Enchantant

Que nos idéaux soient en contradiction avec la confrontation du réel est un fait. Tu ne tueras point est l’utopie vers laquelle il faut tendre, le plus souvent et le plus longtemps possible et je suis de ceux là !. Sans vouloir relancer indéfiniment la discussion ou le débat, sur cette étrangeté remarquable. Ceux qui sont, vent debout, au nom de l’humanisme et de la dignité, contre la peine de mort des assassins, sont favorables à l’euthanasie et à l’avortement. Charles...va comprendre ?

Moi ce réglisse il me rappel une petite histoire de chasse vécue. Des coloniaux discutant à l’ombre d’une terrasse de leurs exploits de chasse des grands fauves. L’un dit : J’ai abattu un éléphant, deux girafes et vingt panoupanou ! L’autre de surenchérir : J’ai abattu trois lions, dix gazelles, quarante panoupanou ! Une auditrice, naïvement, demande mais c’est quoi exactement les panoupanou ? Les panoupanous, ont les trouvent en lisière de jungle, ils ont la taille d’enfants et lorsqu’on leur tire dessus pour les abattre, ils cris panoupanou !

Lorsqu'il s'agit de comparer des valeurs humaines, telles que sujet socialisé, citoyen responsable. Toute question, qui se résumerait par une réponse abrupte, qui serait du type OUI/NON_0/1_VRAI/FAUX_PLEIN/VIDE_BON/FAUX, est un réaction idiote. progressivement, a très bien résumé la nuance et la complexité du sujet. Qui en aucun cas ne peut se résumer ou se simplifier en une réponse binaire.

encore un topic sur « Bien fait pour elle, cette victime assassinée n’a que ce qu’elle mérite, après tout, pour qu’elle raison a-t-elle croisé le chemin de son bourreau, qui sait si elle ne l’a pas provoqué ou aguiché en plus ? » Ras le bol des victimes, alors qu’une justice expéditive et bien comprise devrait dérouler le tapis rouge aux hommes forts de cette trempe, dans le respect et la soumission du faible au fort? Bravo, The _Dalek très bien parlé

Infos, en date de mai 2013, comme nouvelle fraîche elle commence à sentir un peu la viande avarié !

D’accord, poussons votre logique à l'extrême pour vous satisfaire. Plus de problèmes de surpopulation des prisons, moins de fonctionnaires pour les garder, moins de prisons à construire, par les temps qui courent, moins de récidivent, moins de cambriolage, moins de meurtres, avec l’État qui veut économiser 50 milliards, en voila une bonne suggestion. Bravo The Dalek, je n'y aurais même pas pensé tout seul.

Si de prétendre que devenir djihadiste en Syrie, c’est s’exposer aux bombardements israélien, alors là ce n’est plus de la propagande, mais un mensonge au mieux, une déficience mentale au pire ?

www.huffingtonpost.fr/.../christiane-taubira-veut-plus-imams-prisons-rad...‎ https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CEgQ6QUoADAD&url=http%3A%2F%2Fwww.liberation.fr%2Fsociete%2C12&ei=EOjbUvukCsXd7QbMoIGwDg&usg=AFQjCNHQUAGYWfD-Gv_-jNW1gvcqrv5Niw&sig2=nhIbDhicN_vMU8wBwGUZOg&bvm=bv.59568121,d.bGQ

Le taux d'occupation des prisons et la demande d'imams?

Certes, tuer un condamné à mort n’a jamais ramené ses victimes à la vie. De faire remarquer que la prison non plus, mais que le régime de perpétuité et de remise des peines de prison, autorise légalement la récidive. Comme cette récidive est de l’ordre de 50%, pour mille condamnés, c’est admettre potentiellement 500 victimes de plus. On peut s’interroger légitimement sur la notion de justice envers ces futures victimes potentielles? Nous qui nous gargarisons d’être dans une société civilisée de prévention et de précaution? Admettez que ce calcul, n’a plus lieu d’être, lorsque la peine de mort est appliquée, vous en conviendrez ?

Loreleil, Que la société ne fasse certainement pas tout ce qu’il faudrait dans le domaine de la prévention,personne ne peut prétendre le contraire. Mais notre pays permet quand même l'accès à la scolarité gratuite, ce qui est loin d'être le cas de tous les pays au monde. Mais, lorsque des enfants français de deuxième, troisième génération, considèrent que l’école, c’est de la merde et que l’on se fait plus d’argent que le professeur en devenant complice du marché de la drogue ? Que faire à votre avis,sinon de légiférer, réprimer… Ah oui j’oubliais, il est interdit d’interdire, c’est cela votre leitmotiv ?

Bonjour Lorelei, Ce qui serait intéressant de votre part, c’est d’énumérer les mauvais choix que la société aurait fait selon vous ? En général, ceux qui n’ont pas beaucoup d’argent et qui critique l’argent, s’imaginent que les problèmes personnel et collectif se résoudraient automatiquement, justement avec de l’argent. N’est ce pas contradictoire quelque part ? Le monde n’est pas gouverné exclusivement par l’argent, mais par les passions.

Et pourquoi ne pas aborder la déchéance de nationalité en ce cas, pour freiner les velléités à l’allée et au retour sur le territoire de ces djihadistes ? Les français n’ont ni plus ni moins le droit que d’autres peuples au monde qui n’hésite pas à recourir à cette méthode pour protéger leur population ?

Bonjour Konvicted, Vous ayez l’âge du condamné et la notion de génération relativise sans doute le sujet. Lorsque vous serez devenu père à votre tour, je reste persuadé que mes propos ne seraient pas ressentis comme un gros mot par vous,si votre enfant était la victime. De faire remarquer que ce n’est pas moi qui ai lancé le sujet, qui sous-tend la question en filigrane.

Si les témoignages de ceux qui sont contre la peine de mort avaient autant d’empathie pour les victimes, que ce qu’il manifeste pour leurs assassins,cela me conviendrait parfaitement. Dans le premier cas, personne n’est témoin des meurtres, par contre toutes les bonnes âmes qui s’apitoient sur ce qu’on leur montre, lors de l’exécution d’un condamné, les révulsent. En ce qui me concerne, un adulte qui viole et tue un enfant devrait toujours être passible de la peine de mort.

Bonjour Crabe-Fantome, Effectivement, toutes les recettes du recrutement des djihadistes sont analogues à celles pratiquées par les sectes. Pour ces enfants, le besoin de rejoindre enfin une famille de substitution qui les reconnaît, qui les admire, qui donne du sens à leur existence, la notion de servir une cause prétendument juste, une soif d’absolu. Alors que la famille éclaté du monde musulman mais pas seulement, exerce une pression très forte sur les garçons adolescent, afin qu’ils deviennent autonome très vite, pour rapporter de l’argent à leur maman, qui leur reproche sans le dire, d’être des bons à rien, des incapables, si ce formalisme clanique n’est pas respecté. Le recrutement des jeunes nazis en son temps procédait exactement de la même manière au regard d'une certaine catégorie de la population jeune complètement déboussolée. Les mêmes causes produisent exactement les mêmes effets.

Honnêtement je ne vois pas trop l’intérêt de supprimer des messages ? N’est ce pas donner une importance excessive à ce que l’on écrit ? Chaque lecteur de message, juge la pertinence ou pas de ce qu'il lit, en approbation, en réaction, en indifférence, à tout ce qui fait écho à sa propre expérience et son vécu. On conserve en mémoire, non pas le pseudo ni l’avatar, mais une vague idée de la façon dont cette personne aborde les sujets. Sachant qu’un sujet en chasse un autre au cours du temps qui s’écoule Admettons que je ne sois pas très satisfait de certains messages, Il me semblerait plus simple de changer de pseudo et d’avatar et le tour est joué. De poser la question à la modération si cela est possible et puis basta.

Rafa147, Que des parents français, d'origine maghrébine ou pas, apprennent que leur enfant s'est laissé embrigader par l'islamisme international et qu'ils sont morts en Syrie ou ailleurs. (bon débarras) Ce sont les parents que je plains et que je comprends avant tout, car il existe de multiples raisons possible de perdre des enfants. La drogue, le fanatisme, la guerre, l’accident, le viol, l’enlèvement, la maladie. Mais je ne plains pas, les trafiquants de drogue dont les règlements de comptes, entre eux, nous informent qu'ils s'entretuent. (bon débarras) Je ne plains pas non plus, les gamins qui sont assez fragile mentalement pour se laisser embarquer par un gourou ou une idéologie meurtrière comme le nazisme, le communisme, l’islamisme. Que la police française soit très vigilante et suive de très près leur retour sur le territoire, ceux qui n’aurait pas eu la chance de mourir en martyr pour leur cause est une chose tout à fait normal, c’est là, leur mission de protection de la société française.

Pour soutenir moralement mes amis, je leur dis souvent. Arrête de broyer du noir ! Cela n’en vaut pas la peine. Est-ce du racisme docteur fol amour ?

Si la nouvelle est vraie, on frise la connerie dans toute sasplendeur ?

Bonjour Loopy, Je partage votre analyse et votre démonstration mesurée sur l’aspect général du sujet. Mais dans le cas spécifique de Vincent Lambert, si on tient compte des commentaires médicaux, et de la situation d’une personne comme lui, dans l’incapacité de communiquer avec son entourage au delà de six mois, le retour à une vie presque normale est impossible. Cela fait déjà six ans que cela dure et la question posé par ses médecins dans le cadre de la loi française, me semble amplement justifier, au regard de l’acharnement thérapeutique médical. Michael Shumacher va être un cas intéressant à suivre sur ce plan là, si son coma dépasse cette limite des six mois. (Tout en lui souhaitant bon rétablissement avant évidemment) Car la question restera en suspens et sera de nouveau posée,faut il garder indéfiniment un être humain dans un état de coma avéré ? La loi française dit que NON.

Le cas Vincent Lambert démontre l’accentuation absurde de la judiciarisation galopante de notre société. Dans un cas comme celui là, existe déjà une loi française qui limite l’acharnement thérapeutique. Certains ricanait il y a peu sur le maintient en vie de légume d’Ariel Sharon pendant 8 ans. A quoi bon maintenir en survie médical indéfiniment, une personne qui est incapable depuis 6 ans de communiquer avec son entourage ? C’est absurde. La justice française se plaint d'être encombrée de dossier,elle ferait mieux de réfléchir et d'éviter les dossiers qui ne devraient pas être de sa juridiction. Pour ma part, c’est le monde médical qui devrait avoir le dernier mot de la fin sur ce genre de phénomène.

cobra33, Certes, on ne peut reprocher à personne d’avoir des convictions ? Les nazis en leur temps avaient aussi la conviction d’appartenir à une race supérieure ! Beaucoup d'analogie, je trouve, entre nazis et islamistes,celle de prétendre à une religion supérieure, l'islam !

Toufiking, Les religions ont ceci de commun avec le monde politique, de croire que les bonnes intentions suffiraient à résoudre les problèmes. De prêcher la paix et le respect d’autrui est incontestablement l’idéal vers lequel toutes les populations devraient normalement souscrire. Mais au delà des mots auxquels chacun pourrait s’accorder,qu’en est-il de la paix concrète appliquée dans le monde musulman ? Tous les jours, dans les pays musulmans, des dizaines de morts, de victimes, résultant du conflit institutionnel des musulmans entre eux, et du rejet de tous ce qui n’est pas musulman au monde. La paix et le respect d’autrui par l’exemple vaut toutes les belles paroles et les belles intentions au monde. C’est très loin d’être le cas dans le monde islamique ! Curieux que cela ne vous vienne même pas à l’esprit ?