jimmy45

Ben c'est tjrs aussi faux Le travail pour plein de gens c'est subit, c'est un calvaire. On vit, ce n'est pas une question de travail ou pas, et personne n'arrêterait de vivre par arrêt de travail n'importe quoi vraiment. Tant que la société est capitaliste et que le travail des gens est exploité par une minorité de personnes, cela ne changera pas.

Ben dsl je croyais que c'était en phase avec ta phrase. Mais je l'ai mal écrit, la bonne phrase c'est la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage.

ne faites pas l'amour, faites la guerre

Tiens pour illustrer mon propos : Exactement la même situation. https://www.facebook.com/reel/323490270613247 David Guiraud parle du fait que la "journaliste" Ruth Elkrief va citer un historien qui refuse le terme de génocide (parle-t-on du même individu ?) et faire comme si le débat était plié et oublie de dire qu'une tribune de 800 historiens disent qu'il y a tous les éléments pour parler de génocide ... Notre ami fait ici la même chose, il donne à ce personnage un pouvoir démesuré sur ce qui est vrai ou faux, comme si il faisait autorité, alors que son point de vue, parmi tous les spécialistes del a question est extrêmement minoritaire. Et le simple fait qu'il soit d'accord avec le récit comme quoi les hostilités auraient commencé le 7 octobre est juste disqualifiant, aucun historien sérieux ne peut oublier le fait que le conflit existe depuis une centaine d'années ... Il n'y a en réalité que les propagandistes pro israéliens qui ont la motivation et qui ont la malhonnêteté pour prétendre une telle ineptie. Et donc quand tu viens raconter à ton tour que cette personne a un point de vu équilibré, tu ne réalises pas à quel point tu te décrédibilises. Tu ne fais que prouver à ton tour, le niveau de parti pris et d'aveuglement, qui te pousse à continuer à défendre le point de vue israélien, alors que celui-ci est totalement réfuté par les les faits.

ben c'est tentant quand qqun fait un complexe d'infériorité de se moquer de lui en allant dans le sens de son délire. Aucun sentiment de supériorité je ne fais que dire ce que j'estime être pertinent. Qui peut prétendre ouvertement que reconnaitre la palestine par exemple va résoudre quoi que ce soit et empêcher les civils de se faire tuer alors que c'est purement symbolique. Enfin je milite depuis le début pour faire pression diplomatiquement et économiquement sur Israel pour faire cesser les massacres, mais je connais les limites de ce genre de pression je sais qu'il y a un temps adapté pour tout. Et quand il y a une menace de famine imminente, des discours et des actes d'invasion totale, ce n'est pas le bon temps. On a franchit un niveau de violence et de barbarerie qui nécessite une intervention physique. Les paroles ne peuvent plus rien faire pour l'instant. Les israéliens doivent être ramenés dans la réalité du monde, il faut leur montrer que leurs crimes ont des conséquences et que cela ne sera pas en leur faveur.

tu sais c'est pas facile tous les jours d'être plus intelligent et plus perspicace que les autres si c'est ce qu'il fait alors ça fait de lui qqun qui n'a pas dutout un avis équilibré sur le sujet et cela démontre qu'il ne sait pas de quoi il parle. Les hostilités n'ont pas été "ouvertes" le 7 octobre.

Vas y dis moi je dois me rendre compte de quoi ? Je dois redescendre de quoi ?

C'est vrai que se ficher de ce que quelqu'un raconte et de déformer ses propos c'est tellement mieux ^^ Depuis le début tu défends le génocide je comprends que tu veuilles me nuire. Je dis simplement ce qu'il faudrait faire en évacuant tous les faux semblants, tous les nons dits, tous les mensonges, toutes les illusions. Je provoque quoi ? qui ? Les palestiniens se font massacrer et affamer. Ce n'est plus le temps de la diplomatie. C'est le temps d'intervenir au plus rapide pour sauver les populations, permettre l'acheminement de l'aide dont ils ont besoin, les protéger des bombardements. Ceci n'est possible que par une intervention militaire. Normalement, c'est le rôle du conseil de sécurité de l'ONU de déployer une force militaire pour faire ça. Nous savons tous très bien que les USA opposeraient leur veto à toute résolution visant à faire cela. Ce qui ne doit pas nous empêcher de continuer à le demander et à faire voter des résolutions. Donc quel choix il nous reste à part intervenir SANS MANDAT de l'ONU ? La France le cas échant pourrait intervenir unilatéralement si Macron avait des couilles. Mais EVIDEMMENT, ce qu'il faut rechercher c'est l'intervention d'une COALITION INTERNATIONALE, parce que cela a bien plus de force de dissuasion, et beaucoup plus de force diplomatique ... Et il est certain que si la France décidait d'intervenir, elle trouverait d'autres pays pour former une telle coalition. L'important c'est que la fenêtre d'intervention se réduit chaque jour. Israel ne contrôle pas tout le territoire, cela signifie que c'est un territoire que cette coalition peut investir sans se heurter à l'armée israélienne. C'est un territoire que l'on peut sécuriser et où nous pouvons nous interposer. Quand Israel contrôlera tout le territoire, cela ne sera plus possible. Et là il n'y aura plus aucun moyen d'intervenir sans déclencher une guerre. Les palestiniens seront à la merci totale de l'armée israélienne. Et nous savons qu'il ne peut rien arriver de bon d'une telle situation. Voilà la réalité et la vérité crue ... Dans un monde juste, voilà comment cela devrait se passer. Et si ça ne te plait pas de lire cela j'en ai rien à faire.

J'ai émis des préférences je pense que présenter ce que j'ai désigné en dernier recours comme ma préférence première et unique d'ailleurs est bien un mensonge et vise bien à pourrir le débat. Mais qu'attendre d'autre de toi

Nan ce n'est pas ce que j'ai écrit. J'ai écrit au moins 8 phrases. Toi tu en as pris une pour déformer mon propos.

Comme d'hab tes avis malhonnêtes franchement tu sais ce que j'en pense. D'ailleurs t'était pas censé m'ignorer ? T'as vraiment aucune crédibilité. Quand on est un gros troll on ne peut pas résister.

Alors n'inverse pas la situation. En ce qui me concerne j'ai écouté je pense tous les différents avis sur le sujet. Sur quelle base toi tu élimines de l'équation l'avis des personnes dont c'est le travail de juger de s'il s'agit d'un génocide ou non ? dans les tunnels ? lol et après c'est moi qui suis lunaire ...

Ca serait bien d'éviter de déformer mes propos. Je ne dis pas que cela ne servirait à rien. Je dis que cela ne serait pas suffisant pour empêcher Israel d'aller jusqu'au bout de son génocide. L'intervention militaire est nécessaire en effet. La France fait partie des pays qui peuvent le faire unilatéralement sans craindre la guerre. Nul n'imagine qu'Israel serait capable de déclencher une guerre contre nous, ni même les Etats-unis du fait de nos relations particulières entre nos pays, de nos alliances et de nos imbrications économiques. Mais évidemment une coalition serait plus efficace, plus il y aurait de pays qui interviennent plus cela contraindrait Israel à renoncer à ces massacres et à se conformer à un processus de paix. Et cela augmenterait les chances que les israéliens livrent Nettanyaou à la justice internationale. Je parle bien en français, mes propos son clairs et précis. Donc si dans tes messages futurs tu déformes encore mes propos je devrais me résoudre au fait que tu le fais délibérément et par malhonnêteté.

Ok donc tu es pour laisser faire un génocide ?

Mon avis effectivement n'aurait pas grand intérêt s'il n'était basé que sur un jugement personnel. Le problème c'est que je ne fais que m'appuyer sur l'avis de personnes dont c'est le travail de juger de cela. Et le problème c'est qu'entre les gens des institutions internationales et ceux qui minimisent les crimes israéliens, vous choisissez sans raison objective de croire ou en tant cas de ne prendre en compte que l'avis de ceux qui minimisent les crimes israéliens.

Encore une fois je ne fais aucun plan et aucune prédiction, je dis ce qu'il faut faire. Qu'y a t il de lunaire à cela ? Par contre, tu es un des derniers à continuer de répandre la propagande israélienne. Tout le monde voit que ce sont des génocidaires, et toi t'en es encore à raconter qu'ils ne font que de se défendre contre le terrorisme. C'est ça qui est vraiment lunaire ...

Je ne rêve pas debout je dis ce que l'on peut faire. Le problème qui fait que cela n'est pas fait, ce sont effectivement les dirigeants, et le nôtre il s'appelle comment ? Donc au lieu de t'en prendre à moi, ne serait-il pas plus logique de t'en prendre à celui qui empêche toute intervention ? Ensuite il faut avoir ingéré quel degré de propagande israélienne pour croire que les gazaouis ne rendent pas les israéliens responsables des massacres qu'ils leur font subir ?

Cela a toujours été le cas, le mec n'a que ce discours à la bouche depuis 40 ans. C'est bien pour cela qu'il n'a jamais été élu président. On se retrouve avec un pourri qui veut faire payer à tous les français les baisses d'impôts des plus riches par le fait du prince.

qu'est-ce qui l'empêche ?

Des sanctions contre israel de même nature que celles infligées à la Russie seraient un minimum de cohérence. La fin de la vente d'armes et de munitions serait quand même aussi un minimum. Nous avons d'autres choses à faire en notre pouvoir. Expulser l'ambassadeur israélien et tous les portes paroles du gouvernement israélien, à commencer par Rafovitz. Casser les accords avec Israel. Faire pression diplomatiquement sur les autres pays pour réaliser un embargo. Fermer I24 News comme nous avons fait fermer Russia Today. Et symboliquement reconnaître l'état palestinien. Mettre Israel au ban de la communauté internationnale pourrait peut être faire réagir les israéliens et les pousser à faire tomber le gouvernement on peut toujours rêver, mais si on ne tente rien il ne se passera jamais rien. Envoyer une armée sur la bande de gaza pour protéger les civils c'est évidemment à l'heure où nous parlons la seule réelle chose à faire. C'est le principe de l'ONU et du conseil de sécurité. Plus de pays participent, plus tu réduis les risques que cela dégénère. Même un fou comprends quand les forces en présence sont trop grandes pour s'y attaquer. C'est le principe de la dissuasion.

Cela n'arrivera jamais sous Macron.

La 1ère chose à faire c'est de protéger les civils de la bande de gaza. Intervenir est une nécessité et pourtant cela n'est objectivement pas réaliste. Personne n'est intervenu jusqu'à présent, et malgré les indignations tardives, personne ne bouge réellement malgré tout. D'un autre côté est-ce que l'inverse est souhaitable ? Est-ce que regarder les israéliens chasser tous les palestiniens de la bande de gaza, continuer à les massacrer, les affamer, sans que personne ne réagisse est envisageable ? Cela ne l'est pas. Pourtant on y fonce tout droit. Alors dans ces conditions où ce qui est souhaitable n'est pas réaliste et où ce qui est inacceptable semble être ce qui va se profiler en réalité, quel autre moment est le plus propice à ce que ce qui n'est pas réaliste advienne finalement ? Tu confonds la réalité et le réalisme. Démanteler l'armée israélienne est une conséquence logique des évènements qui ont lieu, c'est une hypothèse. Tandis que la colonisation est une réalité. Ce n'est pas une opinion ou une hyppothèse, c'est une réalité. Faire comme si l'idée que la colonisation était une invention était une idée qui a autant de valeur que l'inverse, c'est le discours de quelqu'un qui n'a plus aucun sens de la réalité. J'énonce délibérément ce qui devrait se passer dans un monde juste pour remettre les choses à l'endroit. Dans un monde juste le conseil de sécurité de l'ONU vote une intervention des casques bleus pour délimiter une zone d'exclusion pour permettre à la population civile de se protéger. Dans un monde juste, le gouvernement israélien est jugé devant une juridiction international pour ses crimes. C'est important de le dire à haute voix pour faire en sorte que les gens arrêtent de marcher sur la tête.

Alors c'est pareil, ça doit se faire sans les USA. Tu as peur de quoi que les USA nous déclarent la guerre ? A un moment il faut faire preuve d'un peu de courage. Et pour ton autre réponse je t'ai déjà fait la remarque plus haut, il y a la réalité, tu ne peux pas mettre tout sur un même plan.

La population palestinienne je pense est 100% d'accord avec cette réalité je ne comprends donc pas ta phrase. Quand aux israéliens, il me semble qu'ils sont dans la même position que les allemands avec les nazis. A moins que les israéliens s'occupent eux-même de mettre les criminels israéliens en prison, le processus de paix, s'il se réalise, devra se faire sans leur consentement. Enfin il faut être réaliste. Israel ne peut plus avoir une armée. Et la région doit être mise sous tutelle pour en finir avec la colonisation. Ce serait l'idéal que l'initiative vienne d'Israel, et il y a tjrs un peu d'espoir que cela arrive car il y a des israéliens qui ne sont pas d'accord avec les massacres, mais il faut prendre en compte la réalité, ils sont minoritaires. Les israéliens ont été trop loin dans la haine et la folie. On ne peut pas faire comme si de rien était et attendre que cela recommence.

Désolé mais ce sont les israéliens qui ont commencé c'est un conflit de colonisation. Ce n'est pas parce qu'il y a des gens qui contestent cette réalité qu'il faut la dévaluer.