jimmy45

Oui ou alors comme tu vois que tu as totalement tort tu préfères écarter d'une main tous les faits que j'énonce, m'insulter et trouver un excuse pour fuir la conversation.

Ne pas connaître mes classiques c'est ne pas adhérer à la transformation de la réalité par Soral et sa clique sur laquelle tu te bases ? Qui fait des raccourcis grossiers, des généralisations abusives et réfléchit à coup de caricatures et d'etiquettes ici ? Tu m'accuses de prendre les lumières comme un tout ? Alors que toi tu prends la franc maçonnerie comme un tout, tu prends les sénateurs comme un tout, tu prends les républicains comme un tout, tu prends maintenant le socialisme comme un tout réduit au communisme le plus extrême, ignorant la fracture entre les socialistes français et les communistes français, ignorant les différences à l'intérieur du communisme lui-même entre léninistes, staliniens et trotskystes, un peu comme si tu réduisais le socialisme au discours du NPA et de LO aujourd'hui. Bien évidemment, les communistes n'étaient pas des républicains et détestaient les républicains. D'où la fracture. Les socialistes français comme Jaurès inspirés eux-même par Robespierre et Rousseau étaient des républicains. Mais ils défendaient une république sociale, basée sur la souveraineté du peuple, pas une république aristocratique basée sur la souveraineté nationale. Bref c'est le monde à l'envers. Tu inverses tout. Tu confonds tout. C'est un immense bordel dans ta tête. Tu refuses les faits et la réalité en Face. Rousseau était un franc-maçon et il défendait la souveraineté populaire. Et il y avait d'autres franc-maçons qui défendaient la souveraineté nationale. Tu en trouveras surement des qui étaient libéraux. Et d'autres qui étaient conservateurs ... Tout comme tu trouveras des catholiques de droite comme Bush, et des catholiques de gauche comme Chavez ... Tu as des sénateurs de droite, tu as des sénateurs de gauche, certains sociaux démocrates, d'autres socialistes républicains ( défendant la souveraineté du peuple ) comme Mélenchon, et certains communistes ... ( on remarquera comment tu brandis les communistes quand ça t'arrange, et comment tu les fait disparaitre quand ça t'arrange, quand tu dis que tous les sénateurs sont aux ordres de la finance ... ) Voilà la réalité dans toute sa complexité, loin des caricatures grossières auxquelles tu crois. Tu es tellement dans l'incohérence qu'il te faut ignorer jusqu'aux faits. Des gens se battent contre un traité, ils font campagne pour le dénoncer et pour informer les citoyens de sa nocivité et le coup d'état financier qu'il représente, ils vont s'opposer jusqu'au moment du vote, ils votent contre et exhortent les autres députés / sénateurs à voter contre. Mais non, ce sont des gens à la botte de la finance lol Juste parce que s'ils étaient réellement contre la finance cela ruinerait la construction idéologique de Benbow. C'est forcément impossible. Les faits démontre qu'elle a totalement tort. Mais c'est impossible. C'est forcément Chavez qui se trompe, elle sait mieux que lui ce qu'il pense, s'il accueil Mélenchon en vacances et lie son parti au sien, c'est qu'il ne sait pas à qui il a affaire vraiment, il ne peut pas le savoir c'est impossible ! Et il ne peut pas être internationaliste c'est impossible. Même s'il construit des institutions internationales et prône l'ouverture avec les autres pays, il ne peut pas être internationaliste c'est impossible. Il est forcément un nationaliste comme Soral et Lepen ... Il ne peut pas être internationaliste comme son ami Mélenchon, c'est impossible. Bref, inversion totale de la réalité.

Assertion qui n'a strictement aucun fondement. Preuve, l'adoption du mécanisme européen de stabilité : http://www.lexpress....mp_1087580.html 35 élus ont opté pour le rejet ( 21 PC, 8 EELV et 3 PS). 35 sur 348, cela ne fait pas beaucoup, mais 1 seul suffit pour infirmer tes propos caricaturaux. Des résistants il y en a partout. Même au sénat. On ne peut pas faire des généralisations absurdes comme tu le fais. Mais bien sur, toi qui ne réfléchit pas plus loin que le bout de ton nez à coup d'étiquettes et d'idées reçues, tu veux nous faire croire que tu es capables de penser à la place de Rousseau ? La preuve est là, le Bolivarisme et l'idéologie des lumières sont les mêmes idéologies, elles ont les mêmes racines. Voilà pourquoi Chavez et Mélenchon sont proches, voilà pourquoi leurs partis respectifs sont jumelés. Et voilà pourquoi toute la rhétorique malhonnête autour de Chavez et Mélenchon qui vise au final à essayer de récupérer le phénomène Chavez par l'extrême droite, vole en éclat. Chavez n'est pas nationaliste, il les fustige au contraire, c'est un internationaliste, et la preuve toutes ses positions géopolitiques, les chantiers d'institutions internationales qu'il a mis en oeuvre, et les liens que les venezueliens de son parti entretiennent avec les partis frères ( PG et PCF ) en France ou dans d'autres pays. Tout ce que tu as dit depuis le départ est complètement faux, ouvre les yeux.

Non c'est un bolivariste, et le bolivarisme est la version Amérique du sud des idées des lumières. Définition de Wikipédia : Et Jean-Jacques Rousseau, comme nombre des philosophes des lumières, était un franc-maçon. La Franc-Maçonnerie est une obédience philosophique diverse et variée, mais son principal courant en France, représenté par le grand orient de France, a toujours été à la pointe du combat pour les idées des lumières, dont en l'occurrence la laïcité. Peu importe l'importance qu'a la religion pour Chavez, est-ce que le Venezuela est une théocratie ? Non. C'est bel et bien un pays laïque. Toutes les religions sont autorisées. Aucune ne dispose d'un pouvoir étatique, la religion est belle et bien séparée de l'état. En France, Rousseau était un philosophe. En Amérique du sud, Simon Bolivar était un libérateur, un homme politique, un militaire. On voit bien de qui Chavez s'inspire. Ben la gauche a toujours eu des élus, il a toujours été soutenu par les élus socialistes et communistes. Ne te rends-tu pas compte de la stupidité et du manichéisme de ton argument ? Tout sénateur serait donc obligatoirement un pourrit ? Tes considérations superficielles ne tiennent pas par rapport aux faits désolé. Tu as été endoctriné benbow. Tu inverses la réalité.

Faux ouvrir les yeux bembow, t'as tort sur toute la ligne. Tu as les faits devant les yeux. En réfléchissant de manière superficielle à coup d'étiquettes tu inverses la réalité.

double message :(

Preuve de ce que je disais. Benbow, à cause de sa construction idéologique fausse et bancale à coup d'étiquettes et de raccourcis issue de sa source d'information unique auprès des opposants les plus caricaturaux du front de gauche ( soral / fn ), nous fait une démonstration de contradictions et de contre vérités impressionnante. Contradiction 1 : D'abord Benbow d'un côté prend Chavez comme référence, on pourrait croire qu'elle l'estime. Pourtant ensuite de l'autre elle le considère comme quelqu'un de complètement crétin. En effet, selon Benbow, Chavez, président d'un pays, aurait donc invité Mélenchon, seulement député européen, en vacances et lui aurait déroulé le tapis rouge, ainsi que jumelé son parti avec le parti de gauche depuis sa création, sans savoir qui il est ou ce qu'il défend ? =) Qu'est ce qui est le plus crédible ? que Chavez, ami de Mélenchon, qui se trompe sur lui, ou que Bembow en se basant sur une seule source, celle des opposants les plus caricaturaux à Mélenchon, qui se trompe en croyant leur désinformation ? Contre vérité 1 : Chavez est nationaliste / Mélenchon est internationaliste. Quand on va au delà des étiquettes et que l'on énonce les faits, l'enfumage se dissipe aussitôt, Chavez est évidemment internationaliste comme Mélenchon, la preuve : - c'est pour cette raison qu'ils ont jumelé leur parti ( principe de base de l'internationalisme, fonder un mouvement de lutte internationale ). - c'est pour cette raison que des membres du parti de Chavez viennent régulièrement en France et inversement pour s'échanger des idées et des méthodes ( principe de base de l'internationalisme, l'entraide ). - et c'est encore pour cette raison que Chavez ne défend aucunement un repli du Venezuela sur lui-même, contrairement aux nationalistes il défend la construction de liens et d'organisations internationales, il a d'ailleurs mis en chantier diverses institutions internationales avec les autres pays d'Amérique du sud pour proposer une alternive aux institutions corrompues comme la banque mondiale ou le FMI. Les deux par contre sont des patriotes, Chavez a évidemment plus d'occasions de l'exprimer vu la situation de son pays. Comme disais Jaurès, le patriotisme c'est l'amour des siens, le nationalisme c'est la haine des autres. On voit bien comment Benbow inverse les réalités, elle prend des étiquettes nationaliste / internationaliste, et en leur donnant des sens complètement faux, arrive à trouver des oppositions entre deux personnes qui n'en ont pas. Contre vérité 2 : Chavez, issu de l'armée, serait en opposition avec Mélenchon, l'antimilitariste. Même méthode de désenfumage, il suffit d'énoncer les faits, qu'est ce que proposent Mélenchon et Chavez au niveau militaire ? Les deux sont en parfait accord : - ils défendent le respect de la souveraineté des peuples, ils sont contre les agressions militaires contre des pays souverains - ils défendent des accords de défense mutuelle - ils défendent la diplomatie et la légalité ( ONU ) plutôt que la guerre - ils sont contre toutes les formes d'impérialisme, pour le désarmement, contre les colonisations - ils sont contre l'OTAN Que Chavez soit issu de l'armée n'en fait évidemment pas un apôtre de la guerre et de la violence. Que Mélenchon soit contre les guerres néo-coloniales, n'en fait pas un anti militariste non plus. Les deux, sont des socialistes humanistes et opposés à la violence. Contre vérité 3 : Opposition entre Chavez chrétien et Mélenchon laïcard franc-maçon. D'abord c'est mal comprendre la laïcité que de la mettre en opposition à une religion. La laïcité c'est ce qui permet à chacun de croire ce qu'il veut sans être inquiété pour ses croyances, c'est la liberté de pensée de culte et de religion. Que Chavez fasse référence à ses croyances religieuses dans ses propos ou discours n'est pas bien grave. Il y aurait une vrai opposition entre Mélenchon et Chavez si Chavez défendait la mise en place d'une théocratie religieuse. Ce n'est évidemment pas le cas, le Venezuela de Chavez est un pays laïque. Donc s'il y a effectivement une différence, celle-ci n'a rien d'une opposition. Au contraire, Chavez défend le bolivarisme. Simon Bolivar est celui qui a apporté les idées des lumières de France vers le Venezuela et toute l'Amérique du sud. Ceux qui ont porté les idées des lumières en France ce sont les franc-maçons. Le lien idéologique entre les bolivariens, et les républicains / laiques en France, est donc extrêmement fort. Encore un enfumage qui vole en éclat. Contre vérité 4 : Chavez est résolument opposé aux USA, Mélenchon est proche du CRIF. Grosse désinformation ici. Mélenchon est évidemment extrêmement éloigné du CRIF à cause non seulement de ses positions géopolitiques anti impérialistes, à cause de ses positions sur la laïcité et les théocraties, et enfin à cause de sa position sur le conflit israelo palestinien. Quand Mélenchon prend part au manifestations contre les agressions israeliennes envers les palestiniens, quand il s'élève contre l'embargo de Gaza, quand il défend la création d'un état Palestinien dont les frontières redeviennent celles d'avant la colonisation israelienne, celui-ci devient évidemment un ennemi public numéro 1 pour le CRIF. En réalité, Chavez et Mélenchon sont en parfaite entente à propos de la géopolitique, les deux sont opposés à l'impérialisme américain, Mélenchon veut dissoudre l'OTAN et il est celui qui a dénoncé les négociations au niveau européen pour la création d'un grand marché transatlantique, il a pour la sortie de la France de l'OTAN et l'indépendance de l'UE vis à vis des USA. La seule opposition entre eux au niveau géopolitique concerne les dictateurs africains. Chavez fonctionne d'après l'idée que les ennemis de ses ennemis sont ses amis. Mélenchon évidemment ne va pas changer d'avis sur les dictateurs africains alors qu'ils sont une part importante de l'impérialisme et du colonialisme qui sévit sur le continent, et alors que jusqu'à ce que les USA se retourne contre eux, ils étaient les meilleurs amis du monde. Et pour l'IRAN Mélenchon ne va évidemment pas oublier du jour au lendemain que l'IRAN est une théocratie. L'avis du front de gauche et de Mélenchon sur les divers régimes en Afrique, ou au moyen orient, ou dans le reste du monde, ne va évidemment pas changer en fonction des retournement de veste des impérialistes américains. Cette différence n'est pas bien grave, Mélenchon et chavez sont bien d'accord sur l'essentiel. Bref, Mélenchon et Chavez sont sur la même idéologie, c'est pour cela qu'ils passent des vacances ensemble, c'est pour cela que leurs partis sont jumelés, voilà les faits, voilà la vérité. Contradiction 2 : Mélenchon est un sous-marin sous-marin ( de qui, du PS? ) venu bien flinguer ce qu'il restait encore du PCF. Quand Mélenchon fonde le parti de gauche et forme le front de gauche avec le PCF, le PCF, premier parti en France avec 26% de votants dans les années 60, sortait d'une élection présidentielle en 2007 où il venait de faire 1%. Avec Mélenchon et le parti de gauche / front de gauche, le PCF est passé de 1 à 11%. Très contradictoire, s'il était venu le flinguer, le PCF aurait fait moins de 1%, il a gagné 10% au contraire Bref voilà comment à coup d'étiquettes et de désinformation Bembow inverse les réalités. Mauvaises sources => mauvaises informations.

Preuve de ce que je disais. Benbow, à cause de sa construction idéologique fausse et bancale à coup d'étiquettes et de raccourcis issue de sa source d'information unique auprès des opposants les plus caricaturaux du front de gauche ( soral / fn ), nous fait une démonstration de contradictions et de contre vérités impressionnante. Contradiction 1 : D'abord Benbow d'un côté prend Chavez comme référence, on pourrait croire qu'elle l'estime. Pourtant ensuite de l'autre elle le considère comme quelqu'un de complètement crétin. En effet, selon Benbow, Chavez, président d'un pays, aurait donc invité Mélenchon, seulement député européen, en vacances et lui aurait déroulé le tapis rouge, ainsi que jumelé son parti avec le parti de gauche depuis sa création, sans savoir qui il est ou ce qu'il défend ? =) Qu'est ce qui est le plus crédible ? que Chavez, ami de Mélenchon, qui se trompe sur lui, ou que Bembow en se basant sur une seule source, celle des opposants les plus caricaturaux à Mélenchon, qui se trompe en croyant leur désinformation ? Contre vérité 1 : Chavez est nationaliste / Mélenchon est internationaliste. Quand on va au delà des étiquettes et que l'on énonce les faits, l'enfumage se dissipe aussitôt, Chavez est évidemment internationaliste comme Mélenchon, la preuve : - c'est pour cette raison qu'ils ont jumelé leur parti ( principe de base de l'internationalisme, fonder un mouvement de lutte internationale ). - c'est pour cette raison que des membres du parti de Chavez viennent régulièrement en France et inversement pour s'échanger des idées et des méthodes ( principe de base de l'internationalisme, l'entraide ). - et c'est encore pour cette raison que Chavez ne défend aucunement un repli du Venezuela sur lui-même, contrairement aux nationalistes il défend la construction de liens et d'organisations internationales, il a d'ailleurs mis en chantier diverses institutions internationales avec les autres pays d'Amérique du sud pour proposer une alternive aux institutions corrompues comme la banque mondiale ou le FMI. Les deux par contre sont des patriotes, Chavez a évidemment plus d'occasions de l'exprimer vu la situation de son pays. Comme disais Jaurès, le patriotisme c'est l'amour des siens, le nationalisme c'est la haine des autres. On voit bien comment Benbow inverse les réalités, elle prend des étiquettes nationaliste / internationaliste, et en leur donnant des sens complètement faux, arrive à trouver des oppositions entre deux personnes qui n'en ont pas. Contre vérité 2 : Chavez, issu de l'armée, serait en opposition avec Mélenchon, l'antimilitariste. Même méthode de désenfumage, il suffit d'énoncer les faits, qu'est ce que proposent Mélenchon et Chavez au niveau militaire ? Les deux sont en parfait accord : - ils défendent le respect de la souveraineté des peuples, ils sont contre les agressions militaires contre des pays souverains - ils défendent des accords de défense mutuelle - ils défendent la diplomatie et la légalité ( ONU ) plutôt que la guerre - ils sont contre toutes les formes d'impérialisme, pour le désarmement, contre les colonisations - ils sont contre l'OTAN Que Chavez soit issu de l'armée n'en fait évidemment pas un apôtre de la guerre et de la violence. Que Mélenchon soit contre les guerres néo-coloniales, n'en fait pas un anti militariste non plus. Les deux, sont des socialistes humanistes et opposés à la violence. Contre vérité 3 : Opposition entre Chavez chrétien et Mélenchon laïcard franc-maçon. D'abord c'est mal comprendre la laïcité que de la mettre en opposition à une religion. La laïcité c'est ce qui permet à chacun de croire ce qu'il veut sans être inquiété pour ses croyances, c'est la liberté de pensée de culte et de religion. Que Chavez fasse référence à ses croyances religieuses dans ses propos ou discours n'est pas bien grave. Il y aurait une vrai opposition entre Mélenchon et Chavez si Chavez défendait la mise en place d'une théocratie religieuse. Ce n'est évidemment pas le cas, le Venezuela de Chavez est un pays laïque. Donc s'il y a effectivement une différence, celle-ci n'a rien d'une opposition. Au contraire, Chavez défend le bolivarisme. Simon Bolivar est celui qui a apporté les idées des lumières de France vers le Venezuela et toute l'Amérique du sud. Ceux qui ont porté les idées des lumières en France ce sont les franc-maçons. Le lien idéologique entre les bolivariens, et les républicains / laiques en France, est donc extrêmement fort. Encore un enfumage qui vole en éclat. Contre vérité 4 : Chavez est résolument opposé aux USA, Mélenchon est proche du CRIF. Grosse désinformation ici. Mélenchon est évidemment extrêmement éloigné du CRIF à cause non seulement de ses positions géopolitiques anti impérialistes, à cause de ses positions sur la laïcité et les théocraties, et enfin à cause de sa position sur le conflit israelo palestinien. Quand Mélenchon prend part au manifestations contre les agressions israeliennes envers les palestiniens, quand il s'élève contre l'embargo de Gaza, quand il défend la création d'un état Palestinien dont les frontières redeviennent celles d'avant la colonisation israelienne, celui-ci devient évidemment un ennemi public numéro 1 pour le CRIF. En réalité, Chavez et Mélenchon sont en parfaite entente à propos de la géopolitique, les deux sont opposés à l'impérialisme américain, Mélenchon veut dissoudre l'OTAN et il est celui qui a dénoncé les négociations au niveau européen pour la création d'un grand marché transatlantique, il a pour la sortie de la France de l'OTAN et l'indépendance de l'UE vis à vis des USA. La seule opposition entre eux au niveau géopolitique concerne les dictateurs africains. Chavez fonctionne d'après l'idée que les ennemis de ses ennemis sont ses amis. Mélenchon évidemment ne va pas changer d'avis sur les dictateurs africains alors qu'ils sont une part importante de l'impérialisme et du colonialisme qui sévit sur le continent, et alors que jusqu'à ce que les USA se retourne contre eux, ils étaient les meilleurs amis du monde. Et pour l'IRAN Mélenchon ne va évidemment pas oublier du jour au lendemain que l'IRAN est une théocratie. L'avis du front de gauche et de Mélenchon sur les divers régimes en Afrique, ou au moyen orient, ou dans le reste du monde, ne va évidemment pas changer en fonction des retournement de veste des impérialistes américains. Cette différence n'est pas bien grave, Mélenchon et chavez sont bien d'accord sur l'essentiel. Bref, Mélenchon et Chavez sont sur la même idéologie, c'est pour cela qu'ils passent des vacances ensemble, c'est pour cela que leurs partis sont jumelés, voilà les faits, voilà la vérité. Contradiction 2 : Mélenchon est un sous-marin sous-marin ( de qui, du PS? ) venu bien flinguer ce qu'il restait encore du PCF. Quand Mélenchon fonde le parti de gauche et forme le front de gauche avec le PCF, le PCF, premier parti en France avec 26% de votants dans les années 60, sortait d'une élection présidentielle en 2007 où il venait de faire 1%. Avec Mélenchon et le parti de gauche / front de gauche, le PCF est passé de 1 à 11%. Très contradictoire, s'il était venu le flinguer, le PCF aurait fait moins de 1%, il a gagné 10% au contraire Bref voilà comment à coup d'étiquettes et de désinformation Bembow inverse les réalités. Mauvaises sources => mauvaises informations.

Exemple à ne pas suivre. Tant que des personnes comme benbow réfléchirons à coup d'étiquettes et de raccourcis plein d'idées reçues et grossières, cela ne volera pas très haut. Benbow grâce à cette construction idéologique bancale en vient à inverser la réalité, sa construction ne tient pas face aux faits : Il affirme que Mélenchon se fait le héraut de Chavez tout en lui tournant radicalement le dos, hors Chavez a invité Mélenchon au Venezuela cet été et l'a serré dans ses bras, le parti de gauche de Mélenchon en France et le parti de Chavez au Venezuela sont alliés. Benbow s'intéresserait plus à ce que pensent et disent Mélenchon et Chavez, leurs partis, il comprendrait son erreur. Mais il se base sur ce qu'il a entendu ici et là sur le net de la bouche des opposants du front de gauche ( soral / le fn ), il ne s'informe qu'auprès d'une seule source et ne réfléchit pas plus loin que le bout de son nez. Un exemple de manipulation dont il est victime, il met en avant que Mélenchon a été sénateur PS pendant 20 ans mais oublie de dire qu'il a toujours été minoritaire à l'intérieur du PS, qu'il a été à chaque fois élu grâce aux élus communistes et qu'il a finit par quitter le PS en 2008. Ils font le même genre de manipulation à propos des traités européens. Ils mettent en avant qu'il a voté et défendu le traité de Maastricht il y a 20 ans, mais oublient de dire que depuis il a voté contre tous les traités européens, ( le traité d'amsterdam, le traité de nice, a fait la campagne du non en 2005 contre le TCE, pareil contre le traité de Lisbonne en 2008, et contre les traités du mécanisme européen de stabilité en 2012-2013 ). De toute façon, la plus grosse manipulation est d'attaquer Mélenchon personnellement. Mais Mélenchon est membre d'un vaste mouvement politique. Leurs arguments tiennent évidemment encore moins dès lors qu'on les applique à ceux qui entourent Mélenchon. C'est le problème d'avoir un porte parole charismatique, les opposants du front de gauche préfèrent essayer de salir notre porte parole plutôt que de nous affronter sur le terrain des idées. Terrain où ils savent qu'ils se feraient laminer, leurs idées étant fausses et néfastes, ce qui est vite mis en évidence dès lors qu'on commence à y réfléchir un minimum.

1) "Il ferait fuir tous les investisseurs et les entreprises n'auraient de cesse de délocaliser pour échapper à sa rapacité en matière fiscale" 2) "ils condamnerait nombre de nos compatriotes au chômage en ouvrant grand nos frontières" 1) idée avancée régulièrement depuis 200 ans par les réactionnaires / conservateurs pour contester chaque mesure d'égalité ou de justice sociale A chaque fois c'est censé faire fuir les investisseurs et délocaliser les entreprises, l'apocalypse quoi. - ils ont dit cela lorsqu'il était discuté l'interdiction du travail des enfants - ils ont dit la même chose pour la sécurité sociale - la France était censée s'écrouler économiquement si on accordait l'égalité des salaires entre les hommes et les femmes - pareil pour le SMIC - la réduction du temps de travail etc ... etc ... etc ... Donc je ne pense pas que ces idées soient majoritaires dans le pays. Au contraire, je trouve étonnant qu'il y ait encore des gens pour croire à ces fables alors qu'elles ont été infirmées systématiquement. D'avoir donné le même salaire aux femmes par exemple, non seulement cela n'a pas fait fuir les investisseurs et les entreprises, mais au contraire cela a permis de donner un pouvoir d'achat aux femmes et ainsi de permettre à toute une économie dédiée aux besoins spécifiques des femmes de se développer. Pour la justice fiscale c'est pareil. Les investisseurs cherchent simplement à se faire de l'argent. Ils se feront de l'argent si l'entreprise dans laquelle ils investissent peut vendre ses services et ses produits. Et pour qu'elle puisse les vendre, il faut que les français aient les moyens de se les payer. Si une minorité de riches s'accaparent de plus en plus de richesses au détriment de tous les autres, alors cela met des tas de gens dans une situation d'insolvabilité, les entreprises n'auront plus de clients. Une meilleur justice fiscale permettra donc au contraire de ta croyance d'attirer plus d'investissements. Cela va de pair avec l'augmentation du SMIC. Tout cela n'est qu'une redistribution des richesses. Quand aux délocalisations la plupart sont dues à des logiques financières. Jean Luc Mélenchon propose plein de mesures pour éviter ces délocalisations. L'interdiction pure et simple des délocalisations purement financières ( pour faire plus de profits ou si les actionnaires ont touché des dividendes ). Une réforme des modes de gouvernance des entreprises en donnant des droits aux salariés et à ceux qui s'occupe de l'aménagement du territoire dans les collectivités territoriales. Le recours au nationalisation comme un outil stratégique de réindustrialisation. Ou encore la définanciarisation des entreprises en mettant fin à la cotation en continue. ( Liste non exhaustive ) Il serait temps d'ouvrir les yeux, ce sont les inégalités dues au système capitaliste et la domination de la finance sur l'économie qui créent les problèmes. Regarde ce que tu défends, tes idées sont à l'oeuvre en ce moment, et on enchaine les crises économiques, le chômage et les inégalités explosent, de plus en plus de gens trouvent cela insupportable, ça va mal finir. Mélenchon est dans le vrai. Ce qu'il défend c'est exactement ce qu'il faut pour remettre sur pied la France. 2) ça c'est une idée avancée par le FN, depuis quand le FN est il majoritaire dans le pays ? sois raisonnable D'abord l'histoire des frontières ouvertes en grand c'est un fantasme. Tu crois réellement qu'il y a des millions de gens tapis dans l'ombre prêts à bondir et à envahir la France et que la seul chose qui les retient ce sont des pauvres lois qui criminalisent de plus en plus l'immigration ??? Personne ne veut nous envahir, la plupart des gens tiennent à leurs racines et ils ne comptent pas partir de chez eux. Déjà que les français ne connaissent pas leurs propres lois, alors les étrangers ? C'est absurde. S'ils décident de venir en France ce n'est donc pas en fonction des lois que nous voteront, mais pour des raisons qui leur sont propres. Tout ce que les lois qui restreignent les droits d'immigration réussissent à faire, c'est à générer toujours plus de clandestins, c'est à dire à générer de la précarité et à mettre ces pauvres gens sous l'emprise de mafieux et de marchands de sommeil. Les lois protègent. C'est la seule chose que dit Mélenchon quand il propose de régulariser les sans papiers. Quand au lien nauséabond que tu fais entre le chômage et l'immigration. Un simple effort de réflexion suffit à infirmer cette idée. Quand une personne s'ajoute à la population active ( enfant qui devient adulte, ou immigré ), il ne prend évidemment la place de personne. L'économie est une vaste coopération humaine. Toute personne supplémentaire permet d'accomplir plus de travail, donc de produire plus de richesses. De plus, nous ne travaillons pas juste pour le plaisir de nous faire suer. On travail afin de produire les biens ou des services dont on a besoin. Ce sont donc nos besoins qui sont à la base de l'économie et de la quantité de travail à accomplir. Plus nous sommes nombreux, plus il y a de besoins à satisfaire, donc plus de travail pour tout le monde. Et encore heureux. Cela signifie que peu importe notre nombre, nous pouvons toujours avoir de quoi nous occuper. Il suffit de regarder un peu plus loin que le bout de son nez, notamment la situation dans d'autres pays, avec des populations plus grandes ou plus petites. La quantité de population n'a strictement rien avoir avec le chômage. Par contre, plus nous sommes nombreux, plus nous pouvons accomplir de grandes choses. Voilà pourquoi un pays de 60 millions de personnes comme la France peut nourrir toute sa population d'un côté, tout en envoyant des fusées dans l'espace de l'autre. Un pays de la taille du Luxembourg ne peut évidemment pas faire ça. Alors imagine ce que les chinois peuvent potentiellement accomplir. Ou même les européens s'ils coopérent mieux entre eux.

Et pourquoi vous dites cela ? En quoi est-il taré ? Ou plus globalement, en quoi les gens comme moi qui composent le front de gauche, avec Mélenchon, sommes-nous tarés ?

Ce n'est pas une question d'arme pointée sur ta tempe. Je parle de faits. Peu importe ce que tu décides, il y en a un forcément des deux qui sera élu. Si tu choisis de t'abstenir alors c'est que tu laisses simplement les autres choisir à ta place. Seulement, la plupart des gens, fort logiquement, profite du 2ème tour, pour éliminer le pire à leur yeux entre les deux candidats restants, histoire d'éviter des souffrances supplémentaires inutiles aux français. C'est une attitude tout ce qu'il y a de plus responsable. Tu es donc totalement dans l'inversion de la réalité quand tu prétends que c'est à cause de ces gens qu'on est dans cette situation, ou encore que c'est une faute de voter pour le moins pire. La réalité c'est que la mauvaise décision elle se fait bien au 1er tour. Ceux qui reportent leur voix au 2ème tour, ceux que tu accuses, sont justement ceux qui ont au moins eu la jugeotte de ne voter ni pour Sarkozy ni pour Hollande au 1er tour. Mélenchon a appelé à éliminer Sarkozy car c'était le pire à ses yeux. Il n'a rien à se reprocher. Cela ne vaut nullement adhésion au projet de Hollande, ou connivence. S'il y avait eu connivence, il aurait été au gouvernement et le PS n'aurait pas tout fait pour réduire au maximum le nombre d'élus front de gauche aux législatives. Ben voyons sur quoi tu te bases pour prétendre ça ? Ca me fait rire cette légende. Ce que tu appelles insultes ce sont des boutades et des moqueries genre capitaine de pédalo et semi démente. Compare les à ce qu'il se mange en retour et tu verras qui insulte qui. Ca c'est une insulte par exemple.

Non au 2ème tour on n'a pas le choix, c'est soit l'un soit l'autre. Donc ce n'est pas le fait de voter pour le moins pire qui nous fout dans la merde à chaque fois, au contraire, c'est ce qui sauve un peu les meubles ... Non ce qui nous fout réellement dans la merde à chaque fois, c'est qu'une majorité d'entre nous continue d'envoyer les candidats de l'UMP et du PS s'affronter au second tour, et ce malgré le fait que depuis 30 ans ces deux partis nous foutent dans la merde.

C'est clairement un navet en effet, et je ne vois pas quelle personne normalement constituée pourrait se sentir choquée ou offensée par un film déjà, mais par un film aussi lamentable d'autant plus, tellement lamentable que l'on se demande s'il faut rire ou pleurer. Ce film ressemble vraiment à un faux prétexte extrêmement grossier.

Ouais tout comme il y avait surement encore des gens qui croyaient que la terre était plate longtemps après que pourtant il fut prouvé scientifiquement qu'elle était ronde. Certaines croyances ont la vie dure. La science apporte la vérité, mais il y aura toujours des gens pour rejeter cette vérité. Les membres de deux espèces différentes ne peuvent pas se reproduire entre eux. Les membres de deux races différentes peuvent se reproduire entre eux, mais ils ne se reproduisent pas entre eux pour diverses raisons, la principale étant souvent l'isolement géographique des deux groupes. Une espèce peut englober plusieurs races. Un cheval et une vache sont deux espèces différentes, ils ne peuvent pas se reproduire entre eux. Un loup et un chien sont deux races différentes de la même espèce, les canidés, ils peuvent se reproduire entre eux, mais ils ne le font pas parce que le loup à l'état sauvage est raciste, il tue les chiens, il n'accepte que les loups dans sa meute. Les humains se reproduisent avec les autres humains, peu importe leur couleur de peau, la couleur de leur s cheveux, ou tout autre différence d'aspect physique, les humains ne forment qu'une seule race. Une race ne se définit pas par rapport à des aspects physiques, ça c'était la croyance ancienne. En réalité une même race peut très bien avoir des membres aux aspects physiques très différents. Les humains sont très mobiles, ils se déplacent beaucoup. Mis à part les néanderthaliens, aucun groupe humain n'est jamais resté suffisamment isolé pour évoluer génétiquement indépendamment des autres groupes, et désormais aucun groupe n'est isolé, tous se mélangent constamment. Au niveau génétique, on peut observer comment les gènes sont distribués de manière totalement chaotique. Chaque version différente d'un gène est partagée par une population différente. Tu peux avoir ces versions de gènes partagée par une petite population ou carrément s'étendre sur l'ensemble de la planète. Et un noir et un blanc peuvent être plus proches génétiquement que deux blancs ou que deux noirs. Pour les animaux domestiques comme les chiens, s'il existe de nombreuses races, ce n'est pas parce qu'il existe de nombreux chiens avec des aspects différents, mais c'est parce que l'homme entretient artificiellement des lignées de ces chiens afin justement de conserver les différents aspects ou propriétés de ces chiens intacts. Si ils étaient laissés en pleine liberté, les chiens eux se reproduiraient avec n'importe quel autre chien, peu importe son aspect ou sa taille, comme les humains.

bof un bon cataclysme ...

A part les scientifiques nazis je me demande bien qui prétend qu'il existe des races ? Cela fait 50 ans que l'on sait que l'espèce humaine n'est composée que d'une seule race. Pendant un moment 2 races ont cohabité, néanderthaliens et homo sapiens, mais les néanderthaliens ont été anéantis. Une race est une lignée. Une espèce se distingue d'une autre espèce par le fait que leurs membres ne peuvent pas se reproduire entre eux. Une race se distingue d'une autre race par le fait qu'ils peuvent se reproduire entre eux, mais que pour une ou plusieurs raisons, ils ne le font pas, et ce pendant un grand nombre de générations. C'est par exemple le cas du chien et du loup. Le loup ne se reproduit pas avec le chien parce qu'il vit en meute de loups seulement. Les chiens et les animaux domestiques en général possèdent plusieurs races parce que l'homme entretient artificiellement leurs lignées ( pour des questions d'esthétique par exemple ). Les humains se reproduisent entre eux depuis toujours, il n'existe qu'une seule lignée humaine. L'existence de plusieurs races est souvent le fait de l'isolement géographique de différentes populations de la même espèce et donc d'une évolution génétique dissociée. Aucune population humaine n'a été isolée assez longtemps pour évoluer génétiquement différement d'autres populations humaines. L'évolution génétique se déroule sur des millions d'années, l'histoire humaine ( 10000 dernières années ) n'est qu'une goutte d'eau par rapport au calendrier génétique.

Français issu de l'immigration est un terme inventé par des gens dont le cerveau a été intoxiqué par les idées du FN, c'est une conséquence et non une cause. Alors se servir de ça comme excuse, ça ne tient pas la route.

un bâtard c'est un enfant né de parents illégitimes, c'est à dire d'un homme marié avec une autre femme que la sienne, ou inversement donc non tu ne comprends pas bien @ noter : L'expression "français de souche" est utilisée dans son sens actuel pour la première fois par un journal affilié au front national en 1979.

Il n'existe pas de français de souche. Tous les français sans aucune exception ont des parents plus ou moins éloignés nés ailleurs qu'en France. On sait depuis une 40 aine d'années que l'espèce humaine n'est composée que d'une seule et unique race. Ce n'est pas en remplaçant le terme de "race française" par "français de souche" que cela va rendre moins fausse cette idée raciste.

Les tensions ??? C'est le même genre d'argument que celui qui explique qu'il n'y aurait pas de violeurs si les filles ne s'habillaient pas pour plaire aux hommes ... S'il y a des tensions, la faute est à attribuer à ceux qui font preuve de xénophobie et de racisme. Quand à la délinquance et la violence, elles sont générées par notre société. On ne peut s'en prendre qu'à nos gouvernements et à nos bulletins de vote.

@ Hussard tu te trompes complètement, tu mélanges tout d'abord s'il existe une doctrine qui a pour effet de diviser les groupes sociaux et culturels qui composent la société, qui conduit ces groupes à s'opposer les uns aux autres et qui conduit les gens à s'enfermer dans l'un de ces groupes, elle s'appelle le libéralisme, et l'effet décrit cela s'appelle le communautarisme réfléchis 2 secondes, à partir du moment où tu proclames la liberté de pensée, la liberté de culte et la liberté de religion, cela signifie que les gens ne peuvent plus être inquiété pour leurs pensées ou leurs croyances, cela veut dire que tu autorises dans la société plusieurs idéologies, plusieurs cultes, plusieurs religions, c'est précisément ça qui définit une société multi culturelle L'assimilation au contraire c'est ce que pratiquaient les colons anglais avec les indiens d'Amérique Ils les obligeaient à se convertir à la religion chrétienne sous peine de subir le même sort que tous les indiens qu'ils massacraient et à qui ils volaient leurs terres. Tu confonds l'assimilation et l'intégration. La liberté conduit à plusieurs cultures, seule la contrainte peut conduire à une seule culture. La France utilisait la répression du temps de l'ancien régime, tu pouvais être exécuté si tu disais ouvertement que tu ne croyais pas en dieu ou si tu étais pris en flag de vouer un autre culte. Depuis 1789, c'est terminé tout ça. Les gens sont libres de croire en ce qu'ils veulent, et cela conduit à ce que les gens aient des croyances différentes. La France autorise les gens à se naturaliser, mais ce n'est pas une obligation, et il n'oblige personne à croire à quoi que ce soit. Le modèle Français cherche à intégrer les gens le mieux possible. Cela se fait surtout à la 2ème génération, surtout grâce à l'éducation. Et l'éducation nationale respecte les croyances et les idées des gens.

La France est multiculturelle depuis que l'on a inscrit dans notre constitution la liberté de pensée, de culte et de religion, c'est à dire depuis 1789.

ben si, le front de gauche propose de bonnes solutions

PS, centre gauche EELV, partagé entre centre gauche et gauche Front de gauche, gauche NPA, partagé entre gauche et extrême gauche LO, extrême gauche