jimmy45

Pourquoi vouloir à tout prix gommer la responsabilité de Macron ?

Faut arrêter avec ce discours malhonnête. La discussion n'est pas en cause. C'est le fait de gouverner et avec qui et pour faire quoi qui est en cause. Tu marches sur la tête tu ne te rends même pas compte que tu es en train de nier les principes de la démocratie. Tu refuses l'idée même de trancher une question politique par un vote. L'idée qu'une volonté s'applique malgré qu'il en existe des différentes et contraires t'apparait visiblement insupportable et tu nous fais un caca nerveux parce qu'on rejette l'idée pourtant totalement inepte qu'il existerait des compromis possibles ou même souhaitables entre des volontés qui sont pourtant totalement opposées. Je t'assure sincèrement tu fais extrêmement peur tellement tu t'éloignes de la réalité et de la démocratie. Et quand tu te rends compte que tout ça toute cette idéologie que tu déploies c'est en fait pour justifier les trahisons et les compromissions du Ps c'est quand même hallucinant. Je te demande sincèrement de prendre du recule et de te rendre compte que ton idéologie qui vise à faire passer le débat public et la démocratie pour du "tout ou rien" a conduit le PS à accompagner globalement des régressions majeures dans notre pays, et qu'au final, je ne sais pas quelles petites avancées ils ont obtenues en contre partie pendant tout ce temps, mais au final ce qui compte ce sont ces régressions majeures et qu'ils n'ont rien fait pour les empêcher. Pourtant quand les gens votes c'est bien ce qu'ils attendent. Ils ne votent pas pour que tu aides la droite à mettre ses politiques de régressions en place moins rapidement.

Bonjour, quand je lis les commentaires je remarque qu'il n'est pas évident pour tout le monde qu'une élection doit désigner un vainqueur et que ce vainqueur est nécessairement le groupe arrivé en tête. Je vous invite donc à lire le chapitre I de cette réflexion philosophique et politique de benjamin constant qui répond à Rousseau et le reprend sur son concept de volonté générale du peuple et de légitimité. https://institutdeslibertes.org/wp-content/uploads/2013/09/Constant_Principes.pdf Ce sont ces réflexions et d'autres de cette époque qui ont fondé notre république. Et ces discussions sont plus que jamais d'actualité alors qu'elles ont eu lieu il y a deux siècles. Le peuple est composé de groupes sociaux et politiques qui défendent des volontés différentes. Benjamin Constant se pose la question de savoir quelle est la volonté qui est légitime à s'appliquer, et jusqu'où cette volonté peut s'appliquer. J'espère que cette lecture vous permettra de vous armer contre les manipulations actuelles alors que des groupes minoritaires revendiquent pour eux-même le pouvoir et justifient des coalitions contre nature sans la légitimité de la volonté du peuple derrière leur démarche.

Merci mais tu te trompes dans ton diagnostic. Le fait que des partis minoritaires puissent faire du chantage à la censure au gouvernement tient uniquement au fait que Macron a piétiné les institutions et a nommé un 1er ministre en s'appuyant sur ces minorités pour le soutenir dans sa démarche. Cela n'est en rien le résultat des institutions qui elles sont bêtes et simples et n'envisagent le gouvernement que comme l'expression de la volonté du peuple, et certainement pas celle du président et de ses manoeuvres politiques pour ne pas respecter le résultat des élections.

En l'occurrence il me semble qu'il y a une large majorité d'électeurs qui est d'accord avec nous. Je ne comprends pas bien ce raisonnement. Tu es vraiment dans une confusion totale. Mais tu t'es complètement fait gazlight par le discours du PS c'est vraiment hallucinant.

Tu ne peux pas non plus faire comme si ces 2/3 étaient un groupe politique homogène. A un moment faut réapprendre les bases de la démocratie. Dans la population il y a plein de volontés différentes. Alors on vote pour trancher pacifiquement les choses. Et le DEAL, c'est que ceux qui emportent le vote gouvernent. Il n'a jamais été question que ce soient les perdants parce qu'en s'additionnant ils seraient plus nombreux qui devraient gouverner ... S'ils voulaient former un seul et même groupe il fallait le faire avant le vote. Donc normalement les perdants doivent respecter le résultat du vote, et certainement pas se coaliser pour empêcher les gagnants de gouverner. C'est le problème de nos institutions, les élus sont globalement dans une situation d'irresponsabilité et ils peuvent faire n'importe quoi sans conséquences derrière pour eux mêmes. Ce n'est pas la macronie qui est à l'origine de la répartition politique du pays. melenchono-bonapartiste, ça y'est tu passes aux insultes gratuites ?

Je pense que les élections présidentielles permettent aux rapports de force de changer. D'autant plus s'il est laissé le temps nécessaire du débat public. De plus, cela éviterait une cohabitation, je pense qu'en raison de ce qui se passe au niveau international, il est plutôt souhaitable que les deux têtes de l'exécutif s'accordent sur les politiques extérieures de notre pays.

Le respect à nos ainés au travers de la question des retraites ne couvre pas le fait de voter et de militer pour l'extrême droite. Je ne compte pas vous enlever votre retraite. Par contre vous êtes pour mettre au pouvoir des fascistes. J'ajuste mon respect envers vous à hauteur inversée du malheur que vous comptez infliger à des millions de gens au travers de vos choix politiques.

"Abroger immédiatement les décrets d’application de la réforme d’Emmanuel Macron passant l’âge de départ à la retraite à 64 ans, ainsi que les réformes de l’assurance-chômage" "Le nouveau droit à la retraite Réaffirmer l’objectif commun du droit à la retraite à 60 ans • Rétablir les facteurs de pénibilité supprimés par Emmanuel Macron • Prendre en compte le RSA pour valider des trimestres en vue de la retraite • Indexer le montant des retraites sur les salaires • Soumettre à cotisation les dividendes, la participation, l’épargne salariale, les rachats d’action, les heures supplémentaires • Augmenter de 0,25 point par an pendant 5 ans les cotisations vieillesse et moduler les cotisations sociales patronales • Créer une surcotisation sur les hauts salaires" https://lafranceinsoumise.fr/wp-content/uploads/2024/06/Programme-nouveaufrontpopulaire.pdf Comme je disais au dessus, parler de suspension plutôt que d'abrogation, c'est laisser ouvert la réapplication de la réforme. L'abrogation est définitive. Le PS a fait la démonstration avec le conclave qu'une discussion entre "le patronat et les syndicats" sur les retraites n'aboutissait à rien. LFI a déjà expliqué en long en large et en travers que donner un droit de veto au patronat n'était qu'un moyen détourné pour laisser la réforme Macron s'appliquer tout en faignant d'être contre, laisser le patronat s'en charger. Pour la retraite à 60 ans il ne s'agit pas d'abroger maintenant les précédentes réformes, mais c'était d'en réaffirmer l'objectif et donc de faire une proposition de réforme allant dans ce sens. Vouloir gouverner avec un programme qui écarte ces deux points est clairement une trahison. Et c'est de toute façon comme je me tue à te l'expliquer de toute façon illégitime.

Derrière la question de la retraite il y a la question du respect accordé à nos ainés, à leur vie de travail pour notre nociété, au repos et à la liberté matérielle qu'ils ont mérité et aussi une question de partage des richesses. Je ne crois donc pas que ce soit un combat idiot comme tu l'insinues, et je ne crois pas non plus qu'il soit pertinent d'aborder cette question sur les seuls angles de la dette publique et de l'alignement avec ce qu'ont décidé d'autre pays. C'est clairement un choix de société. Nous ne sommes pas obligés de céder à l'idéologie néolibérale comme les autres pays. Cette idéologie est néfaste et ils le regretteront. Nous ne devons évidemment pas faire les mêmes erreurs.

Certes.

Elle appelle à voter pour Lepen, c'est donc une électrice et une militante de Lepen. C'est un fait. Ensuite si tu es meilleur et que tu penses avoir la bonne méthode pour faire voter les gens à gauche je t'en prie, fais-nous en la démonstration, je ne demande qu'à apprendre. Je pense sincèrement qu'en passant ton temps à t'en prendre à la gauche LFIste, et en défendant les trahisons du PS, tout en défendant une militant de Lepen qui fait la propagande du vote Lepen, je doute du résultat.

C'était de l'ironie ... <gros soupir>

C'est une électrice de Lepen et je ne l'ai pas traitée de facho.

Ben si c'était ça le programme ... En ce qui concerne la partipation au gouvernement ce n'est pas un coup de bluff c'est une démonstration que LFI n'était pas le problème et que sa diabolisation n'était qu'un prétexte. Comme je te l'ai expliqué à plusieurs reprises, quand Macron nomme un gouvernement de son choix c'est illégitime et c'est une raison suffisante pour censurer le gouvernement. Ca vaut évidemment pour un gouvernement macroniste comme pour un gouvernement Ps ou tout autre gouvernement qui n'aurait pas reçu la légitimité du vote des français. Le PS ne représente que 60 députés. Ils ne représentent pas la volonté générale des français, ce n'est pas parce que les français ont voté majoritairement pour un groupe dont l'étiquette est de gauche, que du coup n'importe quel groupe qui aurait l'étiquette de gauche serait légitime. Bon sang c'est pas difficile à comprendre, le seul groupe qui est légitime à gouverner c'est le NFP tel qu'il s'est présenté devant les français, incluant à mon grand regret le PS, mais aussi LFI, et avec le programme présenté devant les français, celui du NFP. La seule personne que Macron est légitime à nommer c'est Lucie Castet, parce que proposée comme candidat par le NFP. Et même si Macron nommait un tel gouvernement de toute façon la crise ne serait en rien résolue vu que les autres groupes politiques censureraient ce gouvernement. C'est du bon sens tout ça ...

Quand Macron s'attribue l'exercie de la souveraineté il n'y a plus de constitution. Et donc les comportements qui sont évités si on respecte les règles de la constitution reviennent. ( notamment le chantage à la censure par des groupes minoritaires en toute irresponsabilité politique ).

Il y a quand même une différence. Alors que la gauche peut prendre le pouvoir. Toi tu milites pour l'extrême droite. Mitterrand n'a pas donné le pouvoir à l'extrême droite. Toi c'est ce que tu comptes faire.

Elles sont tellement nombreuses les campagnes de dénigrement. Vu que celle sur l'antisémitisme n'a pas bien fonctionné, celle sur la démocratie interne non plus, la nouvelle campagne c'est de faire croire que LFI est un repaire d'islamistes, le fameux islamo gauchisme, qui remplace l'accusation de judéo bolchévisme des années 30. Tu ne lésines pas sur les efforts pour minimiser les trahisons du PS. C'est vrai que toi tu es un bon. Je n'ai pas ton niveau je le concède.

Une chose en commun.

Si je comprends bien. Vous ne soutenez pas le RN, en fait vous défendez un coup à 5 bandes qui consiste à l'aider à accéder au pouvoir pour l'affaiblir pour qu'il ne puisse pas obtenir le pouvoir ?

Sérieusement. Chacun comprend que suspendre la réforme des retraites c'est laisser la possibilité de l'appliquer plus tard et cela n'a rien d'équivalent au fait de l'abroger et de défendre la retraite à 60 ans comme le défendait le programme du NFP. Ensuite inclure une hausse des impôts des plus riches minimaliste dans une budget dont le bilan consiste en une austérité de 20 milliards d'euros, cela n'a rien d'équivalent avec un budget incluant une hausse des impôts des plus riches pour financer des progrès sociaux, le développement des services publics etc ... Mais je ne comprends pas ton acharnement à défendre l'indéfendable. C'est juste pour avoir raison ? Il n'y avait aucun deal. Mélenchon a juste avancé l'idée que si c'était LFI le problème ils pouvaient ne pas participer au gouvernement et tout ça pour prouver que la volonté de refuser au NFP de gouverner à cause de LFI c'était un faux prétexte. Cette démonstration a bien été faite n'est-ce pas ? Le fait d'inventer un deal qui n'existe pas pour justifier de gouverner sans LFI c'est ce qu'on appelle une basse manoeuvre politique. Oui LFI ne veut pas participer à un gouvernement qui trahit le NFP. Mais ce n'est pas parce qu'ils ne veulent pas participer à un gouvernement NFP. C'est parce que le PS souhaite gouverner en trahissant les électeurs du NFP.

Visiblement pas pour le RN en qui vous fondez vos espoirs ? A un moment répondez que tout le monde constate votre glissement idéologique vers l'extrême droite. Ce qui relativisera vos propos contre Mélenchon qui aurait cassé des espoirs. Qui peut croire que vous auriez retrouvé espoir en quoi que ce soit que Mélenchon aurait pu défendre en vous ralliant à l'extrême droite ? Il a été viré parce qu'il n'a pas été gentil envers Israel.

La belle affaire, LFI a toujours appelé à faire barrage au RN. Est-ce qu'il aurait dû appeler à voter Lepen ?

Et quel est le rapport avec Mélenchon ? Pourquoi tourner cette colère contre lui qui n'a rien avoir ? Et raconter que le bon vote c'était Lepen et pas Macron ??? Vous croyez que Lepen aurait fait qqchose pour vos petits enfants ? Nan mais à un moment faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles.

Il réfléchit aussi à faire une coalition avec le PS.