jimmy45

Parce c'est pas dans les grandes villes que le FN fait ses plus gros scores Au contraire les grandes villes sont aux mains du PS. Si tu regardes au niveau des régions tu ne peux rien en déduire au niveau sociologique car cela englobe toutes sortes de population à cette échelle. Il faut regarder au plus bas niveau de la représentation, c'est à dire au niveau des bureaux de vote, pour se faire une idée Parce que tu sais quel type de population habite dans les endroits affiliés à ces bureaux de vote. L'UMP d'ailleurs en découpant les circonscriptions a joué sur ces compositions sociologiques pour essayer de regrouper les gens qui votent le plus à gauche dans les mêmes circonscriptions et donc ainsi avoir plus de chance de remporter des députés. Genre imaginons ya 3 circonscriptions où le PS a 35% et l'UMP 25%, s'ils laissent les circonscriptions découpés ainsi ils se retrouvent avec 0 députés et le PS 3. ils ont donc découpé les circonscriptions de manière genre à déplacer 15% des votes PS. Ainsi dans 2 circonscriptions t'as l'UMP qui a 25% et le PS plus que 20% mais une circonscription où le PS se retrouve à 35 + 30 = 65%. Ainsi au lieu de se retrouver avec 3 députés PS et 0 députés UMP, ils peuvent se retrouver avec 2 députés UMP et 1 député PS. Si tu regardes qu'au niveau des régions tu vois rien ...

Elle n'est pas que constituée de grandes villes regarde les quartiers ou regarde les endroits où ça vote FN préciément :smile2: On parle de quartiers et de villes et toi tu viens nous parler de régions ! C'est sur si tu te places qu'au niveau des régions ça va vachement t'éclairer ... Toutes les grandes villes sont aux mains du PS ... Pas du FN ... Ce sont les quartiers tranquilles où il y a un max de petits vieux qui votent FN dans les grandes villes. Et sinon il faut s'éloigner dans les petites villes ou les villages pour voir les scores FN exploser. Ce sont ceux qui sont le moins confrontés à l'immigration qui en ont le plus peur. Et c'est normal ils n'ont pour contacte avec l'immigration que ce qu'ils en entendent dans les médias, et ces médias ne montrent que des faits divers montés en épingle et la propagande de l'UMP et du FN ... Ils croient que la France est à feu et à sang parce qu'ils voient la France à travers une petite lucarne déformante. Mais la réalité est toute autre. Tout le FN repose sur la peur, son fond de commerce c'est de faire peur aux gens, la tuerie de Toulouse qui en a fait tout un tas pendant 1 mois durant si ce n'est les médias ? Et qui a ensuite raconté aux gens que des hordes de Mohamed Merah arrivent par bateau tous les jours??? c'est Marine Lepen. Là avec ce tract c'est pareil, c'est encore pour faire peur aux gens. :gurp: La peur de l'invasion, la peur qu'on nous vole les emplois, la peur qu'on nous vole notre argent à travers les protections sociales, tout le discours du FN c'est la peur la peur la peur la peur ... Et les gens au fin fond de leur campagne du coup ils sont terrorisés ... Au lieu de voter pour essayer d'améliorer la France, notamment en nous sortant de la domination de la finance, au lieu de se préoccuper normalement de la démocratie et de nos emplois, de nos salaires, de notre santé, de notre vivre ensemble, ils sont détournés à croire que les problèmes viendraient de l'immigration ... C'est ça le rôle du FN. Un rôle de verrou. Tant que les gens se perdent dans le vote FN ils ne craignent rien.Et ils s'en foutent que le FN soit au second tour au contraire ça leur permet de faire un score de république bananière comme Chirac en 2002, car évidemment, si le FN réussit à convaincre 18% des votants, tous les autres peuvent pas les voir en pâture vu qu'ils veulent persécuter et expulser leurs amis ou les membres de leur famille à cause de leurs origines.

Comment ça quel français ? Que connais-tu de la vie des électeurs du FN , beaucoup de jeunes soutiennent Marine Le pen , d'après toi pourquoi ? J'connais la représentation électorale, et j'vois bien où se situent les scores FN les plus élevés, ils sont pas dans les quartiers cosmopolites des grandes villes, ils sont dans les villages où ya aucun immeuble et jamais personne qui vient les embetter. Si ces gens croient que la France est à feu et à sang, c'est à cause d'excités qui leur font peur à travers les médias. Ces préoccupations sont donc purement fantasmées et purement artificielles.

Quels français ? La plupart des électeurs du FN sont des gens qui ne sont pas confronté à l'immigration ... Leurs préoccupations leur sont donc directement importé dans la tête par la télévision ou d'autres médias qui relaient les discours destinés à faire peur d'un petit groupe de cinglés qui militent au FN.

Comme les personnes qui ont diffusé ce tract, tu es vraiment prêt à inventer n'importe quoi pour alimenter tes thèses ... Si il y a de la discrimination c'est un délit, pourquoi tu ne saisis pas la justice ? Simplement parce que tout ce que tu racontes est inventé de toute pièce.

1ère manipulation : La phrase est sortie de son contexte pour lui faire dire autre chose que ce qu'il a dit. Ce détournement de sens est renforcé par la seconde manipulation. 2ème manipulation : La couleur verte de l'islam et le "voter mélenchon" écrit en arabe. Le but est clairement de laisser entendre que Mélenchon serait le candidat de l'Islam alors que ce qu'il dit n'a rien avoir. La manipulation est d'autant plus flagrante que le "votez mélenchon" écrite en arabe est inversé en "mélenchon votez" montrant bien que le vrai but du tract n'est pas de toucher ceux qui comprennent l'arabe mais d'effrayer justement ceux qui ne le comprennent pas. Ce qui est illégal maintenant. C'est qu'on n'a pas le droit de publier des tracts anonymes. Tous les tracts doivent contenir les noms de ceux qui l'ont imprimé et diffusé. Hors on ne voit nullement la mention du Front National, le tract ne contient aucune information, c'est donc un tract anonyme et c'est interdit par la loi. L'autre infraction au code électoral et de la propagande c'est qu'on n'a pas le droit de publier des faux documents et de l'attribuer à qqun d'autre. En effet il n'ai nullement mentionné que le tract proviendrait du front de gauche, mais il y a la photo de Mélenchon et inscrit votez mélenchon laissant entendre que cela viendrait de la propagande du candidat. Des militants du FN ont été pris en flagrant délit de se faire passer pour des militants du front de gauche en distribuant ces tracts, il y a de nombreux témoins, confirmant la tentative d'usurpation et de manipulation. Tout cela est interdit par la loi.

Lol je mélange quoi, les commerçants ce ne sont pas des entreprises ? Et les entreprises n'ont pas de clients ? Elles vendent leurs services et leurs produits à qui dans ce cas ? Quand bien même elle auraient pour clients d'autres entreprises, qui sont les clients de ces autres entreprises ? Tout notre PIB est basé à 75% sur la consommation des français, et 25% est exportée, pourquoi ? Pour la consommation d'autres personnes à l'étranger. Au départ de toute chaine de production il y a des clients. On ne travail pas juste pour le plaisir de se faire suer. On travaille pour satisfaire nos besoins. C'est quand même grave que j'ai à rappeler ce genre d'évidences ... Les xénophobes trompent tout le monde avec leurs raisonnements simplistes qui veulent faire croire que les étrangers prennent nos emplois alors qu'ils apportent par leurs besoins les emplois qu'ils pourraient occuper. Notre nombre fort heureusement n'a aucun rapport avec le chômage, sinon faudrait carrément penser à arrêter de faire des gosses et les pays super peuplés auraient 90% de chômage ...

ce que tu racontes n'a pas de sens, tu prends les gens uniquement comme de la main d'oeuvre alors que nous sommes aussi les clients des entreprises est-ce irréel que l'on continue à laisser rentrer des clients pour nos entreprises alors que le chômage monte en France ? non il n'est pas anonyme puisque le FN c'est dénoncé comme étant le fournisseur ce n'est pas une fausse affiche puisque c'est vrai? c'est pas finalement interdit par la loi les caricatures ? Allons laissons le tribunal juger puisqu'il y a plainte . mais le Fn est très sur de lui et souvent il gagne alors il faut attendre si la plainte est suivie ; l'auteur de l'affiche, voir l'imprimeur, doit être inscrit sur l'affiche j'ai beau regarder l'affiche je ne vois nullement inscrit FN c'est donc bien un tract anonyme et pire, vu que le tract appelle à voter Mélenchon, cela laisse entendre que c'est un tract du front de gauche c'est d'ailleurs en se faisant passer pour des militants du front de gauche que les militants du FN se sont fait grillés c'est totalement accablant pourquoi tu défends un procédé pareil ?

C'est une fausse affiche. Les membres du FN l'ont distribuée en se faisant passer pour des militants du FDG, c'est interdit par la loi. Et le tract lui même est anonyme, là encore c'est interdit par la loi.

Oui ils reprennent mot pour mot en le sortant du contexte pour en détourner le sens C'est en soit déjà une forme de manipulation. Mais ce n'est pas la phrase qui pose le plus problème. Il n'y aurait pas de pb si les militants du FN avaient présenté un tract anti-mélenchon en disant "regardez ce qu'il dit dans son discours". Le problème c'est que des militants du FN se font passer pour des militants du FDG et qu'ils distribuent un faux tract en le présentant comme un tract du front de gauche. Ce genre de manipulation c'est tout simplement interdit par la loi. Déjà la loi sur le faux et l'usage de faux qui oblige à ce que tout document distribué et rendu public soit nommé que l'on sache qui en est l'auteur. Ensuite la loi sur la liberté de la presse qui interdit d'attribuer à d'autres personnes des faux documents dont ils ne sont pas les auteurs. Le FN risque donc des amendes, je pense que ça il s'en fout, mais cela peut aller jusqu'à l'inégibilité de Marine Lepen. Justement,ils n'ont pas à avoir les mêmes droits que n'importe quel français ,qu'ils travaillent ,touche un salaire et paie des impôts sur cette base c'est une chose ,mais ça s’arrête là avec la sommes de chômeur et autre miséreux français que nous avons,il est stupide de faire venir des étrangers .. Mais ne t'en fait pas,les choses avance .. 5 ans je vous ai dit Ce qui est stupide c'est de croire que l'immigration a le moindre rapport avec le nombre de chômeurs ... S'il y a du chômage c'est parce que d'un côté les entreprises ferment ou licencient, et c'est d'un autre côté parce qu'on ne crée pas suffisant d'emplois pour compenser. La taille de notre population n'intervient nullement dans le processus, pas plus l'immigration que les naissances que l'émigration ou les décès ... La taille de notre population n'a rien avoir avec le chômage. Tu vois les gens uniquement comme de la main d'oeuvre, alors qu'on est aussi les clients des entreprises. Qu'on soit 60 millions, ou 1 milliards comme les chinois, y'aura toujours du boulot pour tout le monde. Le chômage provient très clairement de l'incapacité de notre économie à transformer ces besoins en emplois.

Encore un beau moyen en effet pour les entreprises d'avoir de la main d'oeuvre pas cher. C'est n'importe quoi qu'il y ait encore des gens pour défendre l'esclavage. Reste à savoir si ça vaut vraiment le coup. Entre cette fine fleur de l'éducation populaire, et la possibilité d'une incarcération à moindre coût...la balance n'est pas très équilibrée. A moindre coût ? Pourquoi ? Vous faites partie de ceux qui croient réellement qu'en France, le 5eme pays le plus riche au monde, on n'a pas d'argent ?

Les électeurs du FN ont du mal à comprendre que le rejet fait aussi partie de la démocratie. Dans la 1ère démocratie à Athènes, les citoyens disposaient d'un droit d'initiative qui s'appelait l'ostracisme et qui leur permettait de voter l'inéligibilité d'une personne qu'ils trouvaient dangereuse.

Ce n'est pas une question de légitimité, c'est une question de savoir si tes attaques sont fondées ou non. Perso je milite avec Mélenchon depuis 5 ans maintenant. Je ne le connais pas plus que ça je ne lui ai parlé que deux fois et pas lontemps car j'étais bêtement intimidé. Mais je connais mieux certaines des personnes qui l'entourent et encore mieux le type de personnes qui composent le front de gauche. Et d'après tout ça, si je dois juger toutes ces personnes, ce sont toutes des personnes de conviction, des personnes d'une droiture et à l'honnêteté irréprochable, des personnes intelligentes et à l'esprit rebelles, les fameuses têtes dures comme Mélenchon les décrit dans les médias. Et je ne vois pas comment ces personnes pourraient fréquenter l'horrible monstre que tu t'imagines. Il y a là une incohérence que tu refuses de voir en face et que tu éludes en personnalisant à outrance sur la personne seule de Mélenchon, refusant de voir qu'il fait parti d'un mouvement collectif, et encore pire d'un rassemblement de partis politiques indépendants. Tu diabolises le fait qu'il a été sénateur PS, et alors ? Du temps qu'il était au PS il a toujours défendu les mêmes idées de gauche et justement de nos jours, le PS dérivant de plus en plus à droite depuis 30 ans, il vaut sans doute mieux avoir été membre du PS il y a 30 ans qu'aujourd'hui. Tu tiens évidemment sous silence son départ du PS alors qu'il devrait au contraire te rassurer. S'il y a un reproche à faire c'est à ceux qui restent encore au PS. Tu diabolises son passé lequel ? Il a voté Maastricht ? C'était il y a 20 ans, et il l'a fait en se pinçant le nez. Il a reconnu depuis qu'il s'était trompé, et depuis 20 ans il a voté contre tous les traités européens : - le traité d'amsterdam en 1997 - le traité de nice en 2000 - le traité constitutionnel européen en 2005 - et le traité de Lisbonne en 2008 - maintenant il s'oppose au MES et au nouveau traité qui nous vol la souveraineté sur le budget de l'état. C'est à dire que tu tiens sous silence ses 20 dernières années où il a combattu de manière exemplaire les différents traités européens et surtout l'évolution de l'union européenne, et tu lui reproches un vote d'il y 20 ans alors qu'il a dit lui même qu'il aurait du voté contre ... Enfin tu lui reproches son appartenance à la franc maçonnerie en reprenant sans réfléchir la vieille rengaine de l'extrême droite qui diabolise et calomnie les francs-maçons parce qu'ils représentent tout ce contre quoi ils luttent, la laïcité et la république. Il n'y a donc rien de rationnel dans ton comportement. Tu t'auto-justifies de te complaire dans l'ignorance et de parler sans savoir à partir de raisons absolument bancales. Comme j'ai dis tu es typique de la population française aujourd'hui, qui fait une confiance aveugle d'un côté et qui du coup vit dans le malentendu permanent et vote et agit contre ses intérêts. Le problème c'est que tant que les gens qui sont dans le même cas que toi refuseront de s'informer par eux même et d'avoir un esprit critique par rapport à tout ce qu'on leur dit, même et surtout ce qui va dans le sens de leurs intuitions, rien ne changera en France. Tant que vous agissez et votez contre vos intérêts, vous faites le jeu de l'ordre établit. Sur ce principe là autant te dire que le palmarès Le pen est autrement plus costaud et polémique que celui de Mélenchon. Seulement le Fhaine est au service de la famille Le pen le Front de gauche n'est pas a celui de Mélenchon. Mais je ne suis pas frontiste et si les frontistes de gauche était aussi attaquer que les frontistes du Fn,je les défendrais sans soucis ,je suis donc légitime dans mes critiques alors que les partisans de x ou y idéologie moins . Peu crédible. Le front de gauche a subit un tir de barrage absolument incroyable de la part de tous les partis politiques et de tous les médias dans les 15 derniers jours de campagne à partir du moment où des sondages ont commencé à le placer devant Lepen. Visiblement, tu n'as pas défendu le front de gauche à ce moment là, au contraire tu as participé allègrement à ce tir de barrage. Je ne sais pas si tu as entendu les meetings de Marine Lepen dans les derniers jours de campagne. Les gens criaient "communistes assassins" "communistes assassins", est-ce que tu entends ce genre de cris dans des partis républicains ? Comment peut-on croire qu'avec une telle haine ils puissent respecter la démocratie et l'opposition politique s'ils arrivaient au pouvoir ? Qu'adviendrait-il des communistes s'ils les considèrent tous comme des assassins ? Surtout sachant qu'ils sont pour le rétablissement de la peine de mort pour les assassins ? Le massacre de communistes cela rappelle malheureusement un certain parti nazi ...

Moi j'ai remarqué pendant cette campagne qu'il y avait beaucoup de gens qui ne supportent pas la contradiction. Pour eux, les contredire c'est comme les agresser. J'ai remarqué aussi que les défenseurs du FN participent rarement au débat d'idées et qu'ils preferent les attaques ad hominem ( je crois que c'est le reproche que fait Magus à Chimeria ) Enfin ma dernière remarque c'est que peu de gens vont se renseigner par eux-même et quasiment tout le monde fait une confiance aveugle à d'autres personnes et se basent sur leurs propos, sans les remettre en cause. Ce qui fait que bien souvent les débats donnent lieu à des tas de malentendus. Le fait que nous soyons nombreux à nous complaire dans une situation où nous sommes consommateurs passifs de politique plutôt qu'acteurs et parties prenantes de la production des offres politiques n'arrange évidemment rien à l'ampleur et la multiplication de ces malentendus. Le cas de Chimeria est donc absolument typique de la politique aujourd'hui. Elle ne s'est jamais réellement renseignée sur ce que propose le front de gauche, elle n'a basé son opinion que sur des idées reçues en faisant une confiance aveugle à des sources particulièrement partisannes et peu fiable. Elle s'est donc convaincue de tas de choses fausses sur le front de gauche et à propos de son candidat Jean-Luc Mélenchon. Elle n'a jamais participé au débat d'idées, elle s'est d'ailleurs contenté tout le long d'attaques ad hominem sur Mélenchon sans aucune prise de recul. Et ducoup en se montant tout un film, toutes ses attaques étaient infondées et clairement alimentées par des complets malentendus. Au final, elle a combattu ceux qui pourtant défendaient réellement ses intérêts, elle s'est retournée contre ceux qu'elle aurait du au contraire aidé. C'est triste, mais des millions de français sont dans le même cas; à se tromper totalement d'adversaires, par des constructions idéologiques infondées et douteuses.

La dynamique est réelle, sinon on ne passerait pas de 2% à 11% et on n'aurait pas mobilisé autant de monde aux meetings. Ensuite dans nos réseaux sociaux on a très bien vu ce basculement vers le vote Mélenchon s'opérer, notamment sur internet. Il y a peu de sites et de médias alternatifs où Mélenchon n'arrive pas carrément en tête. Faux, ce n'est pas une nuance dutout, Hollande ne compte rien changer au traité, sinon il ne l'aurait pas laissé être ratifié, mais il propose de rajouter un volet "croissance", qui n'est rien d'autre que de l'enfumage quand on sait que depuis 35 ans ils parlent de rajouter du social et de la démocratie aux traités avec les résultats que l'on sait. Une chose est sure Sarkozy lui ne souhaite pas renégocier ce traité donc même si c'est minime je préfère accorder ce crédit a Hollande. Je voterais FG aux élections suivantes sans problème mais là je rejoint JLM il faut barrer la route a Sarkozy ne serait ce que pour stopper la casse du code du travail et du contrat de travail.Le PS a des tas de défauts mais ils ne font pas d'attaques aussi irréversibles sur ce qui nous protège. Je ne vote pas Hollande,je vote contre Sarkozy. Oui je respecte tout à fait ton choix et je le comprends. Mais je ne le partage pas c'est tout =) Et vu le rapport de force je ne compte aucunement convaincre qui que ce soi. Je sais que je ne peux pas. Cependant j'espère que tu comprends que la seule perspective de battre Sarkozy ( bref le tout sauf Sarkozy ) n'est pas suffisant pour moi. Et ce que j'espère sincèrement c'est qu'au front de gauche on n'agisse pas de manière inconsidérée par réaction à la défaite. Comme on dit on a perdu une bataille et pas la guerre, objectivement on a quand même énormément progressé, on a quand même atteint quelques objectifs même si on n'a pas atteint l'objectif principal d'arriver au pouvoir, et on savait tous que l'espoir d'y parvenir était un espoir de fou, mais un espoir quand même. On peut être fiers de notre campagne et de ce que l'on a accomplit en si peu de temps et face à une telle opposition. J'espère donc qu'on ne va pas dilapider tout ça en se remettant à croire aux vieilles lunes ( croire au PS et donc réactiver les divisions de la gauche dont le rapport au PS est la source principale ) à cause du rapport de force qui nous est défavorable, qu'on ne va rien lâcher, et continuer à résister ensemble et à se battre. Blablabla, allez on a compris

Et le pire c'est que tu insistes, tu veux faire croire à qui que c'est juste une différence d'opinion ? Il y a de nombreuses personnes ici avec qui je suis en désaccord et je n'ai aucun problème avec elles. Tu racontes que nous militants de partis politiques nous serions des idiots endoctrinés et formatés incapables de penser par nous même, n'est-ce pas une insulte ? J'ai commencé par t'expliquer gentiment que tu te trompais, et tu as répondu par le mépris ... Voilà les raisons qui m'ont poussées à te retourner tes "compliments". Je ne vois pas où est l'intelligence dans tes propos. Les partis politiques sont des associations, leurs membres sont bénévoles, les relations entre eux sont des liens d'amitié et de coopération, personne ne dirige personne, tout le monde agit pour apporter son humble contribution à la cause commune, chacun apportant ce qu'il a envie d'apporter, certains militant à fond et ayant une assiduité parfaite à toutes les réunions ou actions collectives, d'autres ne participant que plus rarement, soumis à des contraintes familiales ou de travail, ou tout simplement ayant d'autres occupations, mais participant quand même à l'effort collectif, et c'est sans compter les sympathisants qui à certaines occasions décident d'aider et de militer eux aussi. Toi tout ce que tu racontes ce ne sont que des idées reçues totalement fausses, pleines d'aigreur et de haines, essayant de caricaturer les gens qui se dévouent pourtant pour les autres, et tout ça pour quoi ? Tu l'as prouvé dans tes messages initiaux, parce qu'ainsi tu te crois supérieur, meilleur qu'eux, tu te prétends plus libre alors que dans la réalité personne ne perd sa liberté contrairement à ce que tu crois. Tu prends pour de l'endoctrinement le fait que tout simplement les gens se parlent et se convainquent en s'échangeant des idées. Et c'est d'autant plus tragique que tu n'arrives pas à voir que l'endoctrinement il se fait à l'échelle de toute la société. En fait tu ne sais tout simplement pas de quoi tu parles, tu parles de ce que tu imagines, et tu imagines en mal parce que tu as des idées pourries dans la tête.

La dynamique est réelle, sinon on ne passerait pas de 2% à 11% et on n'aurait pas mobilisé autant de monde aux meetings. Ensuite dans nos réseaux sociaux on a très bien vu ce basculement vers le vote Mélenchon s'opérer, notamment sur internet. Il y a peu de sites et de médias alternatifs où Mélenchon n'arrive pas carrément en tête. Faux, ce n'est pas une nuance dutout, Hollande ne compte rien changer au traité, sinon il ne l'aurait pas laissé être ratifié, mais il propose de rajouter un volet "croissance", qui n'est rien d'autre que de l'enfumage quand on sait que depuis 35 ans ils parlent de rajouter du social et de la démocratie aux traités avec les résultats que l'on sait.

Endoctriné et formaté mdr. Parce que toi avec ta vision des partis politiques où les militants seraient endoctrinés et formatés ce n'est pas de l'endoctrinement et du formatage ? Si je te traite de Poujadiste bien gras, ce n'est pas parce que tu as un discours différent du miens, v'la la tentative de généralisation bien malhonnête, mais très clairement parce que tu es en train de raconter des conneries bien grasses sur les militants et les partis politiques. Tu te crois plus libre alors que manifestement tu es plein de dogmes. Tu as en face quelqu'un qui en fait l'expérience et qui contredis les idées que tu te fais et les propos que tu tiens. Impossible, ta croyance est forcément vraie, et donc moi forcément j'aurais perdu toute raison, toute objectivité, etc ... Ecarter la vérité et les faits quand ils sont contraires à ta croyance, qu'est ce sinon en faire un dogme ? La seule différence entre un militant et toi, c'est que le militant il se bouge le cul pour que les choses changent dans le sens qu'il veut, il attend pas que ça se passe. Moi en militant, et donc en discutant avec les gens, j'vois bien plus d'esprits formatés quand je vois des gars raconter les mêmes bêtises qu'ils ont entendu à la télévision ou lu sur des sites internet que de la part des militants des partis politiques.

C'est beau de croire à de pareils contes ! J'aime surtout le passage sur les "décisions collectives". Ca me fait délirer le gars complètement dogmatique qui fantasme à 200 à l'heure à coup de poujadisme bien gras qui veut se faire passer pour le gars lucide :gurp: Je suis militant au parti de gauche, je le vis tous les jours, donc je sais de quoi je parle. Mais vas-y traites moi de menteur pendant que tu y es ? :smile2:

@ Simplicius D'abord il n'y a pas de sections au front de gauche, des sections il n'y en a qu'au parti socialiste. Au front de gauche, il y a des comités. Je te soupçonne d'avoir trempé ou de tremper encore au PS toi. Les réunions servent à prendre des décisions collectives, à parler de politique, ou à s'organiser. Elles ne servent aucunement à fliquer les gens et à leur donner des consignes de paroles tu racontes n'importe quoi. Comme je t'ai dis les gens qui militent dans des partis politiques sont des bénévoles, et libre à toi d'essayer de leur donner des ordres, tout ce que tu récolteras c'est que tu ne les reverra plus jamais se pointer aux réunions ou aux actions. Donc vu la difficulté déjà pour mobiliser les gens, si tu veux pas te retrouver tout seul, t'as plutôt intérêt à éviter de donner des ordres. Tu confonds très clairement avec une entreprise, où là effectivement c'est le patron qui décide, ou des sous fifres à qui il délègue son pouvoir, et où t'es obligé d'obéir si tu ne veux pas perdre ton boulot. Et oui au FN ils font attention à ce qu'ils disent jusqu'aux militants parce qu'ils ont des idées racistes et que le racisme est interdit par la loi.

Pure médisance. Cela participe à l'anti communisme primaire, ces derniers n'agiraient donc plus par conviction mais en cherchant des places. C'est aussi réduire le mouvement du front de gauche à une recherche de places qui aurait échoué. Bref on voit bien que c'est la vision d'un adversaire politique qui veut nuire au front de gauche. Dans la réalité, les communistes sont bien conscients du succès du front de gauche, ils savent le programme de Hollande incompatible avec leurs idées, ils ne risqueront donc pas la dynamique créée pour des places. On l'a vu déjà aux régionales alors qu'il n'y avait pas encore une telle dynamique autour du FDG. 21 régions sur 26 ont préféré faire le choix du FDG plutôt que de partir avec le PS au 1er tour. Et à ces présidentielles, 60% des communistes ont choisit comme candidat Mélenchon et non pas l'un des 2 autres candidats communistes. Cela prouve bien que les communistes agissent très majoritairement pour leurs idées et par conviction, et non pas pour rechercher des places. Ils ont eu le courage de briser leurs habitudes eux et ils ont mené la campagne à fond alors que certains prédisaient déjà à l'époque qu'ils traineraient les pieds du fait d'un candidat socialiste pour les représenter. N'importe quoi. Les membres d'un parti politique, et encore plus d'un regroupement comme le front de gauche sont tous des bénévoles. Ils ne se voient imposer rien dutout et par personne. Ils agissent de leur plein gré et pour la cause qu'ils défendent. Chacun apporte sa personnalité, chacun parle comme il veut. Tu dois confondre avec d'autres partis comme le FN qui eux doivent effectivement parler avec un langage convenu car leurs idées trop racistes tombent sous le coup de la loi.

Tu ne jette pas tes idées a la poubelle tu évite une continuité de régressions sociales,tu vote pour le poins pire des deux et tes idées tu les a toujours et tu te battra comme moi aux législatives pour les imposer a Hollande car fasse a Sarkozy tes idées ne pèses peanuts. Tu cautionne pas la politique du PS tu empêche juste Sarkozy de continuer de détricoter notre système social et notre code du travail comme il projette de le faire avec la loi Warsman et la TVA sociale. Le but est pas de s'en prendre a qui que ce soit mais de réfléchir a ce qui est le moins pire dans la société actuelle et là dans ce cas précis c'est Hollande c'est dire si on dois ce contenter de peu. Donc tu fera ce que bon te semble mais moi je voterais pour Hollande par par adhésion mais par précaution. Non je n'évite rien dutout, les régressions sociales vont bel et bien continuer avec Hollande. Hollande pisse sur nos idées, il vient même de préciser qu'il ne changerait pas de cap. Elles ne valent pas plus auprès de lui qu'auprès de Sarkozy. Je me battrais aux législatives, non pas pour les imposer à qui que ce soit, mais pour qu'elles soient au mieux défendues, peu importe qui est au gouvernement. Malgré la déception, on a quand même atteint certains objectifs, comme le fait de constituer une force importante à gauche, la 2ème force de gauche du pays, donc il faut continuer dans ce sens. Il est très clair qu'on sera dans l'opposition quoi qu'il arrive et que notre objectif va être de devenir la première force d'opposition. Voter pour le moins pire ? On fait ça depuis 30 ans. Vois avec quel succès ...

Je ne cautionne rien dutout. Faut que tu arrêtes de t'en prendre à moi parce que je défends mes convictions jusqu'au bout et parce que je refuse de capituler sans conditions. Libre à toi de jeter tes idées à la poubelle et de te faire un film en croyant qu'en votant Hollande tu continues à la défendre. Moi je ne partage pas ce fantasme. Tous ceux qui ont voté Hollande Sarkozy Bayrou et surtout Lepen feront partie de ceux qui par leur vote auront contribué à ce second tour, si tu dois t'en prendre à quelqu'un c'est d'abord à eux, c'est trop facil de rejeter la faute sur les perdants.

Tu n'es pas raisonnable, tiens ce discours stp auprès de ceux qui ont voté Sarkozy / lepen et Hollande. Moi j'ai tout fait pour défendre l'intérêt général. Il n'y aucun intérêt général dans le vote Hollande. Hollande ne défendra aucunement les travailleurs. Il a annoncé clairement qu'il était irréaliste d'augmenter les salaires, il ne propose rien contre les délocalisations, les licenciements ou la précarisation, il a parfaitement intégré l'idée qu'il n'y avait pas de sous à dépenser pour ne serait-ce que revenir sur les destructions et reculs sociaux de Sarkozy, au contraire il va même aggraver la situation en réduisant de 50 milliards les dépenses publiques, et on sait tous très bien qu'en cas d'attaque de la finance, il ne résisterait pas 2 sec et mettrait en oeuvre immédiatement les politiques du FMI. Rejette la faute sur ceux qui ont voté pour cette situation, pas sur ceux qui ont résisté et qui se sont battus pour changer les choses.

Mais je chiale déjà. J'ai même été me saouler hier soir ... Je vais déjà devoir supporter quelqu'un pendant 5 ans et j'ai déjà voté pour éviter cela, j'ai milité plus que toi certainement pour éviter cela, j'y ai dévoué tout mon temps libre et toute mon énergie et j'ai perdu. Les français ont fait le choix de reconduire l'UMP et le PS et même de porter le FN à 18%, pourquoi ça serait aux perdants qu'il faudrait rejeter la faute de la conséquence de ces votes, il faut assumer vos choix mon ami. Alors en effet, ayant été éliminé et ayant tout fait pour éviter cela, cela ne me concerne plus, je ne vais ma me compromettre à voter pour quelqu'un qui va chier sur ma voix et qui ne partage absolument rien de ce en quoi je crois.