jimmy45

En effet, la vie de nomade ne peut pas être la même que la vie de sédentaire.

Tu ne comprends pas le mot "nomade" ?

Réfléchis ... Construire des maisons pour essayer d'y loger des nomades, c'est à dire des personnes qui voyagent ... C'est juste absurde.

Ahah verser de l'argent pour construire des maisons en Roumanie en espérant y loger des nomades.

Mieux que les sondages il y a les résultats des élections. Et le FN ne dépasse pas les 18%.

On a bien compris ton refrain. Maintenant va falloir donner des arguments pour prouver tes accusations :smile2: Celui qui a pour intérêt de voir augmenter son salaire n'est pas en conflit d'intérêt avec celui qui a pour intérêt d'augmenter ses profits ? Quand la décision dans l'entreprise est prise par un seul ou par un petit groupe de personnes, selon toi il n'y a aucun risque que les personnes qui n'aient pas voix au chapitre se fassent exploiter ?

C'est un fait. Celui qui touche un salaire a pour intérêt de voir ce salaire augmenter. Celui qui cherche le profit a pour intérêt à ce que ces salaires n'augmentent pas. Ce conflit d'intérêt est bien réel. Il débouche bel et bien sur une lutte politique entre deux classes sociales aux intérêts opposés. Ce qui est un fantasme, c'est bien l'idée qu'il existerait un intérêt national, ce qui est la base du nationalisme, car c'est prétendre que le peuple est homogène et qu'il n'est pas soumis à des conflits d'intérêts internes. Quand à la France catholique, elle date de l'ancien régime, depuis la révolution la France a choisit la liberté de pensée de culte et de religion. La France n'a été catholique, que parce l'état l'imposait aux français de force. Quand nos ancêtres montraient du scepticisme face aux dogmes religieux, quand ils adoptaient d'autres cultes, d'autres religions, ceux-ci étaient persécutées, voir assassinés. Voilà ce qu'était la France catholique. Et c'est tout à l'honneur de nos ancêtres d'avoir réussit à sortir notre peuple de ce cauchemar. Cauchemar qui a conduit à 2000 ans d'obscurantisme. Voilà l'arnaque du FN. Prétendre défendre notre nation, alors qu'en réalité elle veut la détruire.

Le nomadisme comme tu dis ne consiste pas juste à voyager, mais à voyager librement, c'est donc incompatible avec des métiers qui t'obligent à voyager. C'est bien là le problème, la difficulté des sédentaires à imaginer autre chose que leur propre mode de vie, à dépasser leurs propres aliénations et donc à comprendre les causes du problème. La seule solution qui est systématiquement imaginée par les sédentaires c'est de sédentariser les nomades. Ce que les nomades évidemment n'acceptent pas. Et pour cette raison, et parce que le rapport de force est totalement déséquilibré, les nomades sont systématiquement persécutés. Même si cette vérité vous dérange, c'est bien dans cette situation que ces populations ont vécues générations après générations. Si cela n'excuse rien, cela permet en tout cas de comprendre comment on en est arrivé à la situation actuelle, et à quel point vos solutions sont absurdes. Si les cultures nomades ont réussit à survivre malgré toutes les tentatives de sédentarisation et toutes les persécutions, ce n'est pas vous qui arriverez à les sédentariser, ni les gouvernements, qu'ils soient français ou roumain ...

Propagande du FN dégoulinante. Négation de la lutte des classes au profit d'une imaginaire lutte entre défenseurs de la nation et personnes qui voudraient la détruire. Sauf que la nation que le FN défend n'a juste jamais existée. Notre nation est une république qui défend la liberté de pensée, de culte et de religion, eux défendent une nation autoritaire qui refuse cette liberté et qui impose une seule culture, la culture catholique. Notre nation s'est fondée avec la révolution sur des principes comme l'égalité des droits, le FN veut une nation inégalitaire, avec des droits à deux vitesses. Bref, le FN est très clairement en tête de liste parmi ceux qui veulent détruire notre nation. Navrant.

@BLACK7777 Tu ne comprends pas le problème. Ce n'est pas un problème d'intégration. Cette population est nomade, elle n'est pas sédentaire. Elle ne veut donc par définition pas s'intégrer de la façon dont tu l'entends : avoir un logement, un travail etc ... Le problème est vieux comme le monde, c'est celui de la cohabitation entre sédentaires et nomades. Ils auront exactement les mêmes problèmes en Roumanie qu'en France et partout où ils iront. Ce problème de cohabitation est d'autant plus difficile à résoudre aujourd'hui alors que les sédentaires occupent et se sont appropriés l'intégralité des terres, et d'autant plus que la part d'autonomie dans nos existences est devenue beaucoup plus faible. Ex : Tu ne peux plus te nourrir tout seul, tu dépends du reste de la société.

Je suis un homme moi aussi Je sais très bien qu'il ne nous faut pas 2 ans pour nous apercevoir qu'une femme nous plait, c'est toujours instantané. On peut certes être surpris par des femmes qui ne nous plaisaient pas de prime abord et qui par leur façon d'être à force de les connaître finissent par nous séduire. Mais c'est extrêmement rare, et d'après ce que tu racontes ce n'est évidemment pas le cas. Je peux très bien comprendre que par pression sociale tu n'ai pas osé lui parler, parce qu'elle est mariée, parce que c'est ta collègue etc ... Mais laisser trainer cela deux ans et puis réagir au moment où tu sais que tu vas la perdre de vue il faut que tu l'acceptes je ne dis pas ça pour être méchant, mais simplement pour que tu prennes conscience de l'absurdité de la chose, cela fait de toi un sacré empoté. Ben oui il y a un temps pour tout. Et commencer par avouer ses sentiments alors que tu n'as aucune relation amoureuse avec elle, c'est griller toutes les étapes, et c'est donc vraiment mettre toutes les chances contre soi, c'est donc extrêmement casse-gueule, et à ne surtout jamais faire. Tout ceux qui ont essayé ont encore la douleur de l'échec retentissant qui s'ensuit en mémoire :smile2: Après y'a pas de règle générale. Mais bon je pense que y'a mieux à faire quand même. Ca arrive à tout le monde de craquer pour le fruit interdit, bah on a tous un cerveau et on a donc tous le choix de prendre ou de ne pas toucher au fruit.

Le premier parti des ouvriers ? Qu'est ce que cela veut bien dire si ce n'est essayer de laisser entendre que les ouvriers préfèrent le FN alors qu'en réalité l'immense majorité des ouvriers rejettent le FN. Vous êtes dans la manipulation. Comparer le score relatif du vote ouvrier entre les partis politiques, c'est aussi significatif que de comparer les scores en fonction de la couleur de cheveux des gens ... Il y a toujours eu des ouvriers qui votaient contre leurs intérêts de classe, ils sont autant soumis que le reste de la population à la propagande et à la désinformation. Si le FN se retrouve en tête, c'est par rejet de Sarkozy, et grâce à la division de la gauche. Il suffit de prendre 2007, pour voir les scores relatifs du vote ouvrier mettre Sarkozy en tête. On ne vous a pas entendu crier sur les toits que l'UMP était le premier parti des ouvriers ... .

1) prends conscience que tu es un imbécile, laisser trainer cette histoire autant de temps c'est n'importe quoi. 2) il ne faut jamais avouer ses sentiments, c'est vraiment casse gueule au plus haut point. 3) si elle est mariée, trouves toi une autre femme

Mais le fait que le FN ait eu relativement aux autres partis politiques plus de voix parmi l'ensemble des ouvriers ne montre en rien une préférence des ouvriers pour le FN. Quand bien même ces chiffres seraient vrais, ce qui n'est évidemment pas le cas vu qu'il s'agit de sondages. En prenant votre chiffre le plus haut, cela signifierait que 65% des ouvriers ne votent pas pour le FN. Excusez-moi, mais quand 65% des ouvriers ne votent pas pour le FN, j'ai un peu de mal avec les menteurs qui veulent faire croire que les ouvriers plébiscitent le FN. Alors le FN a beau jeu d'avoir reçu le plus de vote des ouvriers relativement aux autres partis politique, cela ne signifie pas grand chose si ce n'est que les autres forces politiques sont plus ou moins divisées. Quand au fait que Mélenchon passe de 1% à 11% et que cela soit jugé de la part des sondeurs comme une preuve que Mélenchon n'a pas réalisé une percée, cela en dit long sur l'objectivité de ce sondage. Ensuite, les ouvriers ne sont pas un corps social homogène, il y a toujours eu des ouvriers qui votaient pour la droite, même lors du programme commun, lors de l'alliance du parti socialiste et du parti communiste, lorsque le pays penchait le plus à gauche de son histoire, il y avait quasiment la moitié des ouvriers qui continuaient de soutenir la droite et donc de voter contre leurs intérêts de classe ... Cela n'a rien de nouveau. Tu es donc un menteur. Tu prends un chiffre, le score relatif de chaque parti, à partir de sources plus que contestables, un sondage bien choisit, pour prétendre que les ouvriers plébiscitent le FN alors que dans la réalité, l'immense majorité des ouvriers rejettent le FN comme le reste des français.

Les propos de notre ministre sont lamentables. D'abord parce que l'on comprend bien que les Roms lui servent de faire valoir pour se poser en présidentiable en courant après les voix de la droite réactionnaire. Ce qui est franchement dégueulasse, mais on commence à être habitué. Valls ne fait que reprendre la stratégie de Sarkozy et de ceux qu'ils servent, qui ne l'ont pas mis au ministère de l'intérieur par hasard. Ensuite parce qu'il met en avant les mêmes politiques qui ont échouées jusqu'à présent, et dont le seul effet mis à part les injustices et les souffrances qu'elles génèrent, consiste à rassurer les français dans leur imaginaire à coup de phrases plus ou moins autoritaires, comme s'il suffisait de bomber le torse dans les médias, pour que les problèmes soient déjà réglés. En réfléchissant un peu plus loin que le bout de son nez, on s'aperçoit que le problème particulier avec les Roms fait partie d'un problème bien plus large qui est le problème de la coexistence entre les nomades et les sédentaires. Problème qui ne se réglera jamais en chassant les gens devenus indésirables ( car ils reviendront toujours ), ou en essayant de les sédentariser de force ( ce qu'ils n'accepteront jamais ), bref ce en quoi consistent les solutions toujours soit disant nouvelles des différents idiots qui se succèdent sur le pupitre médiatique. Ce problème entre les nomades et les sédentaires existe depuis plusieurs millénaires. Ce n'est pas un incompétent comme Valls qui le réglera bien évidemment, celui-ci incarnant si bien l'idée faible contre les puissants, fort contre les plus faibles. Quand Valls parle d'intégration, il parle de sédentarisation. Quand il dit que les Roms n'arrivent ou ne veulent pas s'intégrer, il glisse dans la tête des gens une idée de méchant Roms qui rejettent la vie parmi les Français et donc les français, alors qu'en réalité, ce qu'ils refusent, c'est de se sédentariser. Mais évidemment cette nuance rend les Roms moins coupables de leur sort, et moins indésirables.

Vous ne constatez rien, vous inventez totalement, vous désinformez les gens en propageant des mensonges. Le FN, c'est par exemple vouloir remettre les enfants au travail à partir de 14 ans. Une régression sociale majeure qui va agraver encore plus la reproduction sociale, et faire en sorte que les fils et filles d'ouvriers deviennent ouvriers à leur tour. Et bien sûr tout cela bénéficiant évidemment aux plus réactionnaires des artisans et petits patrons sans scrupules. Bref un vrai retour en arrière et une vraie mesure de classe. Voilà le 1er parti des ouvriers, diviser les ouvriers en montant les uns (natifs) contre les autres (immigrés) pendant que les vrais responsables s'empifrent sur le dos des autres. Et s'assurer que leur descendance reste bien cloisonnée dans sa classe sociale pour être mieux exploitée.

Personnellement on m'a toujours appris à me méfier des personnes qui évitent de défendre le fond de ce qu'elles proposent mais qui utilisent des moyens détournés. Expliques-nous en quoi il est bon d'oublier que le chômage provient du vol des richesses par une minorité qui impose sa loi et pourquoi il faudrait qu'on donne sa chance à une personne qui nous mens en nous racontant qu'en réalité le chômage proviendrait des pauvres immigrés ???

mais le citoyen doit aussi savoir un minimum se projeter dans l'avenir et comprendre que ce que fera le FN s'il arrive au pouvoir ne va rien régler et va conduire à une situation qui sera bien pire, par conséquent, le citoyen qui sait se projeter dans l'avenir et qui veut botter le train des politiciens qui squattent le pouvoir depuis trop longtemps comprend que le vote FN n'est pas une solution de plus, il s'aperçoit que le FN sert au PS et à l'UMP pour pousser les gens à continuer à voter pour eux sans qu'ils adhèrent à leur action et à ce qu'ils proposent il comprend aussi que plus les idées du FN se propagent, plus la société régressera il comprend donc qu'il faut combattre autant le FN que l'UMP ou le PS ainsi le fait que certains citoyens fassent du FN la 3ème force politique au niveau national contribue à notre impuissance générale

4 millions d'allumés dans ce cas, au minimum, rien qu'en France :smile2: et je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal ou de fou à ce que des personnes réfléchissent à de nouvelles institutions ? ça me fera toujours rire les gars qui se croient plus malins parce qu'ils se rangent derrière les opinions majoritaires et l'ordre établit chez moi on appelle cela des moutons, et ces moutons si on leur demande de sauter dans un ravin, ils le font sans réfléchir :smile2:

Toi tu laisserais crever la bouche ouverte ta propre mère tellement tu as le cerveau atteint et tellement tu es devenu inhumain. T'es certainement beaucoup plus dangereux et nuisible que le gars qui va rester au RSA sans essayer de s'en sortir. Non seulement tu amalgames des gens dont tu ne sais rien sans le moindre scrupule en leur collant une image et des intentions parmi les plus caricaturales. Mais en plus comme un bon libertaré que tu es, tu nies les liens sociaux et leur rôle dans le développement des enfants, ou dans le problème du chômage. C'est tellement facil, tu nies toute responsabilité collective, tout est toujours et uniquement individuel, pratique, cela permet de cracher toute sa haine et de s'en laver les mains. Des fainéants des tirs au flanc il y en a partout et il y en aura toujours, cela n'a strictement rien avoir avec le niveau d'éducation, et n'est aucunement en cause dans le chômage. Alors tu peux mettre autant de règles que tu veux pour pouvoir retirer aux gens leurs moyens de subsistance en croyant que c'est parce qu'ils sont tous fainéants qu'ils ne travaillent pas, comme cela a déjà été fait depuis 30 ans, cela n'a jamais rien amélioré, et cela ne résoudra jamais rien. Mais la réalité tu t'en fous. Tu ne feras que créer plus de pauvreté et d'inégalités ...

Cela me désole de lire ce genre de choses. On est toujours dans la même idéologie où le chômage n'aurait donc pas des causes économiques, mais où cela viendrait des personnes qui sont fainéantes. Cela fait 40 ans que ce genre d'absurdités véhiculent, et c'est triste d'entendre ces âneries dans la bouche de gouvernants. Quand à l'idéologie droits / devoir, c'est de la même veine. Les droits en réalité on les a parce qu'on est humain, quand aux devoirs on en a parce que nous sommes liés les uns aux autres. Les devoirs ne sont aucunement la contrepartie de quoi que ce soit. Les droits on ne peut pas nous en priver vu qu'ils viennent du fait que l'on existe. Le chômage a bien évidemment des causes macro économiques et ce n'est pas en maltraitant les jeunes ( en les privants de ressources pour vivre ) qu'on va résoudre quoi que ce soit. Au contraire, on ne fera qu'aggraver la situation vu que l'une des causes majeure du chômage est le manque de solvabilité d'une grande partie de la population.

D'accord donc c'est toi qui va décider qui est méritant et qui ne l'est pas ? :smile2: Comme on dit, les ... ça ose tout.

N'importe quoi. Et totalement absurde. Quand on dit : Les lois s'appliquent à tout le monde sur le territoire. Tout le monde c'est bien toutes les personnes qui sont sur le territoire, peu importe leur origine ou leur nationalité. Et pourtant, cela ne nie aucunement l'existence des lois, l'existence de frontières, ou je ne sais quelle légitimité. Contrairement à ce que tu tentes de faire croire, il n'y a aucune opposition entre l'égalité des droits, et l'existence de notre nation. D'autant plus que cette égalité existe depuis 200 ans déjà ... CE que tu n'acceptes pas, c'est que la citoyenneté ne soit pas réservée aux seuls natifs sur notre territoire, tu es un raciste, tu voudrais que les lois soient fonction de la lignée, du sang, tu refuses qu'elles soient universelles et que des personnes puissent rejoindre notre peuple même s'ils sont nés en dehors de notre territoire, au delà de nos frontières.

Parfaitement je ne crois pas. Tu es encore dans la désinformation, tu ne peux pas t'en empêcher ? Il faudra regarder le sondage, il s'agissait de termes comme "proches ou peu proches". Le FN c'est le mensonge et la haine. Il faut les combattre déjà pour cette raison. Mais de plus, ce n'est que quand le FN sera au plus bas qu'on aura une chance de pouvoir inquiéter le PS et de faire avancer les choses dans ce pays avec une gauche recomposée et recentrée à gauche. Je te rappelle que le front de gauche est la seule force politique à avancer les bonnes solutions : - Partager les richesses et abolir l'insécurité sociale - Reprendre le pouvoir aux banques et aux marchés financiers - Produire autrement : La planification écologique - La VIème république - S'affranchir du traité de Lisbonne et construire une autre Europe - La France pour changer le cours de la mondialisation ( Sortir de l'OTAN, coopération plutôt que concurrence, refonder l'ONU ... ) etc ... On est les seuls à faire confiance au peuple français et en notre capacité à changer le cours des choses. Je te rappelle que ton FN est tout à fait d'accord avec l'UMP et le PS sur la nécessité d'une cure d'austérité, ne compte strictement rien changer à l'ordre actuel, au partage des richesses et reprend les mêmes mensonges pour justifier des politiques injustes et des régressions sociales. Sans compter évidemment toutes les horreurs xénophobes et nationalistes violant les fondements mêmes de notre république. C'est valable pour toutes les personnes qui vivent sur notre territoire. Je te rappelle que nous sommes de loin la première destination du monde avec 80 millions d'étrangers qui viennent passer un séjour en France chaque année. Je ne crois pas qu'il leur soit interdit le moindre endroit sur notre territoire, ils vont où ils veulent.

Le FN sert en effet de "diable de confort" comme l'explique Mélenchon. Il sert à l'UMP et au PS à faire peur aux gens pour qu'ils votent pour eux, et ainsi à empécher les gens de voter pour les idées. Cela marche si bien que l'UMP et le PS ne prennent même plus la peine de faire participer leurs candidats au débat d'idées. Vous remarquerez que Sarkozy et Hollande n'ont jamais débattu avec qui conque pendant la campagne. Et les journalistes se sont évidemment bien gardés de servir d'intermédiaire, jamais ils ne les ont interrogés sur ce qu'un autre candidat leur avait demandé ou rarement. Ces journalistes complaisants bien content d'avoir été "élus" pour interviewer ces seigneureries s'en sont bien gardé. Le FDG a choisit la stratégie pendant la présidentielle de s'attaquer au FN pour que le PS ne puisse plus l'utiliser pour couper court au débat en se contentant d'appeler au vote utile pour éviter 2002, mais en vain. Les ressorts étaient encore trop puissants. Donc c'est à nous, c'est à dire chaque citoyen, de combattre le FN et ses idées.