Passiflore

Oh je pense qu'il était inutile de le lui préciser, selon moi il s'en doutait mais... je peux me tromper ! Absolument d'accord avec vous quant à ce Commandement !!

...ou roux, peu importe. Je ne ressemble sûrement pas à tous mes ancêtres chez qui il y eut toutes les couleurs de cheveux !

D'autant plus que cela n'a aucune importance.

Curieusement, je préfère et de beaucoup... les chants grégoriens.

En ce qui me concerne je m'insurge contre TOUTES les formes de maltraitance animale, les trouvant toutes inacceptables et indignes de l'Homme.

Je doute fort qu'Il était blond aux yeux bleus mais... peu importe à la rigolote, à vrai dire !

Vous avez raison, on ne sait pas la couleur des cheveux et des yeux de Jésus et en fait peu nous importe, l'essentiel n'était pas Son... apparence physique.

@Crabe_fantomemerci pour ces échanges que nous avons eus !

Rectification: "La Bible ne parle pas expressément de sept péchés capitaux. En revanche, elle enseigne qu’une personne qui pratique de graves péchés ne peut pas être sauvée. Par exemple, la Bible parle de péchés graves comme les actes sexuels immoraux, l’idolâtrie, le spiritisme, les accès de colère et l’ivresse et les qualifie d’« œuvres de la chair ». Elle déclare ensuite : « Ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu » (Galates 5:19-21) D’où vient la liste des sept péchés capitaux ? Les « sept péchés capitaux » sont tirés d’une liste de huit vices principaux. Cette liste a été faite au quatrième siècle de notre ère par le moine Évagre le Pontique, qui a inspiré les travaux du moine ascète Jean Cassien. Au sixième siècle, le pape Grégoire Ier a transformé cette liste des huit vices en une liste de sept péchés capitaux, qui font partie de la théologie catholique romaine : l’orgueil, l’avarice, la luxure, l’envie, la gourmandise, la colère et la paresse. Grégoire considérait ces péchés comme capitaux, ou principaux, dans le sens où beaucoup d’autres découlent de ceux-ci" https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/sept-peches-capitaux/

Bien d'accord avec vous, réprouvant moi aussi cet indéniable état de fait que l'on retrouve également chez les prédicateurs évangélistes américains devenus richissimes. Comme il est écrit: "quiconque me dit: Seigneur, Seigneur ! n'entrera pas forcément dans le Royaume des cieux mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Beaucoup me diront en ce jour-là: Seigneur ! N'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons chassé des démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ? Alors je leur déclarerai: je ne vous ai jamais connus; retirez-vous de moi vous qui commettez l'iniquité..." (Matthieu 7; 21-29) Bon nombre de chrétiens ont effectivement "oublié" une part fondamentale de l'Enseignement du Christ, ne prenant dans Son Enseignement QUE ce qui leur convient. "Pourquoi m'appelez-vous: Seigneur, Seigneur ! et ne faites-vous pas ce que je dis ?" (Luc 6; 46)

Ce qui "parle aux gens" pour reprendre tes termes, c'est la Divinité de Jésus le Christ, en tout cas pour ceux ayant été touchés par ce qui leur a paru être... une évidence, une merveilleuse et extraordinaire évidence. Oui Jésus est de la postérité de David, la jeune Myriam ayant été choisie dans cette postérité-là. Tout le monde est conscient et les chrétiens en particulier que comme en toute chose, tout dépend de l'usage que l'on en fait. A quoi bon amasser des richesses ? On ne les emmènera pas avec soi quand ce sera le moment de "partir". Par trop souvent le dieu argent pourrit le coeur.

Bien d'accord avec toi !! Plus proche de chez moi, dans l'Ain, il y a Ars-sur-Formans (le fameux curé d'Ars dont tu as sans doute entendu parler ?) avec ses boutiques d'objets ridicules dans toutes les matières et à tous les prix. Oh il y en a sûrement, je me garderais bien d'affirmer le contraire !

Le côté humain du Christ ayant connu les diverses émotions: colère, chagrin, peur... Ce point-là a en effet été la goutte d'eau de trop, le facteur déclencheur de la Réforme. Tu te rends compte, y'avait même des émissaires de l'Eglise romaine qui allaient de village en village pour vendre des "indulgences" aux pécheurs (une "indulgence" par péché !!) !!

Alors que toi tu ne changes pas, restant sur ta ligne directrice, d'où l'incompréhension, la mésentente et... l'inévitable désamour en découlant. Ah Cunégonde, c'est ma préférée !

Aussi répréhensible et inacceptable (en regard de ce que le Christ a prôné et mis en pratique Sa Vie durant) d'un côté que de l'autre mais le fait que le siège de l'Eglise romaine soit un tel état: "l'État de la cité du Vatican est un État établi par les accords du Latran de 1929 qui sert de support territorial au Saint-Siège" est une aberration pour qui se réfère à l'Enseignement du Christ. S'Il revenait et se rendait au Vatican et dans tous les lieux de pèlerinage, Sa Colère serait autrement plus grande que celle qu'Il eut avec "les marchands du temple". Celle-ci n'est pas précisée dans les Ecrits bibliques, la date en soit n'ayant pas de réelle importance.

"Le "je vous salue Marie" : est une prière composée de deux parties définies à des époques différentes. La première partie est l'antienne Ave Maria, paroles de l'ange lors de l'annonciation (Luc 1,28) et d'Élisabeth au moment de la visitation (Luc 1,42), en usage depuis le Ve siècle. On la trouve dans le "graduel", comme chant d’offertoire du IVe dimanche de l’Avent : « Ave Maria, gratia plena : Dominus tecum : benedicta tu in mulieribus et benedictus fructus ventris tui ». Mais cette formulation ne se termine pas encore par Jésus, qui n'apparaît que vers le XIIe siècle : il semble que le premier à l'avoir introduit a été Amédée de Lausanne, abbé de Hautecombe. Sous cette forme, la prière se répand avec l'expansion de la piété mariale du XIIIe siècle : la récitation en est prescrite par Odon de Sully, l'évêque de Paris en 1198, avec le Pater et le Credo, vers 1210 le synode de Paris y invite tous les chrétiens, en préparation au "quatrième concile du Latran". Elle se répand dans l'Europe, en étant recommandée par plusieurs conciles régionaux en Espagne, en Angleterre et en Germanie. La seconde partie est une prière de supplication, dont on peut retrouver l'équivalent avec le "sub tuum". Cette seconde partie comporte de plus le titre de Théotokos (« Mère de Dieu »), défini au IIIe concile œcuménique, le concile d'Éphèse, en 431. Cette seconde partie du "Je vous salue, Marie" sont les ultimes paroles prononcées sur son lit de mort par saint Simon Stock, supérieur de l'Ordre du Carmel, en 1265 : « Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous, pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort. Amen. » On voit apparaître la formulation presque complète dans un bréviaire des chartreux dès 1350 : « Sancta Maria, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis, Amen ». Les bréviaires du XVIe siècle joignent ces deux formules et donnent à la prière sa formulation actuelle : un bréviaire parisien de 1509, un bréviaire trinitaire de 1514, franciscain de 1525, chartreux de 1562. Elle est finalement introduite dans le bréviaire romain en 1568 par le pape Pie V" Comme je te le disais @Crabe_fantome, tous les points dogmatiques sont datés et ce point dogmatique-là ne faisait pas partie de l'Eglise chrétienne des premiers temps, les temps qui suivirent l'époque ou Christ-Dieu était parmi nous. https://fr.wikipedia.org/wiki/Je_vous_salue_Marie

Faux. En revanche, certains membres de ma proche famille m'ont rejetée, ne comprenant pas et n'admettant pas mon choix. Or, ce n'est pas ce que le Christ attend de ceux ayant choisi de croire en Lui et de Le suivre. C'est justement cela qui est incompréhensible, le Vatican étant à l'exact opposé de ce qu'était le Christ, pauvre parmi les pauvres, cela faisant offense à ce qu'Il a prôné, enseigné et mis Lui-même en pratique lors de Sa Présence ici-bas. Cela va sans dire mais tu as raison de le rappeler. Car autant il est facile d'aimer ceux qui nous aiment et nous sont semblables, autant il est parfois bien difficile d'aimer ceux étant dissemblables par rapport à soi ou cherchant à nous nuire de quelque façon que ce soit. Je me demande toujours: "qu'aurait fait le Christ dans telle et telle situations ?" Qui serais-je si je me permettais de les taxer de "bons pour l'Enfer" ?? Cela ne m'est jamais venu à l'esprit et je ne me permettrais même pas de le penser. Dieu seul connaît Ses Enfants. Il y a de belles âmes dans toutes les Eglises chrétiennes (et même parmi les non-croyants !) et l'essentiel est la sincérité du coeur. Figure-toi que parmi les croyants, certains préfèrent débiter le chapelet adressé à Marie avec la prière inventée par le catholicisme, convaincus qu'elle est en mesure d'entendre prières et suppliques (alors qu'il n'y a aucun fondement biblique à cela et que le Christ n'a donné aucune consigne la concernant) que de dire LA Prière adressée au Père, enseignée par le Christ !!...

En tout cas, j'ai pour ma part fui l'une (le catholicisme de la famille dont je suis issue) pour ses maints égarements - tous les points dogmatiques ajoutés au cours de l'Histoire (ils sont tous datés, il suffit de chercher dans un dictionnaire ou sur le net) sans aucun fondement biblique - et choisi l'autre (l'Eglise Protestante Unie de France) car étant la plus proche (selon moi et ce, en dépit de son imperfection) de l'Enseignement de Jésus-Christ. Je pars du principe que dès lors que l'on croit en Jésus-Christ, l'Exemple Parfait que tous les chrétiens devraient avoir à coeur de suivre, on devrait veiller à ne pas faire le contraire de ce qu'Il a dit. Je vais te dire une chose: je préfère et de beaucoup la logique (cohérence) d'un athée rejetant tout en bloc qu'un croyant se revendiquant chrétien mais ne mettant pas ses pas dans les pas du Christ, ou ne prenant dans Son Enseignement que ce qui lui convient.

C'est la raison pour laquelle les chrétiens privilégient la richesse spirituelle à toute autre richesse de ce bas-monde.

Maaaais bien sûûûr !! Bon après tout, libre à toi de le croire ! Evidemment que non et je me permets de te rappeler (ou de t'apprendre) que les protestants ne font aucune représentation de quelque nature que ce soit, conformément à l'Enseignement biblique.

Et c'est parce que le catholicisme a inventé le culte marial en faisant de Marie une vierge perpétuelle et une reine avec une couronne sur la tête et qu'ils en font moult représentations que cela devrait faire d'elle un personnage majeur ?? Ils vénèrent même des vierges noires venant d'anciens cultes païens !! Libre aux croyants de faire fi des Ecritures et de l'Enseignement du Christ mais quand on se revendique chrétien, c'est grave.

Quelle symbolique ?? Jésus avant de mourir a confié sa mère à son meilleur ami qui l'emmena chez lui; apparemment Jésus avait plus confiance en son ami qu'en ses propres frères pour s'occuper de sa mère. Si cela avait une si grande importance, les écrits auraient davantage évoqué Marie or c'est Marie-Madeleine qui est la plus présente. Marie n'est pas allée au tombeau de Jésus et ce n'est pas à elle que le Christ Ressuscité est apparu en premier mais à Marie-Madeleine puis aux apôtres. Matthieu, Marc et Luc ne parlent pas d'elle; seul Jean dit qu'elle était avec sa soeur au pied de la croix et uniquement là. Ensuite, elle va chez le meilleur ami de Jésus qui l'accueille en sa maison.

N'aimer QUE Dieu, nuance ! Ce qui sous-entend: ne vouer de culte à personne d'autre qu'à Dieu. Prendre soin de son prochain autant que l'on prendra soin de soi-même. C'est pour cela qu'il faut prendre soin de soi afin d'être mieux à même de prendre soin des autres car si on ne s'aime pas soi, comment pourrait-on aimer les autres ?

Contente de lire cela venant de vous car tel est aussi mon avis. Il le fut, en effet ! Merci !

Jésus aurait au moins pu atténuer la dureté de son propos par un "mère" mais non. Je préfère penser que ce n'est que pure provocation de ta part, commençant à te "connaître" un petit peu mais je ne peux pas ne pas réagir à ce propos inepte (sorry ! ) La jeune Myriam a été choisie dans la postérité de David parce que d'une part elle était vierge et d'autre part parce qu'elle avait une belle âme; pour porter l'Enfant-Dieu, il n'aurait pu en être autrement. Mon "femme du peuple" n'a rien de désobligeant, elle était effectivement une femme du peuple épouse d'un charpentier. Plus Jésus grandit et moins elle le comprend. Quand Il "fugue" quelques jours alors qu'il avait 13 ans, à son retour sa mère réagit comme le font toutes les mères, inquiète car elle ne savait pas où Il était: "je dois m'occuper des affaires de mon Père", lui dit-il. Elle ne comprend pas. Dans l'évangile de Matthieu lors de la crucifixion, de la mort et de la mise au tombeau du Christ (c'est Joseph d'Arimathée qui alla voir Pilate pour récupérer le corps de Jésus et qui s'occupa de la mise au tombeau), il est question de plusieurs femmes qui regardaient de loin dont deux sont nommées, sa mère n'est pas là, pas plus qu'elle n'est là lors de la mise au tombeau, seules Marie-Madeleine et Marie mère de Jacques étaient présentes. Ce sont elles qui retournèrent au tombeau et c'est encore à elles deux que l'ange apparut pour leur dire que Jésus était ressuscité, qu'elles devaient aller le dire aux disciples, où Il était et c'est à elles deux que le Christ Ressuscité est apparu en premier (Matthieu 27; 32-66 et 28; 1-10) Dans l'évangile de Marc, même récit quant à la présence de ces deux Marie et de Joseph d'Arimathée se chargeant de la mise au tombeau. Précision ajoutée: ce sont elles deux qui achetèrent des aromates pour embaumer Jésus et c'est à Marie-Madeleine que le Christ Ressuscité apparut d'abord. A aucun moment Marie mère de Jésus n'est mentionnée (Marc 15; 21- 47 et 16; 1-20) Dans l'évangile de Luc à peu près le même récit; "tous ceux qui connaissaient Jésus et les femmes qui L'avaient accompagné depuis la Galilée se tenaient à distance et regardaient ce qui se passait". Lors de la mise au tombeau, seuls Joseph d'Arimathée et "des femmes" (non nommées) sont présents et ces femmes non-nommées préparent les aromates et les parfums et découvrent le tombeau vide; il n'est précisé ni leur nom ni leur nombre. Puis trois d'entre elles sont nommées: "Marie-Madeleine, Jeanne, Marie mère de Jacques et les autres avec elles" et ce sont elles qui informèrent les apôtres Jésus ressuscité fait route avec les disciples d'Emmaüs mais ils ne Le reconnaissent pas et Lui parlent des femmes s'étant rendues au tombeau, etc...(Luc; 23; 33-56 et 24) Ce n'est QUE dans l'évangile de Jean qu'il est dit: "près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie femme de Clopas et Marie-Madeleine. Jésus, voyant sa mère et debout auprès d'elle le disciple qu'Il aimait dit à sa mère: femme, voici ton fils. Puis Il dit au disciple: voici ta mère. Et dès cette heure-là, le disciple la prit chez lui". Puis le même récit avec Joseph d'Arimathée mais avec Nicodème et c'est eux deux qui s'occupèrent de la mise au tombeau. Dans ce récit-là, Marie-Madeleine se rend seule au tombeau, le trouve ouvert et va en informer "Simon Pierre et l'autre disciple que Jésus aimait qui se rendirent au tombeau". C'est à elle qu'Il apparut et parla en premier puis Il apparut aux douze apôtres. Sa mère est juste présente au pied de la croix où Jésus est supplicié mais il n'en est plus du tout fait mention après que le disciple dit le préféré l'ait emmenée chez lui ni lors de la mise au tombeau ni lors de la découverte du tombeau vide ni lors de la Résurrection. Ah bon ? Alors qu'il en est si peu fait mention ? Ah bon. C'est d'ailleurs pour cela que des croyants préfèrent s'adresser à elle car la sentant plus proche de par son humanité. Les protestants ont de l'affection pour Marie ayant été choisie pour porter l'Enfant-Dieu mais ils ne lui mettent pas de couronne sur la tête ni d'habits ne correspondant pas à ceux qu'elle portait à l'époque et ils n'adressent pas de prières à Marie qui fit preuve d'humilité en se présentant comme la "servante du Seigneur," préférant se conformer à ce que Jésus a dit dans son Enseignement. Rien ne dit qu'elle soit en mesure d'entendre les prières et autres suppliques (aucun fondement biblique à ce sujet). Pour conclure et pour rappel, voici le premier des Commandements: "tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand Commandement".