économique bien supérieure aux crises pétrolières par exemple C'est tout
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Disons que je n'ai pas attendu que cette assemblée en 2025 s'écharde sur les modalités du budget 2026 pour m'intéresser à la structure des comptes publics Et que j'ai parfaitement compris la logique de la construction européenne et des conditions de sa pérennité notamment de son pacte de stabilité qui ne date pas de la dernière pluie Dis toi une chose On a explosé de ... 1 137vmilliards ... le déficit français depuis mi 2017 Et je te promets que c'était pas pour générer un appareil productif plus compétitif Nous sommes camés a l'emprunt et en parfait délire
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Pour le moment les dépenses présentées par tous les partis et y compris celui ci ou ils se bouffent pour rester ultra déficitaire sont totalement hors jeu Les mentalités totalement déconnectées La suspension de la réforme des retraites débile Ceux qui ont un ventre bien rempli à l'assemblée nationale n'ont strictement rien compris de l'urgence nationale Ce serait un peu comme si sous le feu de l'ennemi tes amis te tiraient dans le dos Je te le dis avec une absolue certitude Aucun plan actuel n'est sérieux Il y a juste une panique de quelques uns pour rendre une copie à l'heure Mais la perspective d'avenir est catastrophique
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De rien Mais tu vois, déjà qu' avec son chiffrage...plus que très discutable... est question de ne récupérer que 20 milliards quand les seuls intérêts de la dette dans le budget représentent déjà 65 milliards et vont littéralement exploser Donc comme le suggérait Carlos Tavares, plutôt que de produire des calculs... bidons, faire comme si ils n'étaient pas déjà largement plus sollicités par les contributions exceptionnelles de 2024 et 2025 avec des taux de 36% d'IS et jusque 41%, faire comme si ils étaient les fautifs de la connerie monumentale de nos gouvernants et de ceux qui vont suivre... On serait plus inspirés de les convoquer, de leur montrer que cet argent ne va pas aller dans ce seau percé de toutes parts gérés par nos incapables patentés et de leur demander un soutien financier et intellectuel dans le redressement du pays D'ailleurs quand on verse ces milliards et ces milliards d'euros, ce serait honnête d'associer les français pour comprendre ce qu'ils font en terme d'effort national dans les recettes aujourd'hui et aussi d'avoir des comptes à leur rendre plutôt que de les voir traiter en pestiférés par des incapables patentés Non...leur contribution n'est pas le plan ni même cette idée de financer toutes les dépenses inconsidérées Regarde le poids des retraites... Qui fait des efforts ? Les anciens qui se glorifient d'avoir cotisé 37 années seulement et meurent à 90 ans ? Les gars qui vont partir à 63 ans en se figurant que 5 actifs vont leur payer la retraite ? Non Il y a une incompréhension...totale...des comptes de la nation et de la hauteur des efforts de redressement Et du coup ? Tout le monde va plonger
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Je réfléchissais au pourquoi on en était arrivé là parce que ta remarque je le sais sera partagée par beaucoup Et je pense qu'on tient la dedans une des nombreuses contradictions françaises A savoir que beaucoup de citoyens et du reste la plupart du temps sans aucune compétence ni même parfois intérêt ont voulu raccourcir la distance entre leur avis personnel et la décision politique. C'est cette idée noble de la démocratie par le peuple et pour le peuple Historiquement, je n'arrive pas à pointer du doigt...une seule... avancée majeure qui n'ait été le fruit d'un vote populaire encore moins dans l'urgence mais il y a une déification de l'idée de Démocratie peut être en contrepoint de l'abrutissement de nos politiques Bref...beaucoup souhaitent du parlementarisme renforcé sans se rendre compte de ce que ça donne concrètement dans les faits à l'assemblée Un Glucksman par exemple qui se voyait proposer des textes au parlement européen et qui trouvait génial de lever le bras au coup par coup en allant à la cantine le midi sans se rendre compte de la nécessité d'une logique générale concernant la politique du pays et son budget.... Et de l'autre...nous restons un peu nostalgiques du monarque ou du chef qui est un guide pour la nation et glorifions essentiellement dans l'histoire des individus plutôt que des grandes idées. Bref...personne ne s'est étonné ni ne s'est offusqué du passage du septennat au quinquennat en trouvant logique que les calendriers présidentiels et législatifs soient synchronisés Ce qui donne normalement au président élu les moyens de sa gouvernance Et forcément...cette mission de président s'est transformée du garant des institutions pour tous les français à une incarnation du chef de l'exécutif J'ai toujours préféré un système d'élections de mi-mandat qui renouvelle la moitié de la chambre mais...tous les politiques y compris ceux qui invoquent aujourd'hui le parlementarisme ont totalement oublié ce que cette synchronisation des calendriers renforçait le côté exécutif du président en le détournant de son rôle premier On a commencé à parler du premier ministre comme des collaborateurs pour finir en gentils employés du mois...cette mission là devenant aussi administrative quelque part Bref...je crois que les français ne sont pas clairs du tout dans ce monde complètement interconnecté sur la manière d'être entendu Et encore moins avec des présidents devenus en effet partisans. Tu sais...je suis le premier à penser que ce costume de président est beaucoup beaucoup beaucoup trop grand pour la carure des petits bonhommes actuels Et que malheureusement....tous les costumes se sont rétrécis Les ministres prêts à renier leur conviction pour un poste, les députés de paille qui votent ce qu'on leur demande et des citoyens qui sont d'autant plus convaincus d'avoir raison qu'ils sont perdus Le problème de la constitution c'est que c'est un squelette extraordinaire mais que ce n'est que du droit Monsieur Emmanuel Macron utilise le droit mais évidemment n'est pas du tout à la hauteur de la 5eme République comme les autres d'ailleurs... Ce qui est chouette est qu'il laisse une sacrée bouse au successeur qui sera peut-être encore plus mauvais J'ai le sentiment que les compétences seront dans les multinationales Dans 50 ans ou même avant, la France sera un actif d'une société anonyme multinationale On ira titriser les dettes et on appellera l'arc de triomphe le Nike Coca cola triomph Corporation C'est beau
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Je pense que le Français veut une bourse d'études jusqu' à 40 ans, la semaine de 2 jours puis une retraite à 42 ans Mais faut pas poser deux questions beaucoup trop compliquées comme ça On va avoir des arrêts maladie pour surmenage
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Tout a fait d'accord sur le fait que la logique politicienne des partis ne doit pas se substituer à la logique politique de bonne gouvernance de la France Mais je rappelle que c'est justement par les égarements des partis lors de la 4eme République que la France s'est dotée d'un régime .... semi présidentiel... depuis l'élection au suffrage universel du président de la République Française https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/france-culture-va-plus-loin-l-invite-e-des-matins/le-regime-semi-presidentiel-un-chef-de-l-etat-plus-puissant-qu-ailleurs-2391991 Ces institutions ont visé à doter le président des pouvoirs de dissolution de la chambre et le système majoritaire à deux tours avait pour vocation en lieu et place de la proportionnelle de construire des majorités entre 2 projets via l'alternance En effet...il y a une aspiration française a plus de parlementarisme en France Et c'est exact que certains pays qui ont baigné dans cette culture de coalition fonctionnent parfaitement avec des partis découpés mais qui ont compris leur constitution donc qui forment des coalitions pour une majorité Je pense sincèrement que De Gaulle avait parfaitement compris que la culture française était inapte à ce dialogue entre les partis pour former ces coalitions Ce sont toutes ces manœuvres de petits politicards tocards qu'on voit aujourd'hui Et son système de vote majoritaire à deux tours forçait naturellement à se regrouper au second tour pour une majorité ce qui formait naturellement 2 poles à opposer et du reste il n'y a que 2 candidats au second tour Qu'ont fait tous ces abrutis ? Au lieu de former un projet commun pour dégager une majorité, ils se regroupent contre le même bouc émissaire pour assurer la victoire en dénonçant l'autre et non en s'alliant à l'autre. Donc une alliance bidon pour être élu et aucun programme commun pour gouverner J'ai beaucoup réfléchi à cette question Et ma conclusion est qu'en Démocratie, même Albert Einstein lui même ne pouvait anticiper que des professionnels de la politique deviennent des abrutis complets ne cherchant qu'à être élu Il fût un temps ou la 5eme République était intellectuellement critiquée comme une forme de monarchie constitutionnelle Ce n'est pas faux Mais... Ces ahuris en ont fait le bal des midinettes élus par des français réformatés dans l'insoumission ou dans la dénonciation de son bouc émissaire favori Nous sommes les judokas de la connerie
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Directive européenne, Macron, Bayrou… D’où vient cette histoire de durcissement du découvert bancaire ?
zenalpha a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans France
Oui c'est d'ailleurs pas cher 20€ pour chaque incident de paiement ils doivent t'apprécier a hauteur du super niveau de rentabilité que tu leurs apportes Sache en tout cas que ton nom est en bonne place dans le Fichier des Incidents Caractérisés de Paiement ce qui ne te permettra pas pendant un bon moment l'octroi du moindre crédit dans aucune banque Félicitations -
Oui je suis d'accord sur le fait que toutes les pratiques factuelles, toutes les compromissions, toutes les trahisons poussent ces partis traditionnels très normalement vers la sortie. Même des électeurs comme moi vont avoir le plus grand mal à entendre la seule petite musique du front républicain pour sauver des parfaits incapables de fait. Et néanmoins se pose un problème extraordinaire qui est l'impasse dans laquelle cette inaptitude à poussé le pays Une inaptitude politique déjà parce que le pays est désormais si formaté pour des oppositions idéologiques qu'aucune transmission ne pourra se faire désormais et pour longtemps sur une acceptation nationale Une inaptitude économique surtout parce que si cette dernière carte des emprunts massifs avaient comme principale fonction de calmer les foules pour être élus le mur aujourd'hui est un Himalaya Tout est réuni du reste pour que la France dans l'Europe ne trace le même chemin que les Russes pour l'ex URSS à savoir l'éclatement de son rôle pour l'Europe donc un retour à un nationalisme malheureusement des cavernes Le monde a changé c'est vrai et c'est bien le seul point où je rejoins Mélenchon Mais s'il se figure que cette France déchirée à sortir de l'Europe et de la monnaie unique armée d'une montagne de dettes sans industrie sans matière première en conflit majeur avec la Russie et important 80% des technologies et des biens va trouver un modèle durable avec des petits oiseaux, le pouvoir des fleurs et des fonctionnaires dans les rues pour plier le nationalisme américain et les marchés financiers Je nous souhaite bonne chance
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Directive européenne, Macron, Bayrou… D’où vient cette histoire de durcissement du découvert bancaire ?
zenalpha a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans France
Ce qui est indigne, c'est de faire du Mélenchon en exploitant politiquement cette information sans l'expliquer et pour jouer la petite musique des pauvres exploités Ses troupes ont voté pour cette mesure mais peu importe. Après....je ne connais pas les modalités pratiques qui accompagnent le texte Et comme les députés sont archi nuls, je vous dirais de faire attention à ce point Précédemment, les découverts autorisés pouvaient être relativement importants mais surtout presque toujours facturés selon un TAEG à consulter et fonction des banques. Donc...en effet, un découvert autorisé qui doit être remboursé...n'est pas gratuit et a un impact sur des intérêts additionnels à rembourser Sur le principe....il est donc évident que cela entre dans le cadre de la politique du crédit à la consommation et que le montant de ce découvert autorisé doit être étudié comme un crédit Le principe est protecteur Mais...en pratique...ne connaissant pas jusqu'à quel niveau les députés auront été idiots...j'attire l'attention la dessus... Un client sait rarement à quel moment précis un prélèvement ou un imprévu va le mettre à découvert.... Hors si la banque pense qu'elle ne doit pas excéder 200€ de découvert autorisé donc qu'elle a placé ce seuil en maximum autorisé et qu'un prélèvement imprévu vous amène à 500€ Alors qu'un découvert autorisé était facturé cher...mais avec un TAEG non usuraire...il se pourrait que la banque applique des pénalités pour un découvert non autorisé Et la...le client est assommé Donc... Demandez précisément à votre banquier jusqu'où et combien... Parce que vaut mieux comprendre les systèmes que de faire confiance à globalement des sacrés ahuris. Je ne sais pas si cette mesure va réellement protéger comme le veut ce très bon principe ou assommer s'il est mis en œuvre sur un texte de politique vague face à des pratiques concrètes -
C'est un peu le problème principal de ne plus jamais considérer le fond d'un dossier ni d'avoir le moindre début de commencement des priorités La seule chose qui intéresse A est de s'opposer à B qui ne veut en aucun cas mélanger ses voies à C Et on peut passer 8 heures d'invectives pour enfin pondre un texte avec ceux qui ne s'étaient pas endormis pour acter d'imposer des rations de Ketchup en supplément des frites dans la cantine pour manger des fruits et légumes frais Une démocratie efficace pour Amora On paie cher leur résolution qui ne sert à rien
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Mon message était ironique
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C'est sûr ... Et quand on voit comment un professeur de Berkeley avec des prix internationaux annonciateurs du nobel d'économie, monsieur Zuc superman, parvient à calculer 40% d'imposition sur le premier décile les moins riches de son étude qui reçoivent pourtant 5 fois plus d'allocations qu'ils ne payent d'impôts... ou comment il parvient à 26% d'imposition sur des ultra riches qui payent avec la contribution exceptionnelle jusqu'à 41% sur les bénéfices des entreprises de plus de 3 milliards de chiffre d'affaire et qui payent plein pot des dividendes qui entrent dans le régime progressif d'imposition sur le revenu donc supérieurs à 50%... Je m'inquiète sur ce que vont pouvoir calculer les petits comptables de Bercy D'autant que de demander à un français qui vit à Los Angeles ou les loyers et le coût de la vie est 5 fois supérieur qu' à Triffouillis les oies dans la Creuse, revenus obtenus grâce à des sociétés étrangères et sans bénéficier des hôpitaux gratuits des allocations chômage ou de la retraite devrait un peu complexifier le calcul C'est sur qu'on s'inspire du système américain mais déjà ils savent calculer .... et surtout aucun américain ne payera jamais plus d'impôts aux USA qu'en France et donc que ce système est populaire puisque s'il est imposé en France il ne versera rien aux USA Évidemment le système d'imposition français étant champion du monde, faudra douze comptables par contribuable ou 30 ans à un programmeur un peu bourrin specialisé pour pas planter son programme pour pondre un "système intelligent" la ou un potentiel Nobel made in France est déjà bien couillon sur ses principes Bref, vivent les usines à gaz des ronds de cuir du coin café de l'assemblée nationale, s'ils bossaient chez nous je sais déjà comment on ferait des économies... Leur démagogie pour alpaguer les électeurs est toujours no limit Dommage qu'il existe pas des brevets sur la connerie fiscale parce que la on est alpha leader Dis moi, toi qui bosse en Suisse dans la High Tech en tant que patron, tu voudrais pas devenir un bon français, allez je te donne la carte d'identité gratis et un Aller retour Paris Genève Welcome au pays des lumières
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Ça c'est faux Je sais bien que LFI doit se démarquer du RN comme une marque de chewing-gum doit se démarquer d'une autre et l'ultra riche est en effet ce qui démarque de l'ultra basané Mais comme le constat du coupable est aussi idiot d'un côté que de l'autre et que la politique de dépenses inconsidérées est exactement le même avec même... une prime à l'absurdité au ... RN... qui prône une retraite à 60 ans....ça donne deux programmes totalement imbéciles et identiques de dépenses de fous furieux avec pour se financer deux rêves éveillés totalement irréalistes. Il n'y a qu'une extrême petite part de vérité à ce que tu dis qui est que les nationalistes cherchant la locomotive Trump à laquelle se raccrocher un Bardella tente de séduire les patrons quand le cœur du parti RN continue de jouer la redistribution à mort. Mais le fait est que jamais ni la bonne gestion de maîtrise des dépenses ni l'impulsion d'une relance des recettes ne pulse autrement que par un étatisme massif digne du national socialisme ou du Communisme v2.0 Ces 2 orientations n'ont strictement rien de libérales évidemment mais rien non plus de sociales démocrates On nage chez LFI et le RN dans l'idéologie imbécile absolue qui mène dans le mur A leur décharge et de facto, le centre est une abjection démocratique doublée d'un mépris hors norme dans une politique de dépenses abjectes non pas dans l'intention mais dans le bilan Un manque d'exemplarité hors norme qui ouvre le champ probablement au RN selon moi On a une belle brochette d'idiots congénitaux adoubés par un électorat électrisé et lobotomisé Un choix formidable pour l'électeur qui sera dans tous les cas in fine le dindon de la farce
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Ce qui m'alarme en vérité c'est que LFI comme le RN votent des budgets pères Noël à qui se battra pour afficher la retraite le plus tôt en assommant d'impôts et / ou en créant des sous français Et que rien de tout ça n'est économiquemebt sérieux Et pendant ce temps, le centre qui a géré comme ses pieds et se prostitue devant 1.7% des électeurs au PS va légitimement sauter Je vous le dis, on va passer de la France déchirée en 3 au tiers monde très rapidement On touche le fond
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Je ne savais pas que tu te relisais Mais enfin un point d'accord c'est un bon début
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Peut-être n'as tu pas connu celle du début des années 70 Ce qui est certain, c'est qu'on peut chercher les étrangers, les russes, les arabes, les ultra riches, l'Angleterre où le pape Ce qu'on rate, c'est pas les bouc émissaire Ils sont nombreux Ce sont les Best practices Et je peux te dire que nous les grenouilles française on a les pires pratiques budgétaires de l'UE Des bonnets d'ânes et on peut se regarder dans la glace, ou à l'assemblée, besoin de personne pour être mauvais
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L'UE ne donnait que 2 contraintes extrêmement simples qu'un enfant de 7 ans pouvait comprendre dans un pacte de stabilité des nations au sein d'une zone économique et d'une monnaie partagée 3% sur pib de déficit annuel 60% sur pib de déficit cumulé Mais... Cette règle simpliste qui était le seul et unique cadre important à respecter a volé en éclat grâce aux petits génies de la politique française L'Europe est tout simplement menacée Il est possible qu'on reparte avec le franc et une dévaluation de la monnaie de 30% avec une France à vendre aux touristes chinois Nous le valons bien
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Bababa... les français sont totalement mais totalement lourdés... Ils confondent présidence et gouvernance, chef de parti et président de la République, président de la République et premier ministre Ils confondent tout en réalité Un vieux discours peut-être le dernier ou un président en était encore un pour tous les français et au dessus des partis C'était du temps des dinosaures On a les responsables politiques qu'on mérite
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Le point essentiel vient neanmoins d'être sacrifié en France : l'exemplarité. Je veux bien que tu tiennes ce discours mais quand c'est un président et son clan qui le tient.... La France est morte, vivent les veaux Ça tombe bien l'abattoir approche
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Qu'est ce que la "présence pure" dans la philosophie Bouddhiste ?
zenalpha a répondu à un(e) sujet de Nidjam dans Philosophie
Si je peux me permettre la présence pure n'est pas un concept bouddhique issu des textes et pratiques fondateurs On parle plutôt d'éveil ou de Nirvana caractérisé par la pleine conscience, l'ici et maintenant non perturbé par la distraction, la sagesse intuitive qui est une vision réelle au delà des concepts et la tranquillité, un esprit non agité par la pensée ou l'émotion (Sati, Prajna et Samatha) La présence pure ne se réduit pourtant pas ni a la concentration sur le moment présent, ni à la torpeur, ni à l'identification d'un soi ou d'un ego Le Tao est l'art de la subtilité Ce qu'elle contient est une fusion entre le sujet et son champ d'expérience (Advaya), la vacuité donc une conscience comme flux dynamique interdépendant et non une entité propre en soi (Shunyata) et par une clarté de conscience lumineuse et connaissante non obscurcie par nos concepts (Rigpa), expérience directe d'une réalité non étiquetée par notre esprit dans ses multiples représentations apprises Le plus grand danger en est une transformation egotique du sujet, un état d'extase non lucide ou un oubli de compassion. Conscience non duelle, immédiate, éveillée et nature fondamentale de l'esprit clair Je suis un zen particulier puisque ma face sombre est autant appelée pour la complétude de ma nature profonde Mais je préfère ne pas la décrire -
Zucman a évité un autre débat avec François Lenglet chez Anne Sophie Lapix et remplacé in extremis par Coquerel de LFI qui est arrivé en retard... Bien..... tant pis...piscine certainement... Mais maintenant un petit peu d'esprit critique sur cette taxe
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La taxe Zucman "originel" a un intérêt puisqu'elle se base d'abord sur la notion de Justice Fiscale devant l'impôt. Sûr ce seul plan là...elle omet un point qui change totalement la photographie qui est faite par lui puisqu'elle ne considère que le prélèvement sans considérer la redistribution ni les allocations... La tête des citoyens est d'ailleurs totalement retournée sur ce point en confondant impôts, baisse d'impôts et allocations Beaucoup croient durs comme fer que l'Etat aide globalement les entreprises comme si nos impôts étaient redistribués aux entreprises alors qu'il s'agit à 90% d'allégements fiscaux donc...qu'on vient simplement... leur en prélever moins Dans un contexte ou malgré tout, ce sont encore les plus forts prélèvements de la planète... La Taxe Zucman est un travail universitaire déconnecté de la réalité économique Notamment en considérant la capitalisation boursière de l'entreprise comme du patrimoine personnel avec des mécanismes de prélèvements en nature par l'Etat des parts détenues pour pouvoir s'acquitter de ses impôts Moi le problème que j'ai la dedans c'est qu'on vient inventer un nouveau système comme une balle dans le pied Parce que déjà l'Etat n'est déjà pas capable d'équilibrer son propre budget alors lui donner des parts de sociétés privées.... Et surtout parce que bien évidemment cette taxe qui ne touche que nos milliardaires français va évidement déboucher sur un boulet supplémentaire aux pieds d'entreprises déjà assommées tant sur les bénéfices que sur les dividendes Alors évidemment on se figure qu'en bloquant cet impôt de l'instant T malgré le rejet de sa nationalité et la délocalisation de son entreprise va nous consoler de la perte de tous les revenus futurs liés à cette fuite... Mais aussi...on se figure que les milliardaires français vont être assez cons pour être les champions mondiaux de la taxation alors qu'on les assomme sur les bénéfices et les dividendes qu'on va compromettre au futur... Et philosophiquement...ça représente un état suffisamment con pour ne prendre aucun risque en investissant sur les marchés financiers, qui ne prend jamais ses pertes en cas de dégringolade mais qui aimerait tout de même goûter au gâteau en étant le seul état de la planète à le faire quand tout va bien... L'état veut manger au gâteau de la capitalisation boursière ? Qu'on vire les petits génies de la finance qui endettent à mort la France quand les taux sont à zéro et qui nous demandent de payer quand ils s'envolent Et qu'on les remplace par des gestionnaires de capitaux qui placent l'investissement français sur les entreprises à fort potentiel de développement pour toucher leurs bénéfices leurs dividendes et faire monter leur capitalisation boursière Le seul problème est que peu de gens sérieux ne veulent des ronds de cuir pour développer le business... Voici en tout cas un débat intéressant
