jimmy45

Si cela n'aboutit à rien, cela serait une faute.

Ce parti devrait être dissous.

C'est la palestine qui est colonisée ... les gens qui se sont retrouvés à Gaza ont pour la plupart été chassés du reste de la palestine devenue pour en grande partie israel ... Les habitants de gaza se sont retrouvés comme dans une prison à ciel ouvert, encerclés par l'armée israélienne, privés de tout sauf ce que l'armée israélienne acceptait de laisser passer. Ce type de situation est considéré en droit international comme l'équivalent d'une occupation. De toute façon quel indécence de sortir encore ce genre de propos alors qu'on voit bien que ce génocide vise à coloniser Gaza. S'en prendre aux civils est un crime de guerre et n'est pas légitime en effet. Mais est-ce que prendre les armes l'est ? Reconnaitre l'état palestinien depuis la France ne change strictement rien au massacre que les palestiniens subissent en ce moment à Gaza. Si ton action se limite à cela ce n'est donc en rien une solution, ce n'est pas cela qui arrêtera les massacres. Est-ce que tu es pour une intervention militaire de la France à Gaza ?

Il n'y a qu'une seule bonne lecture, systématiquement, c'est de partir du principe que les gens à LFI défendent la liberté, l'égalité et la fraternité, qu'ils défendent la laïcité. Et tu n'as clairement pas la bonne lecture. Comme j'ai déjà essayé de t'expliquer mais tu ne veux rien entendre, la 1ère loi visait ce qui était jugé comme un abus (la burqa). Toutes les autres lois, ou propositions de lois, ou campagnes médiatiques qui ont suivit sont de l'acharnement contre les femmes musulmanes et visaient leur liberté alors qu'elles ne franchissaient en rien les limites du tolérable. C'est une incompréhension vieille comme le monde. C'est l'idée qu'il existe une limite, et quand user de sa liberté pour dépasser cette limite devient un abus. Il n'y a aucune incohérence à défendre la liberté des femmes musulmanes à s'habiller comme elles veulent, et à définir que la burqa est un abus de cette liberté et que le reste ne l'est pas.

Je connais les règles de base de la rhétorique, et je sais que face à une énumération il faut prendre le temps de les démonter point par point. J'ai répondu à chacune de tes énumérations, et montré en quoi elles étaient islamophobes. Depuis tu réponds à côté et tu joues les victimes alors que tu as eu maintes occasions de t'expliquer et de me démontrer que je me trompais/ Je le refais pas de problème. Je reprends la première : "Il est où le Mélenchon qui votait la loi de 2010 sur l'interdiction de dissimuler son visage dans l'espace public ?" Qu'est-ce que tu veux dire par là ? Expliques-toi ? Parce tel que tu tournes ta question, je comprends que tu reproches à Mélenchon d'avoir retourné sa veste sur ce que tu considères être une bonne chose visiblement. Et de mon vécu, les gens qui ont utilisé le même argument faisaient référence au fait que Mélenchon et on peut généraliser à LFI de toute façon, défendent les musulmanes face à toutes les attaques qu'elles subissent, il y a eu l'abaya, il y a eu le voile dans les lieux sportifs, il y a eu le voile dans les universités. Donc expliques-moi en quoi j'ai mal compris ton propos ?

Tu as vraiment du mal. Il faut que tu comprennes la différence entre défendre des gens et défendre une religion. Mélenchon est athée, et même plutôt tendance anti religieux comme moi, mais nous sommes laïques, nous respectons la liberté des gens de croire ce qu'ils veulent même si nous n'y croyons pas. En l'occurrence, Mélenchon ici défend le pape françois, non en raison de sa religion, mais en raison du fait qu'il a défendu des idées humanistes et du fait qu'il est attaqué par des racistes.

Je n'ai pas réduit les palestiniens au hamas, j'ai posé une question simple et tu réponds à côté. Est-ce que tu reconnais leur légitimité à résister à l'occupation et à la colonisation ? La reconnaissance de l'état palestinien est symbolique, ce n'est pas ça qui peut arranger les choses. Est-ce là votre seule idée vis à vis du génocide en cours ? C'est bien léger, et du coup fortement suspect. La droite et l'extrême droite se servent de ces questions pour susciter l'adhésion et ainsi faire diversion. Pendant ce temps, tous ces gens qui votent à droite et extrême droite oublient totalement par exemple la situation des hopitaux, ils oublient les questions de salaire, les questions de partage des richesses, et ne parlons même pas des questions écologiques ou celles des institutions. Enfin ils ne les oublient pas totalement, c'est simplement qu'ils y répondent par des idées racistes ou xénophobes ou islamophobes. Faire peur aux gens avec le terrorisme, l'imigration, faire peur avec une islamisation ou un grand remplacement, tout cela est de la manipulation. Sansal est visiblement pris totalement dans cette dérive. Les menteurs sont une minorité, l'extrême majorité des gens qui racontent des conneries sont juste endoctrinés.

On ne parle pas des amitiés on parle des idéologies, des idées.

Tu ne reconnais pas la légitimité des palestiniens à résister à l'occupation et à la colonisation israélienne ? Tu sais je n'ai pas le temps pour lire tout ce qui est posté par tout le monde sur tous les forums. Donc tu t'es déjà exprimé je veux bien te croire, mais cela ne répond pas à ma question. Est-ce que tu condamnes le génocide à Gaza ? Et si c'est le cas qu'est-ce que la France devrait faire d'après toi ? La droite a sombré depuis pas mal de temps déjà dans le racisme contre les arabes, et c'est le seul moyen qui leur reste pour justifier leurs politiques liberticides en France. Les partisans de l'ordre en orientant la haine des gens contre les arabes peuvent ainsi bénéficier d'une adhésion inespérée et continuer leur business et à profiter de leurs privilèges sans que les gens ne viennent les remettre en cause. Le conflit israelo palestinien entre en résonance avec cela, ils ne peuvent pas maintenir un tel racisme domestique tout en prenant le parti des arabes dans ce conflit. On a vu s'opérer ce changement en quelques années. La France sous Chirac était encore pro palestinienne. On se souvient de son intervention (la France) pour sauver Arafat. Puis ensuite, l'imprégnation du racisme aidant, les attentats islamistes servant d'accélérateur, ils ont pris de plus en plus le parti d'Israel et de la colonisation. Renouant avec leurs dérives colonialistes passées. Dans ce contexte avec l'attaque du 7 octobre, ils n'ont pas hésité une seule seconde : 1) A faire le lien entre le terrorisme du Hamas et le terrorisme en France. C'était selon eux ce qui nous attendait en France si nous ne faisions rien contre l'islamisme (traduction si nous ne persécutions pas les musulmans et les immigrés). Même discours des macronistes jusqu'au RN. 2) A empêcher toute contestation de leur vision des choses en qualifiant tout soutien aux palestiniens, voir même toute nuance dans leur israelophilie soudaine, comme de l'apologie du terrorisme, ou de l'antisémitisme. C'était d'ailleurs faire d'une pierre deux coups en s'en prenant à LFI, car ce sont ceux qui continuent de remettre en cause leurs privilèges et leur ordre bourgeois, ceux qui s'opposent frontalement à leur racisme en France. Donc je me doute qu'en bon militant de droite, imprégné jusqu'à la moelle de toutes ces thèses racistes, parlant toi même sans le moindre scrupule d'islamisation de la France sans tenir compte de la moindre réalité, tu ne dois pas diverger beaucoup de ces modèles d'opinions préconçus; Pour ce qui concerne Sansal, je n'irai pas lire ses thèses. Je pense que j'en ai vu assez.

Ben il semblerait que quand tu énumères tout une série de positions islamophobes, cela lui fasse oublier toute vos divergences. Est-ce que tu veux dévoiler les femmes musulmanes de force ? oui ou non ? C'est ce que j'ai compris de tes propos. Ca fait 15 messages que tu t'en prends à moi, si ce n'est pas ce que tu as dit, alors expliques moi ce que tu voulais dire réellement. Ben non il y a des gens qui font de la politique pour changer les choses. Et de toute façon tu n'étais pas censé ignorer mes messages ? Sincèrement tes contributions au débat sont toutes pires les unes que les autres. Si c'est pour nous ressortir "ils sont tous pourris", t'es pas dutout original.

Aucun LFI ne ferait un truc pareil, tu l'inventes totalement. Il n'y a aucune dérive LFIste. Le soutien aux palestiniens et la dénonciation du génocide ne se limite pas à LFI. Tu es incapable de dénoncer le génocide ? tu ramènes tout au hamas. Mec t'es depuis le début de la soirée en train de relayer les thèses les plus ouvertements racistes du grand remplacement, alors arrêtes de jouer les victimes si quelqu'un t'accuses de racisme.

Ben dans ce cas il faut te relire parce que c'est exactement ce que tu as écrit.

Ben non, si on fait de la politique c'est pour de bonnes raisons, je ne te permets pas de nous salir de la sorte. Importer le conflit ... Il y a un génocide à Gaza. N'importe quelle personne dotée d'un minimum d'humanisme ne peut que se sentir concernée. Si ce n'est pas ton cas, c'est que tu n'en as aucun. Pour le reste je te laisse dans ton délire raciste.

Prétendre de quelqu'un qu'il défend les droits des musulmans et les principes de la laïcité, le fait par électoralisme, c'est une façon de nier ces valeurs et ces idées, c'est une façon de salir les gens qui défendent l'égalité des droits et la laïcité, c'est une vision islamophobe centrée qui ne reconnait aucune égalité des droits aux musulmans. Prétendre que vouloir dévoiler de force une femme musulmane c'est du féminisme, c'est tout aussi islamophobe. L'émancipation elle passe par une prise de conscience, dévoiler les femmes de force est particulièrement liberticide et raciste, et cela est totalement contre productif. Faut te réveiller. T'as DroitDeRéponse qui t'applaudit mec ... Pose toi des questions à un moment. Le mec est en train d'essayer de convaincre les gens que le grand remplacement c'est la réalité.

L'idée que nous subissons une invasion ou autrement dit un grand remplacement, ou encore comme le dit Sansal une grande reconversion est un délire raciste en effet. Il n'y a aucune possibilité pour que cela arrive en France. La France devient de plus en plus athée. Les religions perdent du terrain. Et les français ne sont pas une race. Peu importe leurs origines, tout le monde peut devenir français, c'est une nation, une communauté politique. Les gens qui viennent en France viennent vivre parmi les français. Personne ne remplace personne. Personne ne convertit personne. Et les problèmes de communautarisme, et en l'occurrence de communautarisme religieux, n'ont rien avoir avec l'islamisme. Ils sont le fait essentiellement des politiques qui détruisent les liens de solidarité, et qui montent les gens les uns contre les autres. L'islamisme est une dérive qui est unanimement rejetée, et n'a aucune chance de percer en France. D'autant plus en raison des attentats islamistes qui ont traumatisé bon nombre de français. A l'époque des attentats, la France s'était promis de ne pas céder à la terreur, et c'était sans compter la droite et l'extrême droite, les plus grands alliers des islamistes, qui s'en prennent quotidiennement aux musulmans et qui ne s'y prendraient pas mieux pour pousser les gens à la radicalisation. La radicalisation justement est un phénomène étroitement lié à la déchéance morale de notre république, et en cela, la droite, et les macronistes et les LR en sont les exemples les plus caricaturaux, détruisent, détournent et pervertissent tout ce qu'il y a de bien dans notre république. Et en cela le génocide à Gaza est un véritable catalyseur. On y retrouve le racisme contre les arabes au point d'un renversement des réalités, les voilà à défendre / à nier le génocide et à se solidariser avec le gouvernement israélien.

Oui c'est l'égalité des droits, c'est la laïcité, c'est la lutte contre les discriminations, et du coup c'est défendre les musulmans quand ils sont discriminés ???

Le Mélenchon qui votait en 2010 trouve que ce vote est suffisant, à l'époque nous avons bien défendu le fait que cela ne devait pas cibler une religion en particulier. Je pense que toutes les lois ou attaques islamophobes depuis n'ont strictement rien avoir. L'acharnement de certains à vouloir dévoiler les femmes musulmanes relève du racisme et d'un très vieux relan colonialiste. Et évidemment quoi de plus islamophobe que de relier le voile qui est simplement musulman, à une dérive islamiste ... Le féminisme justement c'est défendre la liberté des femmes de s'habiller comme elles le souhaitent. Tu as le droit d'être dérangé par le voile, je le suis moi-même, mais ça ne te donne aucun droit de dévoiler les femmes musulmanes de force. Le choix stratégique dont tu parles il existe uniquement dans la tête des islamophobes comme toi. Nous militants insoumis comprenons que le racisme contre les arabes est la dernière façon pour les bourgeois de défendre leurs privilèges alors que leur ordre s'effondre. Je te remercie pour tes conseils, mais entre nous et toi, tu inverses les choses. C'est toi qui est dans une dérive. Alors oui j'avoue je ne vois pas la différence entre tes propos et ceux de Easle. Voilà d'où viennent tes idées : NB : Tu remarqueras que DroitDeRéponse adore tes saillies islamophobes et ton dénigrement de Mélenchon. Tu t'es fait un allié d'extrême droite bravo.

Et bien quelle longue liste de preuves, tout est faux et correspond à une lecture totalement islamophobe. Tout ce que tu dis ne fais strictement aucune différence avec Easle. En France, la situation n’est guère réjouissante, les islamistes ont percé, ils sont en ville, ils ont leurs tribunes et leurs médias, ils président, négocient avec les officiels, donnent le LA aux idiots utiles. Les ralliements se multiplient dans la perspective de la grande Conversion et non du grand Remplacement comme on le croit à droite, l’islam ne connaît que l’expansion, il veut agrandir la oumma, pas la réduire. Un chrétien remplacé c’est un musulman de moins, Allah n’aime pas ça. L’anomie est là, elle s’étend mais on ne la voit jamais. Dans les pays pauvres elle est trop présente pour qu’on la remarque et dans les pays riches, on la nie pour ne pas avoir à la remarquer. Là je pense à Tocqueville : « Une nation fatiguée de longs débats consent volontiers qu’on la dupe, pourvu qu’on la repose. » Ben justement, c'est totalement délirant et exactement du Zemmour. Tu crois à ce qu'il raconte sérieusement ?

Il ne parle pas de grand remplacement ?

Pfff, pas faute d'avoir prévenu que ce type d'argument était bidon, égal ici ne veut pas dire qu'ils pensent la même chose sur tous les sujets, bien évidemment, cela veut dire qu'ils partagent la même idéologie PRINCIPALE, celle qui fait qu'ils vont se DETERMINER politiquement. Et ici c'est l'ISLAMOPHOBIE / RACISME. Ton propos sur Quattenens est vraiment débile, rien avoir avec le patriarcat dans sa gifle, il s'est disputé avec sa femme pendant son divorce ... Quelles dérives ??????????????????????????????????????????????? Pointer du doigt Easle pour ses délires diffamatoires, et abonder dans son sens en même temps, j'avoue ça c'est grandiose !

Je ne suis pas christianophobe, et je ne défends aucune religion. Ben la dernière défense en date c'est d'avoir défendu le pape face aux attaques de l'extrême droite : https://www.lavie.fr/christianisme/eglise/jean-luc-melenchon-le-pape-francois-a-pris-sa-part-pour-eclairer-le-chemin-commun-98405.php

Il y a quand même des sujets qui sont structurants. Une idéologie c'est un ensemble d'idées cohérentes entre elles. Tu peux avoir bien sûr des constructions idéologiques inédites chez certaines personnes, parce qu'ils trouvent de la cohérence dans des idées inhabituelles. Mais quand une personne pense que la France est sur le point de devenir un pays islamiste, je pense que là on a ne peut pas trop se tromper en disant = Zemmour. Mais je suis d'accord, l'ensemble de la droite, et je pense que tu en fais partie, ont fait du racisme contre les arabes leur pierre angulaire idéologique. Sur l'islamophobie, Zemmour = Wauquiez = Retailleau = Macron. Cela touche même une partie de la gauche. ( PS / EELV / PCF )

Je ne sais pas, dis-nous.

Tu peux tourner les choses comme tu le souhaites, mais faire la traque aux gens qui votent pour LFI c'est juste du fascisme, d'autant que n'importe qui a pu faire fuiter, peu importe ses idées politiques, il n'y a pas que des gens qui soutiennent LFI qui ne sont pas d'accord avec le fascisme ambiant et avec l'acharnement médiatique que Mélenchon ou LFI peuvent subir.

On traque les gens pour leurs idées ? Et après vous osez prétendre qu'on n'est pas en train de basculer dans le fascisme ?