jimmy45

C'était un mensonge, comme toute la campagne de diabolisation depuis des mois, un prétexte à la con. Tout le monde comprend bien que ce qu'ils ne veulent pas c'est que la gauche gouverne. Ils ne veulent pas que les politiques de classe qu'ils défendent soient remises en cause. Ils refusent toute alternance. Je te l'ai déjà dit, que ce soit la diabolisation des insoumis ou encore cette histoire d'instabilité qu'ils créent eux-mêmes, ce sont des prétextes à la con pour réaliser leur coup d'état. Plein de candidats de la gauche se sont désistés .... Donc les voix sont allées ailleurs et ne sont pas comptabilisées pour la gauche. Tu comprends ton erreur ?

Lesquelles ? Rien de pire que ceux à qui il faut tirer les vers du nez. Tellement plein de mépris qu'ils croient qu'il leur suffit de mettre un lien pour que les gens comprennent ce qu'ils veulent dire comme si c'était évident et 99% des cas ce n'est pas évident parce que c'est complètement con.

et ?

tu disais au dessus sans les insoumis faudrait savoir

Des gens "responsables" de la destruction de la gauche, qui une fois au pouvoir ont toujours fait des politiques de droite.

Cela n'a rien avoir avec le nombre de députés, cela a avoir avec le fait qu'ils essayaient de faire passer des lois qui étaient une volonté minoritaire dans le pays. Leur nombre de députés là encore ne reflétait en rien le réel rapport de force en France, boostée par les biais du scrutin majoritaire. Peut être et alors, depuis quand c'est la menace d'une coalition des perdants qui doit définir qui doit gouverner le pays ? Les institutions sont ainsi faites il faut les respecter. Et si ils voulaient foutre la merde en se liguant tous pour voter une motion de censure, qu'ils en assument les conséquences, notamment auprès de la population. Ils préfèrent un coup d'état car cela leur évite de se confronter à la réalité. Te rends tu comptes que les macronistes et LR ont des députés grâce au Barrage avec le NFP contre le RN et que là ils se liguent avec le RN pour empêcher le NFP de gouverner ??? Tu trouves ça normal ? T'es bien sûr que c'est à ces gens là qui n'ont aucune morale et qui crachent à la gueule des électeurs, qui refusent toute alternance au point de faire un coup d'état, tu trouves que c'est à ces gens là de dire qui doit gouverner ?

Il peut aussi foutre tellement la merde (par exemple mettre les gens dans la rue) et justifier du chaos pour invoquer l'article 15 pour s'octroyer les pleins pouvoirs..

Si c'était le cas, ils auraient le plus grand nombre de députés. Tu oublies que les gens se sont déplacés en masse pour faire barrage au RN. Et que cela ne se voit pas quand tu regardes le score d'un groupe en particulier. Ce sont notamment les électeurs du NFP qui ont le plus été voter pour des candidats macronistes ou LR pour faire barrage après que leurs candidats se soient désistés. Au 1er tour le NFP a fait 29%, le RN + Ciotti 33%, tu ne sais pas avec la mobilisation qu'il y a eu au second tour quels auraient été les réels rapports de force si les gens avaient voté pour leur choix préférentiel. Mais vu le nombre de candidats RN élus au final, ça nous donne une idée.

jacky tu peux répéter autant que tu veux tes conneries dictatoriales mais ça restera tjrs faux. Le président n'a pas le droit de choisir quelle politique doit être menée, il n'a donc aucune liberté dans son choix, il n'a qu'un rôle officiel. C'est le groupe arrivé en tête des élections législatives qui choisit le 1er ministre, lui il n'a pour rôle que de le nommer. Fais toi une raison.

Ils ont une majorité relative, ne sois pas dans le déni, ça veut dire que les autres c'est encore pire que le NFP. Un groupe LR / Macronistes aurait quoi 15 députés de plus ? Mais ces groupes ont bénéficié à plein du barrage républicain. S'ils voulaient faire coalition ils avaient qu'à faire comme le NFP, s'allier et présenter un programme commun aux français. Au contraire ils se sont présentés aux élections séparés, et ils n'ont aucune légitimité à dire maintenant on est ensemble on veut gouverner. Ces deux formations ont au contraire subit un très fort rejet de la part de la population. Elles n'ont aucun droit à revendiquer le gouvernement. Pour le RN c'est pareil, avec qui tu voudrais qu'ils s'allient ? Et ils se sont présentés alliés avec Ciotti et les français se sont mobilisés pour les empêcher d'avoir des députés. Leur coalition a certes fait 33% et le NFP 29%, mais les 67% restants se sont sacrifiés pour leur faire barrage. Personne n'a une majorité absolue pour pouvoir gouverner. Alors il reste quoi ? Un accord de non censure entre tous les perdants pour empêcher la gauche de gouverner ? Tu trouves ça légitime ? Parlons des Macronistes et LR qui se font élire grâce au barrage républicain contre le RN grâce au NFP et qui ensuite se liguent avec le RN pour empêcher le NFP de gouverner ? Tu vois pas comme un problème ? On voit bien à quel point ces formations politiques piétinent les voix des électeurs, ils veulent juste conserver le pouvoir, même quand ils perdent lamentablement. Ils nous disent leur conception de la démocratie, c'est uniquement quand c'est eux qui ont le pouvoir, c'est la première fois dans l'histoire de la France, que la droite refuse l'alternance. C'est la première fois qu'il y a un tel coup d'état de la part d'un président aidé par des partis politiques qui ont tous perdus les élections.

N'importe quoi, c'est le fonctionnement normal des institutions telles que définies dans la constitution, quel est le rapport avec Valls et Macron ? C'est justement toi qui est en train de défendre l'interprétation de Macron en voulant absolument ignorer le vote des français et en défendant l'idée qu'il faudrait former une coalition totalement illégitime ou faire des changements de programme improvisés après le vote histoire de bien dégouter les gens qui ont voté et mis de l'espoir dans nos députés ... Ah bah oui c'est mieux la dictature de la minorité que la démocratie j'ai bien compris ton point de vue. La démocratie que je défends c'est l'état de droit la séparation des pouvoirs et certainement pas une dictature de la majorité. Tu confonds clairement avec Macron.

Ce qui est surtout très net c'est ta naïveté. Macron ne fait pas ce coup d'état pour des raisons d'instabilité ou parce que LFI serait antisémite, tous ces mensonges s'effondrent. Macron fait tout ça parce qu'il ne veut pas qu'on revienne sur ses "réformes". Il a mené pendant 7 ans des politiques qui étaient toutes tournées vers la satisfaction des intérêts de ses amis. La réforme des retraites en particulier. Il fait tout ça pour empêcher que le NFP revienne sur la réforme des retraites, il fait tout ça pour empêcher qu'ils augmentent le smic et qu'ils rognent les profits qu'ils ont réussit à dégager grâce à ses politiques, il fait tout ça pour éviter que le NFP revienne sur ses réformes infâmes du chômage, pour qu'ils ne reviennent pas sur tous les cadeaux fiscaux qu'il a pu faire etc ... etc ... etc ... Les consultations qu'il a fait n'ont jamais eu pour but de trouver un 1er ministre, c'était comme toujours une mascarade et il voulait s'assurer que tous étaient d'accord pour censurer un gouvernement NFP immédiatement. L'instabilité depuis le début c'est lui qui la crée, et ce sont les perdants qui veulent la créer. Rends toi compte qu'ils ont fait barrage au RN avec le NFP, pour ensuite s'allier avec le RN pour censurer le gouvernement NFP ? Qu'est-ce qu'il te faut de plus pour voir qu'ils agissent uniquement pour conserver le pouvoir et empêcher qu'on revienne sur leurs politiques ???

J'espère qu'il va refaire sa blague direct !

t'as du mal comprendre je fais référence aux dramas avec Ciotti et Zemour / Marechal ... Antiparlementaire alors que je défends le fonctionnement parlementaire le plus normal ? C'est quoi pour toi parlementaire et anti parlementaire ? Si t'acceptes pas que les députés s'octroient la souveraineté et baffouent la souveraineté des français t'es antiparlementaire ?

ou alors on stop le président dans son délire de coup d'état et on reprend le cours normal des choses

La gauche "radicale" c'est juste la gauche pour ton information. Et je ne sais pas pourquoi tu me parles de "seule" alors que nous sommes depuis plusieurs années ceux qui nous battons pour une gauche rassemblée, on a créé la Nupes et le NFP. Seulement oui nous avons réussit à changer le centre de gravité de la gauche et à créer un rassemblement sur un vrai programme progressiste, écologiste, de justice sociale et nous avons mis un terme à la dérive néo libérale de la social démocratie. Tu as visiblement du mal à accepter qu'on ne reviendra pas en arrière. Tu vois les lois travail, les CICE ou les déchéances de nationalité c'est plus possible. Il y a certes du chemin encore à parcourir pour convaincre suffisamment de gens de nous faire confiance, mais on ne va pas d'un coup abandonner tout ce qu'on a pu construire et changer parce que nous n'avons réussit qu'à obtenir une majorité relative et parce qu'en face on se retrouve face à des antidémocrates hystériques. Tout le monde a fait plein d'erreurs, et on continue d'en faire, mais une chose est certaine la disparition de la "gauche" néo libérale, et la clarification qu'il y a eu avec Macron, c'est un acquis qu'il faut défendre. La gauche a retrouvé son âme. Et ça fait plaisir de voir un PS défendu par un Olivier Faure, ou un EELV défendu par une Marine Tondelier, plutôt que par un Hollande ou un Jadot. Et même si ils ont encore du chemin à parcourir, notamment en terme de fraternité. On ne peut que constater les évolutions positives du côté de ces partis, et ce malgré les erreurs qu'ils ont pu commettre eux aussi, et des très graves, comme la destruction de la Nupes et la participation à la diabolisation de LFI et de Mélenchon. Parmi les valeurs que nous défendons il y a la démocratie, et sur cela il faut être exemplaire, que ce soit dans nos partis politiques là je vise LFI ou que ce soit au niveau des institutions nationales et là nous sommes justement à un moment charnière où il faut faire les bons choix. Il n'y a pas de majorité absolue à construire, la priorité c'est de respecter le vote des français. Chacun doit défendre le programme sur lequel il a été élu. Et sachant qu'il y a des majorités dans la population sur certaines questions il est normal d'espérer qu'il y en ait aussi à l'AN. Pour arriver à cela il faut être ferme sur le respect de la démocratie et déjouer le chantage et les menaces qui sont faites par les autres groupes. En aucun cas il ne faut y céder. Et en aucun cas il ne faut valider le coup d'état qu'est en train de faire Macron. Personne ne nie que l'instabilité ce n'est pas une bonne chose, mais c'est lui et ce sont les perdants de l'élection qui la créent. C'est à les faire revenir à la raison qu'il faut travailler, et certainement pas à alimenter leur délire. Ce n'est pas le critère de l'instabilité qui doit primer sur le reste. Ce qui doit primer c'est le respect du vote des français et la démocratie. L'instabilité c'est au parlement de la gérer. Pas au président. Pas par des alliances illégitimes et des compromissions qui violeraient les mandats reçus. Mais en respectant les institutions et l'esprit de cette constitution qui sont suffisants pour affronter la situation.

C'est juste grave ce qui se passe en fait Mais bon on se demande quand on nous enseigne l'histoire à l'école comment les gens ont pu laisser des dictatures arriver et tu montres la réponse.

Ce que tu défends c'est une magouille vu que le seul souverain c'est le peuple et la seule délibération collective qui est légitime c'est le vote du peuple. Je ne dis pas que tu n'es pas légitime à donner ton avis, je te demande simplement de devenir raisonnable et d'accepter que les votes s'appliquent parce que c'est le fonctionnement normal d'une démocratie. Tu mets au dessus de la démocratie la constitution d'une majorité absolue, ou peut être à minima d'une majorité stable, mais ce n'est pas normal. Ce ne sont en tout cas pas comme cela que fonctionnent nos institutions. Et ce n'est pas parce que je défends le respect de la constitution, que pour autant la constitution de la Vème me convient. C'est juste que je suis démocrate et défends l'état de droit. La constitution je veux la changer, mais pour la changer dans un état de droit il faut gagner la légitimité de le faire en le proposant aux citoyens en votant et en gagnant le vote ... Et à cette fin je défends l'idée d'organiser une constituante, je défends pour cela le programme de LFI et du NFP. Je ne m'arrogerai jamais le droit de changer la constitution sans avoir la légitimité de le faire. Et jamais le droit de remplacer les règles de la constitution par mes propres règles pour conserver le pouvoir. Ce sont des actes anti démocratiques. Je t'invite sincèrement, si tu es réellement membre du NFP ce dont je doute de plus en plus à force de soutenir le coup d'état présidentiel, a redevenir raisonnable, et à défendre avec nous la démocratie plutôt que de donner raison à Macron. Accepte le résultat des élections. Et accepte que la gauche ne veuille plus d'une majorité portée par le centre gauche.

A la ramasse la démocratie, comme c'est drôle ! Oui ils n'acceptent pas que la couleur de peau etc ... soit simplement des variantes comme peuvent l'être la taille ou le poids. Mais ils font surtout preuve d'une intolérance pour tout ce qui ne leur ressemble pas. Ils n'acceptent pas l'immigration par exemple parce que pour eux la couleur de peau fait partie d'une identité qu'ils veulent préserver sans expliquer en quoi c'est important que les gens soient majoritairement blancs en France, en partant du principe que ce changement est imminent alors qu'en réalité démographiquement parlant il n'est pas possible et n'aura jamais lieu.

Mais ça cela a tjrs été, quand Miterrand est arrivé au pouvoir, ils promettaient que le lendemain Paris était envahit par les chars russes. Ces gens à droite n'ont jamais eu la moindre tempérance dans leurs propos, ils sont systématiquement outranciers vis à vis des gens qui menacent leurs privilèges. LFI subit à plein ces outrances depuis des mois. Mais on le voit ils voient de la même façon l'ensemble de la gauche.

Rien de pire que la droite et l'extrême droite.

C'est juste ce que je dis depuis le début ... Je n'ai jamais reçu de telles louanges C'est pénible vraiment arrêtons là les frais. Des mots sortent mais rien d'intelligible. Tant pis on ne saura rien des mensonges de Mélenchon à Lucie Castet.

Donc ça vient de toi ? Faut revenir sur terre un petit peu. Rien de ce que tu dis n'est de nature à faire un compromis parce que rien de ce que tu dis ne provient des personnes à qui tu demandes de faire un compromis et tout simplement parce que rien de ce que tu dis n'a de rapport avec ce qui fait conflit. Pourquoi est-ce que tu n'acceptes pas la démocratie tout simplement ? Le NFP a gagné, il est légitime à gouverner. Et si les autres groupes veulent se liguer pour faire tomber le gouvernement NFP et bien qu'ils le fassent. Mais qu'ils en répondent ensuite devant les citoyens. Arrête les magouilles. Respecte l'état de droit.

Que tu as publié dans un post. Donc pour une raison c'est que tu voulais dire qcchose avec cette publication. Qu'est-ce que c'était si ce n'était pas ce que j'ai compris ? D'où ça sort tout ça ?

Plutôt que de me renvoyer à mes lectures ayez le respect d'expliquer votre propos.