Crabe_fantome

Soit on est esclave des riches, soit on est esclave de ses pensées. Epictète était esclave, au sens premier. Mais il a toujours eu des pensées libres... Depuis quand es tu esclaves de ta colère contre les riches?

Merci pour eux! Pareil, même avec les gens que tu vas croiser sur la route: pas d'alcool au volant !!!! ça peut arriver que les gens soient vexé... comme ça peut arriver qu'on vexe les gens. Il faut de tout pour faire un monde...

Ce n'est pas l'accès à la propriété privé, les multipropriétaires ont déjà une partie de la propriété privée. Laquelle n'est pas du tout limité puisqu'on continue de construire et que globalement les gens continuent de vendre leurs biens. L'immobilier ce n'est pas un gâteau réservé à une élite, l'immobilier c'est un secteur ultra important dans la vie des gens. Métaphoriquement c'est la tirelire des classes moyennes: c'est à dire que dès le smic tu vas pouvoir acheter un appartement ou une petite maison et au lieu de filer 350€ à un propriétaire, tu mets ces 350€ dans ta tirelire et au bout de X année, ton appartement ou ta petite maison d'appartient. Il faut désormais 25 ou 30 ans pour posséder ce bien qui fera une ENORME différence quand on arrive à la retraite parce qu'on a plus jamais besoin de payer de loyer ou de rembourser une banque. C'est 350€ par mois directement dans la poche et qui va compenser la perte de salaire une fois retraité. Tout le monde le sait. En prime, ce bien tu peux le transmettre à ton enfant qui, à son tour, sera protégé pour sa retraite. (oui on hérite autour de 60 ans normalement, sauf drame). Je t'accorde que le choix des biens en vente reste faible par rapport à l'Allemagne il me semble. Mais les biens sont présents. Tu veux une maison de 80m2 avec un bout de jardin pour 25 000€ ? https://www.leboncoin.fr/offre/ventes_immobilieres/2407918864

Ah désolé j'ai oublié les émoticons, mais oui oui ça va bien, bonne fête à toi. ça n'empêche pas que tu l'as attaqué parce qu'elle a défendu une riche qui a été attaqué.

L'argent n'a pas ce pouvoir en réalité. Le seul pouvoir qu'à l'argent c'est un pouvoir d'amplification, de révélation. L'argent peut te dire ce que tu es au fond de toi... Un peu comme ce film où un riche propose 1 million de dollar pour coucher avec la femme d'un autre. Il y a les spectateurs qui ont dit "ça se réfléchit" et ceux qui ont dit "jamais de la vie"... C'est seulement une fois qu'on te pose l'argent sur la table que tu vas savoir qui tu es vraiment.

Je ne vois pas le rapport... tout le monde sait que le parc immobilier est essentiellement privé parce que l'Etat ne veut pas s'encombrer et qu'il encourage les citoyens à acheter dès qu'il le peuvent. En outre chercher ce qui arrange tes croyances n'est pas tellement factuel; tu oublies par exemple de dire que TOUT les propriétaires immobiliers vont payer une énorme taxe pour transmettre leur bien. J'ai fais sur ce sujet une simulation et un ou plusieurs bien d'une valeur de 3 millions d'euros rapportera 1 millions d'euros à l'Etat à chaque génération. Ce serait quoi l'égalité parfaite selon toi? Une allocation universelle et tout le monde apprend à jouer de la guitare et vont faire des randos dans le Vercors en fumant de la weed? Ce n'est pas moi qui fabrique le genre humain, et le genre humain ne bosse que pour en tirer du bénéfice. Le capitalisme est un système qui exploite cette tendance et la France est un des pays qui exploite le mieux ce capitalisme et c'est pour ça que notre indice GINI est très acceptable. L'indice GINI ça te parle? Définition L'indice (ou coefficient) de Gini est un indicateur synthétique permettant de rendre compte du niveau d'inégalité pour une variable et sur une population donnée. Il varie entre 0 (égalité parfaite) et 1 (inégalité extrême). Entre 0 et 1, l'inégalité est d'autant plus forte que l'indice de Gini est élevé. Il est égal à 0 dans une situation d'égalité parfaite où la variable prend une valeur identique sur l’ensemble de la population. À l'autre extrême, il est égal à 1 dans la situation la plus inégalitaire possible, où la variable vaut 0 sur toute la population à l’exception d’un seul individu. . Les inégalités ainsi mesurées peuvent porter sur des variables de revenus, de salaires, de niveau de vie,etc. Et du coup la France est très bien placée:

A la base il n'y aurait pas besoin de prendre la défense des gens s'il n'y avait pas d'attaque... Pourquoi l'attaquer? Elle n'a aucune responsabilité dans la boite, elle a viré personne, elle ne fait pas de partouze avec des enfants. Elle joue du piano en étudiant la bible. En dehors du fait qu'elle est né comme ça, comme elle serait né rousse ou homo ou handicapée ou juive, qu'est ce que tu lui reprocherais pour justifier qu'on puisse l'attaquer?

Alors on va éviter les postures et les attaques perso. On va rester sur les arguments. Je vis dans le même monde que toi mais comme tout le monde tu ne connais pas l'Auvergne et son prix de l'immobilier. Pourtant des youtubeurs ont fait la promo de l'immobilier: ils sont acheté une maison de 60m2 pour.... 4000€. Tu vis aussi dans ce monde. https://www.boursorama.com/patrimoine/actualites/ces-celebres-youtubeurs-achetent-une-maison-4-000-euros-la-renovent-et-la-confient-a-la-croix-rouge-ef7ee48c78c186877fa7714718bc81f9#:~:text=A l'initiative de cette,années » %2C explique le maire. Même mon pote cégétiste a pu acheté avec son salaire de misère pour mettre un toit sur la tête de son fils pour moins cher qu'une location avec les remboursements à la banque. Du coup c'est qui cette grande partie des gens qui n'ont rien à épargner? Les chomeurs? Les RMIste? Dès l'instant où t'étais au smic t'avais les moyen de prendre un crédit et de rembourser 350€ par mois. C'est pas moralisateur c'est factuel. Dans la majorité des cas ce sont nos choix qui nous emmène. Est ce que je veux aller plus loin dans les études? Est ce que je veux passer un concours pour être prof? Est ce que je veux monter ma boite? Est ce que je veux bosser dans des secteurs qui recrutent? Est ce que je veux déménager pour l'Auvergne afin d'avoir un cadre de vie sain, reposant et ultra accessible financièrement? Qu'est ce qui fait que tu as choisis la location par exemple? Tu gagnes moins de 1200€ par mois? Ils travaillent/aient dans quoi? C'était quoi leurs salaires à la louche? 3000€ par mois à deux?

Un match sans doute orchestré par les avocats cupides des deux partis.

On a pas le dossier mais la protection de sa mère devait passer par une certaine humiliation pour sa mère, à savoir qu'elle n'était plus en capacité de gérer sa vie. Si j'étais Françoise j'aurais fait la même chose. Si j'étais sa mère j'aurais eu grave les boules que ma fille me traite de neuneu devant la France entière.

C'est vrai que cette histoire est complexe et on a pas tellement d'éléments pour trancher. D'un coté la version mamie Bettencourt qui crame son pognon en îles privées et en rinçant son entourage, comme c'est son bon droit avant de mourir. Et de l'autre la version mamie Bettencourt qui se fait abuser par son entourage et qu'il faut protéger. A vrai dire j'en ai aucune idée. Je ne crois pas que ce soit une histoire de pognon parce que le pognon cesse d'être un sujet de préoccupation lorsqu'on atteint ces limites. Quand on est sur plusieurs milliards on est dans un autre monde. Une connaissance bossait sur le yacht du père Al Fayed qu'il avait à Cannes, son job était que le yacht soit prêt à partir à n'importe quel moment. Quelqu'un de normal, voire bien riche, laisse le bateau en état, prévoit une sortie du 1er au 15 juillet en famille et s'organise en fonction. Les ultra riche non et c'est leur luxe. Encore qu'il y a quelques exceptions et je crois qu'un pote de pote qui bosse chez EDF a reçu un appel d'Arnault Lagardère (lui ou un autre) directement pour gérer son contrat. C'est à dire qu'il n'a pas délégué auprès de quelqu'un, il s'est fait chier à passer 20 minutes avec son conseiller EDF au lieu de faire du ski à Gstaad. Et du coup c'est sans doute plus une histoire de principe "on s'en prends pas à ma mère" du moins pour la version de la fille. La mère était peut être contente d'avoir des aimables charognards autour d'elle.

N'hésite pas à le refaire plus souvent d'ailleurs

Non, et en plus on s'en fout un peu de la méritocratie. Et non plus. Enfin tu peux le voir comme ça si ça te plaît. Mais non tout simplement parce que tout le monde hérite de manière démocratique. Il n'y a une catégorie de personne qui hérite. Avec les taux à 1% ceux qui ont fait le choix d'acheter leur appartement vont avoir quelque chose à léguer à leurs enfants. Ceux qui ont choisi la location et qui ont investi dans des assurances vies aussi. Par contre les locataires qui ont cramé leur pognon en bagnoles ont décidé de ne rien transmettre à leurs enfants. C'est le principe de la cigale et la fourmi qu'on enseigne à tous les enfants... L'argent : Bon serviteur, mauvais maître. L'argent est un outil qu'il faut savoir manier. Perdre sa vie à en vouloir plus ne fait pas une belle vie, mais ne pas en avoir a condamné les amoureux de Osaka Ohatsu et Tokubei, qui n'ont pu vivre leur amour que dans la mort.

Oui on peut toujours rêver...

Tu pensais envahir la Chine, l'Inde, la Russie, le Brésil, l'Afrique du Sud et les usa pour imposer une redistribution à la française ? Si non y a rien à faire que de s'occuper de nos problèmes à nous, et si les peuples du monde sont satisfait d'avoir un indice GINI dégueulasse on ne va pas refaire du colonialisme non plus...

Ce n'est pas une interview c'est de la promo pour son livre. Le problème qui se pose c'est que si personne ne cherche à optimiser les gains, l'entreprise fermera parce qu'une entreprise concurrente fera mieux pour moins cher. Est ce que les ouvriers achètent du miel bio récolté en France à 45€ le kg? Non. Ils achètent du miel en plastic fait en Chine et coupé au sucre à 6€ le kg. On va faire simple plutôt que de fantasmer: y a combien d'entreprises tenues par des salariés qui tourne bien? 2? 3? Genre une entreprise d'infusion avec sa clientèle fidèle? Et pourtant y en a eu des entreprises bradé à 1€... Plutôt que d'attendre l'Internationale qui ne viendra jamais, pourquoi ne pas suivre les paroles quand elles disent "sauvons nous, nous même". Les ouvriers ne sont pas des charognards qui attendent de voler leur entreprise, ils sont libres (et seront aidé même pour ça) de monter leur propre entreprise. T'en as parlé aux salariés de Françoise? Ils sont chaud pour fonder L'Aréol et renverser la bourgeoisie?

Victor Hugo, fils de général d'Empire, c'est de la merde ce qu'il écrit !

L'intérêt général est présent dans presque tous les articles de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789. Pour contourner le Droit un ultra riche devra passer en force parce que les citoyens sont protégés. Et la redistribution française est la plus généreuse du monde il me semble. Je n'ai jamais vu ou entendu parlé d'un pays qui redistribue autant d'argent pour soutenir l'ensemble des citoyens. On a de l'argent et/ou des aides de la collectivité quand on a des enfants, pour faire ses études, pour être soigné, pour trouver du boulot, pour trouver un logement et le payer, quand on perd son boulot, pour notre sécurité, pour nos transports, pour notre retraite... bon nombre de pays n'ont rien de tout ça. Qu'est ce qu'il nous manque en France? Rien je crois. On pourrait toujours faire mieux c'est sur mais il faut garder en tête l'adage de Colbert: L'Art de l'imposition consiste à prélever un maximum de plumes de l'oie avec un minimum de cri. Si demain l'Etat me surtaxe (moi en tant que citoyen lambda, pas forcément moi en tant que moi) je vais chercher un moyen de ne pas payer. Peut être en vendant ma maison et en me mettant locataire si finalement l'héritage est taxé à 80% (sauf que plus personne n'achètera de maison et ce sera à l'Etat de construire des logements en plus de ne pas faire entrer d'argent dans les caisses). Mais peut être aussi en allant vivre à l'étranger, en Suisse, en Allemagne, au Canada si mes impots augmentent trop... Et surtout qu'est ce qui se passe si on augmente trop les impots et que les gens ne peuvent pas y échapper? On va chercher à faire des économies : en réduisant les aides et les services publiques par exemple. En cherchant les grugeurs de la CAF et les RMIstes qui n'ont pas envie de bosser, les chômeurs trop content d'avoir un ou deux ans de vacances... Et ça c'est mauvais pour la cohésion de la nation et donc pour l'intérêt général.

C'est cool pour lui il a trouvé une clientèle pour acheter son bouquin. Je l'ai pas lu. Bien évidemment! Les entreprises (et les actions) ne sont pas taxées de la même manière justement pour éviter de foutre 1/3 des salariés à porte. Maintenant tu peux ajouter "il faut taxer les actionnaires" et là la fortune de Françoise fond de 33%. Enfin jusqu'à ce que L'Oréal décide de protéger ses actionnaires et de délocaliser l'entreprise. Qu'est ce qu'on répond à ça? Déjà qu'on fait la gueule quand on a un Johnny, un Sébastien Loeb, ou un Charles Aznavour qui va payer ses impôts ailleurs...

ok ok ok pas de polémique. C'est le sujet de Françoise et j'ai pris Françoise pour essayer de comprendre ce phénomène: pourquoi je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une personne plus riche qu'un pays est anxiogène, sans savoir ce que concrètement ces riches pourraient faire à ces pays pauvres. Mais c'est pas grave, j'aurais ma réponse ailleurs parce que c'est le sujet de Françoise.

Là c'est la première fois qu'une femme atteint les 100 milliards de $us. Deux fois moins que Bernard Arnault soit dit en passant.

Ce n'est pas pour avoir raison, du coup pas de mauvaise foi je me fiche bien que ce soit dangereux ou pas, je voulais juste savoir en quoi c'est dangereux. Vivre à coté d'une centrale nucléaire c'est dangereux et je sais pourquoi, qu'une personne soit plus riche qu'un état tu me dis que c'est dangereux et je voulais savoir concrètement en quoi. Les Etats ont aussi une armée et une police pour arrêter quiconque irait contre l'intérêt du pays. Les Etats ont des obligations écologiques parce que les citoyens ont voté pour avoir ces obligations écologiques et l'ensemble des citoyens et l'ensemble des entreprises est concerné. Lorsqu'on interdira l'emballage plastique et/ou carton sur les produits L'Oréal, L'Oréal fera ses produits sans emballage plastique ou carton. Ce n'est pas leur fortune qui les exemptera de ces obligations. Après tu m'as perdu: Tu penses que Haiti par exemple voudrait la fortune de Françoise pour l'éducation ou l'accès à l'eau?

Pour le coup non on ne le voit pas parce que la transmission du patrimoine est ultra taxé. Si j'ai un château à 3 millions d'euros il y a que très peu de chance que mon arrière, arrière petit enfant aie les moyens de payer les taxes pour accepter l'héritage. Mon fils devra payer plus de 1 million d'euro pour avoir le droit d'hériter de mon château. Et donc mon petit fils devra payer 1 million à son tour... En 3 générations mon chateau a rapporté 3 millions d'euros à l'Etat. Donc non on ne voit pas bien la base des inégalités. Tu peux estimer que ce n'est pas assez et qu'il faut taxer plus fort, mais ce sera ton avis.

C'est risqué si tu estimes que cette personne a de mauvaises intentions. Par exemple Françoise a un patrimoine estimé à environ 100 milliards de $us et Haiti a un BIP de 21 milliards de $us. Qu'est que Françoise pourrait faire pour nuire aux haïtiens?

Je n'ai pas l'impression que la méritocratie s'oppose à l'héritage au moins dans le sens où un héritage peut te permettre d'investir dans ta boite et d'embaucher plus de gens. Ce qui n'est clairement pas le cas de Françoise ici. Je voudrais juste rappeler que sa fortune ce n'est pas ce qu'elle touche. Si elle possède une entreprise, son entreprise est géré par d'autres et elle touche sans doute un pourcentage. Du coup si tu t'opposes à la transmission des entreprises que devient L'Oréal à la mort de mamie Bettencourt? Nationalisation? On forme des fonctionnaires pour gérer les multinationales? On ferme la boutique et les salariés dégage en laissant une boite concurrente récupérer la clientèle? Non, tu proposes que ce soit hérité... mais aux salariés. Ok admettons. Gégé passe de cariste à négociateur ? Toinou passe de la chaine à DG? Pour L'Oréal tu vas être déçu, le mari de Françoise est salarié de la boite en tant qu'administrateur. Du coup il hérite de sa belle mère en tant que salarié? Admettons encore que lorsque Françoise sera octogénaire je me fasse embaucher chez L'Oréal pour toucher l'héritage et revendre ma part ensuite... Non je crois que ton truc est pas au point, en tout cas il est totalement incompatible avec notre société. Il faudrait d'abord réformer intégralement la société pour que tu puisses appliquer cette idée.