jimmy45

La volonté générale c'est la volonté d'un groupe moindre sanctionnée par l'assentiment de tous les autres.

Je ne condamne personne. N'importe quoi. Et concernant LFI je ne suis pas d'accord avec la partie des gens qui ont voulu se substituer à la justice dans l'affaire Quatennens, et je ne serais pas d'accord non plus avec toutes les autres affaires. C'est à la justice d'agir, et c'est à elle d'infliger une peine s'il est jugé coupable, notre groupe est politique, nous n'avons pas à nous substituer à la justice. Et ça vaut pour tous les politiciens et les médias qui vont essayer d'instrumentaliser cette affaire.

LFI est un rassemblement, il regroupe des citoyens, la seule chose qu'on connait des autres, à moins de nouer des relations d'amitié etc ... c'est la partie publique de ces gens, on ne sait pas ce qu'ils font quand ils ne sont pas dans des manifestations ou des réunions politiques. Que ce soit les violences conjugales ou en général, même des crimes comme des viols, cela peut toucher n'importe quel groupe humain, n'importe quelle famille. Ce n'est pas parce qu'on milite pour des idées collectives, comme pour le féminisme par exemple, que cela va empêcher dans sa colère un homme qui soutient LFI, même un élu, de frapper quelqu'un, et en particulier sa femme. C'est ce qui est arrivé à Adrien Quatennens qui a giflé sa femme alors qu'ils se disputaient en raison de leur divorce. Et là je ne connais pas ces gens et je ne connais pas l'affaire, mais pareil qu'est-ce que les idées politiques ou notre groupe politique a avoir dans l'histoire ? On peut défendre ce qu'on veut au niveau politique, on ne contrôle pas les passions, les sentiments ou les pulsions des gens. Si j'avais par des idées politiques on avait je sais pas attisé la colère de gens et que cela avait amené à des violences, là j'accepterai que le groupe politique soit mis en cause, si pareil on incitait les gens au viol, normal, et faudrait même carrément nous mettre en prison. Mais je n'accepte pas qu'on mette en cause des gens innocents qui n'ont rien demandé et qui en plus militent pour le féminisme et la justice, tout ça parce qu'un type est accusé par sa femme de l'avoir violée. C'est leur affaire à eux, c'est privé, c'est à la justice d'agir, ce n'est pas de notre ressort et ce n'est pas de notre responsabilité. Donc trouve des vrais trucs à nous reprocher sur le plan politique au lieu d'essayer de nous salir en instrumentalisant un possible viol.

Mais c'est normal qu'ils fassent la guerre, les israeliens les colonisent ... Tu inverses les causes et les conséquences. C'est pour cela qu'au niveau du droit international, une occupation est considérée comme un conflit de guerre. D'autant plus s'il y a colonisation. Même s'il y a des périodes d'accalmie, même si ça dure plusieurs années, ce n'est pas considéré comme une période de paix. La paix ne peut arriver que lorsque la colonisation et l'occupation cessent, et en l'occurrence précisément quand elles cessent parce que le colonisateur est parti, évidemment pas quand ils ont massacré tout le monde et tout colonisé. La colonisation est le crime original, elle est la cause de ce conflit, et encore aujourd'hui alors qu'elle continue tu l'as avoué en Cisjordanie, et maintenant, même si tu le nies, avec ce qui se passe à Gaza, le nettoyage ethnique, la destruction de toutes les villes palestiniennes, et le possible génocide. Ce qui est en train de se passer c'est "la solution finale" que les israéliens les plus extrémistes ont tjrs défendu pour régler le conflit. Tuer tout le monde et tout détruire. Moi qui suis malgré tout modéré en défendant la solution à deux états. Si les crimes de génocide et de crimes contre l'humanité sont avérés. Non seulement le gouvernement israélien devra être traduit en justice pour ces crimes comme on a traduit en justice les nazis. Mais en plus il faudra qu'Israel soit mis sous tutelle internationale et que son armée soit démantelée. Comme on l'a imposé à l'Allemagne nazie. Est-ce là l'avenir que tu souhaites pour les palestiniens ( j'ai bien l'impression que tu en as rien à foutre qu'ils soient exterminés ) mais pour les israéliens ?

J'ai essayé de lui expliquer qu'il pouvait pas dissocier un morceau du territoire palestinien de la colonisation et faire comme si les gens qui sont dans ce territoire n'ont pas subit la colonisation et n'auraient aucune raison de se battre contre le colonisateur. Mais il a du mal avec le concept. Pour lui visiblement les palestiniens qui vivent à Gaza sont uniquement gazaouis mais pas palestiniens. T'imagines, à écouter Anatole, les français qui étaient exilés comme le Général De Gaulle et ceux qui étaient en France pétainiste, n'avaient aucune raison de se battre contre les nazis car l'occupation ne concernait que la moitié nord de la France ... Ca c'est du niveau. Vraiment pour justifier des génocides il faut vraiment aller loin dans la torsion de la réalité et de la vérité.

Ne te laisse pas faire, ces gens n'ont qu'une motivation dans ce genre de "réflexion" c'est de salire LFI, ils en ont rien à faire du viol ou des gens. C'est clairement de l'instrumentalisation. Ils vont vouloir exploiter le moindre fait divers qui n'a rien avoir avec la politique ou le collectif en question. A contrario quand Darmanin fait du traffic d'influence pour obliger des femmes à coucher avec lui, ça ça ne les dérange pas le moins du monde, tant qu'il continue de faire des lois "immigration" qui portent le programme de Marine Lepen. New Caravage en l'occurrance, a qui il lui vient d'un coup une poussée d'empathie et d'humanisme, finance l'armée israélienne qui fait en ce moment un génocide à Gaza.

Moi je crois surtout que ça provoque de mettre les cons, les vrais, en PLS.

Donc là si la Russie bat l'Ukraine il sera légitime que l'Ukraine devienne russe ? J'ai bien compris la logique ? Inversement si c'est l'Ukraine qui gagne, alors il sera légitime que la Russie devienne ukrainienne ?

Anatole. Tu connais l'histoire des Etats-unis et la partie de la conquête de l'ouest ? Oserais-tu prétendre que les indiens qui se sont retrouvé avec pour seules terres des réserves qu'on a bien voulu leur laisser n'ont pas subit la colonisation ? Ce qui se passe en ce moment le nettoyage ethnique de Gaza fait partie de la colonisation. Combien de palestiniens vivant à Gaza vivaient dans d'autres régions de Palestine et ont été chassés de chez eux par les israéliens ? Combien d'entre eux ont eu des parents ou des grands parents dans ce cas ? Quel est l'intérêt de nier cette colonisation ? Ce n'est pas parce qu'actuellement Israel focus la CisJordanie que pour autant la colonisation ne concerne que la Cisjordanie ... Cette colonisation elle est menée depuis 1948 par l'état d'Israel ... Mais elle a commencé dans les années 20 sous la bénédiction du royaume-uni et portée par les mouvements sionistes de l'époque. Quand aux palestiniens de Gaza ils vivent depuis qqs temps comme dans une prison à ciel ouvert. Ils ne peuvent pas partir de Gaza. Ils ne peuvent pas importer de marchandises. Tout est sous contrôle d'Israel, du colonisateur. Les palestiniens sont à leur merci et on le voit aujourd'hui ils les massacrent en toute impunité. Le recours à des actes terroristes est typique des situations d'occupation. Cela ne justifie pas l'occupation. La colonisation et l'occupation sont les causes du conflit israelo palestinien. Pourquoi est-ce que tu défends cette colonisation ? Il est clairement établit que la colonisation est un crime. Les palestiniens solidement armés par l'URSS tu rigoles ? La 1ère guerre a eu lieu à un moment où de nombreux pays arabes étaient nouveaux et découlaient du démantellement de l'empire ottoman ... Là où les Israéliens ont tjrs eu un soutien occidental.

Si c'est ça la raison alors c'est une mauvaise raison. L'inscription dans la constitution ne vise certainement pas à empêcher que la loi soit remise en cause. On doit pouvoir remettre en cause n'importe quelle loi. Si on veut la mettre dans la constitution, c'est pour reconnaître que cela fait partie des droits de la femme, à l'instar des autres droits de l'homme et du citoyen.

Il n'y a aucune comparaison possible entre un bord et l'autre. On est dans une situation de colonisation, il y a un colonisateur Israel, et des colonisés, les palestiniens. Cette colonisation est rendue possible par la supériorité militaire d'Israel, sur les palestiniens qui sont sous leur domination depuis des années, et qui sont notamment interdits d'avoir une armée ou des armes, ils n'ont même pas d'état. Les combattants palestiniens, que ce soit ceux du Hamas ou d'autres groupes, sont donc des combattants clandestins, et leurs armes viennent d'une contrebande au nez de l'armée israélienne. De plus, Israel est soutenu militairement par les Etats-unis et certains pays européens comme la France, qui leur fournissent munitions, véhicules, missiles, avions et armes. Donc quelle comparaison il peut y avoir ? Si le Hamas peut tjrs effectivement tirer des roquettes, ou commettre des actes terroristes, ils ne sont nullement dans une position qui peut menacer les israeliens dans leur existence. Par contre, vu leur domination, vu qu'ils ont les palestiniens à leur merci, les Israéliens eux peuvent commettre un génocide sur les palestiniens, et c'est ce qu'ils sont en train de faire ! Mais ils détruisent tout ! C'est pas qu'ils ont loupé leur tir, ils ont délibérément choisit de tout détruire et donc de tuer les gens.

Personnellement je ne prends pas partie ni pour Israel ni pour le Hamas, première erreur de ta part, tu confonds le fait de défendre la cause palestinienne ( donc sont droit à la liberté et la récupération de ses territoires pour former un état Palestinien ) avec prendre partie pour le Hamas. La phrase que tu énonces ici pue clairement la propagande. Encore plus que le reste de ton message. En cas de guerre la vérité ne survie jamais. Et là tu sembles le prouver une nouvelle fois. Les gens sont en proie à la famine. Et les seuls responsables de cette famine c'est Israel. Les convois humanitaires déjà ne peuvent arriver qu'au compte goûte car les soldats israéliens ont ordre de n'en laisser passer qu'un très petit nombre, totalement insuffisant pour que les palestiniens puissent survivre. Et dans ces conditions on peut très bien imaginer en effet que les gens dans le désespoir se battent pour récupérer la nourriture, et que dans ce cas une personne armée aura le dessus sur une personne qui ne l'est pas. Et cette propagande joue là-dessus. Mais le fait d'essayer de faire croire que les gens sont en proie à la famine parce que c'est le hamas qui se garde tout pour lui, ça c'est ce qui trahit la malhonnêteté de celui qui répand ce mensonge. Et cela correspond totalement à la méthode de la propagande israélienne qui systématiquement cherche à faire endosser la responsabilité de ses propres crimes au Hamas. Donc peut-être que mon spider sens se trompe, mais dans ces cas là j'aimerai que tu nous donnes les preuves de ce que tu affirmes.

Tu as bien vu le discours de certains israéliens va jusqu'à raconter qu'ils vont devenir des futurs terroristes du hamas donc ça justifie de les tuer dès le plus jeune âge. Ces gens sont clairement devenus inhumains et ne valent effectivement pas mieux que des nazis. Lionel59, Jacky29 et d'autres ne valent pas mieux que des nazis. J'ai déjà débattu avec des vrais nazis je ne vois aucune différence dans l'indifférence à la souffrance, à la vie et au malheur de ceux à qui ils vouent une haine. Tu peux pas raisonner avec ces gens là. Tu restes sans voix. Car le raisonnement suppose que tu partages des valeurs ou des principes sur lesquels t'appuyer.

Dans ces cas là ce sont des civils qui ont porté au pouvoir Nettanyaou et donc ça justifie de tuer des civils israéliens. Avec de tels raisonnements simplistes et extrémistes tu peux justifier n'importe quel crime et effectivement tu peux justifier un génocide. Si pour toi il n'y a que 2 options, ne rien faire ou commettre un génocide et bien ça fait un choix limité. Donc arrêtes de nous prendre pour des cons. T'as envie de justifier et faire l'apologie d'un génocide, très bien, si la modération n'y vois pas d'inconvénient libre à toi vas y lâche toi déverse ta haine des arabes. Parce que j'ai bien compris que c'était ça le fil conducteur de tout ce que tu penses.

Quand ils ont tué les assaillants ils se défendaient. Maintenant qu'ils rasent la bande de gaza et qu'ils massacrent les civils, ce sont des représailles de la vangeance ils attaquent, et ce sont des criminels, ils font un génocide. Durant la révolution, la France a été attaqué par plusieurs monarchies européennes. Quand ils ont repoussé leurs armées, ils se défendaient. Quand ils ont décidé d'aller se venger dans ces différents pays pour se rembourser et conquérir, former un empire, là ils ne se défendaient plus depuis longtemps. Si t'es pas capable de comprendre la différence c'est grave quand même. Et quand tu trouves que c'est normal de massacrer des milliers de civils tu fais l'apologie d'un génocide.

Apologie du génocide et de crimes de guerre, bravo. Quand on vous dit que le RN c'est des nazis.

Ce bon vieux Versys aime confondre le PS et LFI, et il aime aussi se rendre aveugle à la guerre menée par l'ensemble de la classe politique contre LFI, aidée des médias. Cela vient forcément de LFI le problème, cela n'a évidemment aucun rapport avec le fait qu'ils ont bien tous identifié qui menaçait leurs privilèges. L'extrême droite n'a rien besoin de faire, le centre droit et la droite travaillent pour elle, ils défendent ses idées. Mais c'est LFI les coupables.

La question des institutions n'a rien avoir avec l'extrême droite, et peu importe ce qu'ils raconteront parce que populistes, les Lepen aiment l'aspect monarchique de la Vème république et ne voudront pas le remettre en cause. Tout ce qu'ils défendront pour se faire passer pour des démocrates sera annexe et marginal et ne changera rien à cette concentration du pouvoir qu'ils convoitent. Cela a peut être un rapport avec les racistes.

Encore une question de détournement pour réponse. T'as un cerveau, t'es capable de réflexion non, donc elle est simple ma question tu trouves normal qu'ils tuent des civils ? C'est l'israélien devant ses responsabilités, il a des civils palestiniens devant lui ou sous ses bombes, il sait que s'il tire il va les tuer, il les tue donc de sang froid, tu trouves ça normal ? Pourquoi refuses tu d'admettre la haine qu'il peut y avoir chez les israéliens ? Je te le répète s'il y a plus de civils qui sont tués que de combattants du hamas, c'est qu'ils visent les civils. Pour la vidéo elle est sur instagram je n'ai aucun moyen de la diffuser et de toute façon tant que je ne suis pas sûr qu'elle soit vraie je ne vais pas la diffuser. A france info, au monde ou à mediapart de l'authentifier. J''ai essayé de trouver une version youtube et sans succès. Les médias eux parlent en ce moment d'un autre acte de barbarerie, pareil des palestiniens tués alors qu'ils se rassemblaient autour d'un camion qui amenait de l'aide humanitaire et de la nourriture. D'abord Israel a nié avoir tiré. Et maintenant ils ont changé de version il y avait des combattants du hamas dans la foule qui ont tiré sur les soldats israéliens alors ils ont riposté. Tu vois c'est pratique, à chaque fois qu'ils tuent des civils c'est parce qu'il y a des combattants du hamas qui les attaquent, forcément et puis c'est parce que les soldats israéliens savent pas tirer c'est pas de leur faute ils visent les combattants du hamas mais toutes les balles arrivent sur des civils ... Sans doute un coup du hamas qui a mis un aimant sur chaque civil palestinien pour s'en servir comme boucliers humains. Ca détourne les balles de leur trajectoire, et comme ça le hamas peut accuser Israel d'avoir tué des civils.

A chaque fois tu détournes sur les actes terroristes des palestiniens. Les israéliens ne sont pas responsables de leurs actes selon toi ? Moi je veux bien qu'on justifie tout acte des israéliens par ceux des palestiniens mais mon coco ça marche dans les deux sens, dans ce cas là on pourra justifier tous les actes des palestiniens par ceux des israéliens, et là on va devoir remonter jusqu'au début de la colonisation sioniste et au jeu de l'oeuf et la poule inexorablement ce seront bien les israéliens les premiers à agir comme des monstres. Ou alors on considère que les gens sont responsables de leurs actes. Et là quand des israéliens tuent des civils tu trouves ça normal ? Je t'ai posé une question simple, si c'était avéré, tu continuerais de raconter que ce sont des victimes colatérales ?

Tu crois qu'il a eu cette idée après ou avant avoir écrit la partie sur le renflement brun dans son livre ?

Ca ils l'ajoutent par la suite dans le PV. Pourquoi est-ce que cela a fait débat ? Cela semble plutôt normal ?

C'était peut être pas de la bière

Ils ne feront des référendums que quand ils voudront court circuiter les institutions. De toute façon c'est de la politique fiction, ils n'auront jamais le pouvoir.

Il y a une vidéo qui tourne sur internet qui reste à être authentifiée où tu vois des dizaines de palestiniens regroupés sur une plage à attendre le largage de nourriture. Les caisses tombent dans la mer, alors des groupes de jeunes palestiniens n'hésitent pas à plonger pour aller chercher les caisses et les ramener. Les caméras filment les jeunes en train de libérer les caisses de leurs entraves quand ... explosion. La caméra montre au moins 3 endroits où il y avait des caisses en flamme. La caméra se tourne alors et tu vois un char israélien et tu commences à entendre des tirs d'armes automatiques sans doute pour disperser la foule et les gens qui s'échappent en panique. Quelques minutes plus tard tu vois les blessés que des médecins essaient de sauver, et les cadavres mutilés et empilés, plus de 100 morts gratuites. Aucun palestinien n'était armé c'était juste des civils. Et les israéliens les ont tué gratuitement pour les empêcher de prendre les caisses de nourriture. C'est diffusé sur le compte instagram d'un jeune palestinien, tu le vois lui-même sur les images vidéo pendant le massacre. Si tout ça est vraiment arrivé, tu continueras de dire que ce sont des victimes collatérales ? Quand la majorité des victimes sont des civils, c'est qu'ils visent des civils, arrête de mettre la tête dans le sable. L'autre jour sur le forum quelqu'un avait publié des images de soldats israéliens qui faisaient des selfies sur les décombres des immeubles palestiniens qu'ils ont détruit. Quand t'en arrives là c'est que tu as perdu ton humanité ouvre les yeux.