jimmy45

Quoi que j'en dise ? Je suis désolé EELV et le PCF ont refusé de faire candidature commune. Ils ont manoeuvré aux sénatoriales pour écarter LFI. Et je ne parle que de la période récente. Tu te rends compte que le refus de continuer la Nupes porte une lourde responsabilité dans la situation actuelle ? La Nupes était donnée gagnante aux élections européennes devant le RN. Il n'y aurait pas eu de dissolution. Il n'y aurait donc pas eu de législatives avec un RN à quasiment 40% aux européennes. Il n'y aurait pas eu de front républicain. Il n'y aurait pas eu d'assemblée divisée de la sorte. La responsabilité d'EELV et du PCF dans la désunion de la gauche est TOTALE. Ils ont permis au PS de se relancer avec Glucksman qui a profité de l'effondrement de la candidate macroniste. EELV espérait rééditer le score des précédentes élections européennes, ils n'ont pensé qu'à leur gueule, et résultat Glucksmann a siphoné tout leur électorat. Sans cela le PS n'aurait jamais pu revendiquer 100 circonscriptions dont autant de circonscriptions gagnables. Ils n'auraient jamais eu 66 députés. Ils n'auraient jamais pu servir de force d'appoint aux macronistes.

Comme je t'ai dis c'est par élimination. Les seuls à n'avoir jamais trahit. Les seuls qui collectivement garantissent que le futur gouvernement et les futurs députés ne trahiront pas. Qui d'autre ? Après toutes ces années de trahison tu penses sincèrement qu'un vote à égalité peut fonctionner ? On n'est pas à égalité dans cette histoire. Enormément de monde a perdu toute légitimité. Il ne reste que LFI qui est droit dans ses bottes. Après l'exemple de Tsipras, après les exemples de Hollande et Jospin etc ... Après cette non censure ... Après la trahison de Ruffin qui n'avait qu'une chose à pas faire c'était à se lancer dans une confrontation avec LFI / Mélenchon et qui l'a pourtant fait au final ... Je te le redemande qui d'autre ? D'un côté tu as les gens qui ont tjrs défendu la gauche et ses principes. Et de l'autre des gens qui ont tous trahit à un moment ou un autre. C'est ça qui bloque. C'est que tes exigences ne sont pas légitimes. S'il n'y avait pas toutes ces histoires de trahisons, je serais d'accord avec toi, un vote à égalité pour se départager, tous ayant la même légitimité, cela aurait suffit. Mais nous ne sommes pas dans une telle situation.

Vous pensez que l'opposition ferme de la gauche à ces gouvernements illégitimes et à leurs budgets austéritaires favorise la victoire du RN ? Ah bon ? Il semblait pourtant établit que ce sont ces politiques menées par Macron qui favorisent la victoire du RN. Que ce sont les trahisons du PS qui poussent les gens à s'abstenir et à fuir la gauche. Vous voudriez qu'on continue le NFP comme si de rien était ? Comme je l'explique nous avons le recul nécessaire pour ne pas nous laisser avoir par cette rhétorique, le PS nous a déjà fait le coup 1000 fois, quand il prétend défendre les travailleurs en votant avec la droite et en votant contre les programmes avec lesquels ils se sont fait élire, ce sont des mensonges. En réalité ils sont d'accord pour l'essentiel avec les politiques menées par la droite. Enfin quiconque défend un budget basé sur la redistribution des richesses, donc sur des recettes prises sur le capital, comprend qu'il n'y a aucun compromis dans le fait d'accepter un budget qui fait 60 milliards d'économies sur les services publics ou les dépenses sociales. Ne peuvent voir là dedans des compromis que les personnes qui sont d'accord sur le principe de faire des économies sur les services publics et les dépenses sociales mais à la rigueur pas d'accord sur les montants. Et il n'y a absolument rien de jusqu'au boutiste à défendre son programme. On n'élit pas des politiciens de gauche pour accepter des politiques de droite mais pour changer les choses et faire des politiques de gauche. Comme je le dis tout ce qui résulte d'une telle attitude, c'est un accompagnement des régressions sociales. Personne ne se rappelle de la période socialiste comme du fait qu'un jour ils ont obtenu une réduction de 200 euros des coupes sur telle poste budgétaire. Les gens retiennent à juste titre qu'ils ont accompagné ces régressions sociales et démocratiques. Et ils retiennent qu'ils ont mené les mêmes politiques une fois au pouvoir. Donc Ouest35, prends du recul, ils sont en train de te manipuler en t'enfermant dans une réflexion à la courte vue. Défendre le programme pour lequel tu as été élu c'est normal, cela n'a rien de jusqu'au boutiste. C'est trahir son programme qui n'est pas normal. Les gens ne votent pas pour toi pour que tu trahisses tes engagements c'est faux. Ils veulent du changement. Ils veulent que tu te battes, pas que tu te couches.

Tu penses que LFI n'est pas légitime à vouloir mener ou encadrer cette union ? Ils sont les seuls à n'avoir jamais trahit. Le PCF est au fond du trou à cause de Roussel et de la droitisation qu'il a provoqué, EELV sont grandement responsables de tout ce qui se passe en ayant refusé les premiers de continuer la Nupes pour les élections européennes. Mets toi à la place de LFI dans ce panier de crabe, pourquoi iraient ils faire une union où ils n'auraient aucune garantie que le programme pour lequel les gens ont voté sera respecté ? D'autant qu'ils se sont fait incendié pour avoir défendu de défendre le programme du NFP. Le seul moyen que ça marche c'est que LFI garantisse que cela n'arrivera pas. Contrairement aux autres, et je te l'ai pourtant expliqué plusieurs fois tu n'as jamais voulu l'entendre, LFI sont les seuls à avoir tenus les positions de la gauche contre toutes les pressions et contre toutes les intimidations, ils n'ont jamais faillit, ils ont mener le combat idéologique avec force, courage et détermination. Ca cela rassure. L'inconsistance et les multiples faillites des autres groupes politiques, elles, elles ne donnent pas dutout confiance. LFI a commis des erreurs, mais à chaque fois qu'il fallait être fort contre les offensives idéologiques de la droite et de l'extrême droite, ils étaient là, ils ont tenu bon. Donc quand bien même on mettrait les partis au second plan et on se servait du NFP comme d'un grand parti de la gauche, ce qui au passage va à l'encontre de toute la rhétorique du PS, d'EELV etc ... du parti unique soit disant voulu par Mélenchon, avec référence avec le stalinisme au passage histoire que ce soit bien infamant. Donc quand bien même je disais ... Les gens eux sont les mêmes et ils vont pas oublier les errances de ces autres personnes. Tu crois que les gens choqués par les trahisons de Ruffin vont accepter de le laisser diriger une telle alliance ? Si on fait le bilan de la légitimité, il n'y a que LFI, il n'y a que Mélenchon, ce sont eux qui portent à bout de bras la gauche et rendent possible une union à gauche.

D'aussi longtemps que mon âge me permette de souvenir, donc depuis 30 / 40 ans, le parti socialiste nous a toujours fait le même coup pour justifier de voter contre les programmes pour lesquels ils avaient été élus. Et tout ce qui en résulte c'est qu'ils ont toujours accompagné les régressions sociales et démocratiques voulues par la droite et l'extrême droite. Et la preuve que ce n'était pas une question de stratégie et qu'ils ne s'agissait pas de "limiter" les effets néfastes de ces politiques, c'est qu'une fois au gouvernement, ils menaient les mêmes politiques. Ce n'est pas une question de stratégie, en réalité, c'est juste qu'ils sont d'accord pour l'essentiel avec ces politiques. Le parti socialiste n'a plus rien de socialiste depuis longtemps. Après son explosion entre d'un côté LFI et de l'autre En marche, après leur 1% à l'élection présidentielle, nous leur avons laissé une chance de nous prouver qu'ils avaient changé. Mais après les expériences de la Nupes et du NFP, après cette "non censure" d'un budget qui est en opposition totale avec ce pourquoi ils ont été élus, force est de constater qu'ils n'ont pas changé. Comment les autres composantes du NFP doivent-elles réagir à cette nième trahison du parti socialiste ?

Ce n'est pas un article c'est plusieurs et tu mens je l'ai fais à plusieurs reprises.

Le machin first c'est de la manipulation nationaliste de base, au final c'est toujours en réalité les riches et les copains first. Faut vraiment être con pour se laisser avoir par une telle rhétorique de nos jours. Et ce d'autant que le problème n'a jamais et ne sera jamais un arbitrage entre les éventuelles aides de notre pays vers l'étranger, mais bien un partage des richesses ici en France.

Tout le monde sait que le problème ce n'est pas les dealeurs, tuer le mal à sa source ce serait bien meilleur. Car vendre de la blanche est interdit c'est sûr, sauf si tu as une villa sur la côte d'azur. Combien de gouvernements ont préféré réduire les budgets de la lutte contre le crime organisé ou de la police judicaire pour gonfler celui de la police de base et faire du chiffre ? Encore un qui débarque avec sa vision arriérée de l'ordre version facho, à quand le rétablissement de la peine de mort pour la possession / la consommation de drogue ?

Il fait de la politique c'est plutôt la base qu'il s'oppose à ceux qui ne sont pas d'accord avec lui ... Sérieusement ?

Non mais avoir un minimum de solidarité plutôt que de se mettre dans le camp des fachos à le diaboliser ?

Non elle n'est pas respectée. Tu crois quoi que si Macron abuse de son pouvoir de président il y a la police constitutionnelle qui va venir l'arrêter ? Les seuls à pouvoir l'arrêter ce sont les députés par une procédure de destitution, ou le peuple dans la rue. Tu trouves que ce sont des choses faciles à mettre en oeuvre ? Du coup il abuse de son pouvoir en toute impunité, aidé par les médias pour faire passer la pillulle aux gens, de toute façon son mandat n'a-t-il pas été que ça au final ? Toujours plus loin dans les abus de pouvoir. Là après avoir ignoré les résultats des élections et avoir transformé son rôle officiel de nommage de premier ministre en pouvoir arbitraire permettant de décider à la place du peuple, quels seront les prochains abus ? On va crescendo, il reste plus grand chose à violer dans la constitution.

Ce sont les fachos qui le disent surement. Non c'est la bêtise qui rend haineux

Quel rapport, à l'origine tu as réagis à un message qui ne t'était pas destiné, donc pourquoi tu transposes ce que je dis à ton propre message ? Tu me dis que le président à presque tous les pouvoirs, je te dis que non, point, rien avoir avec le sujet du fil. Il faut faire la différence entre la façon dont Macron pratique le pouvoir qui lui est confié, et comment ce pouvoir est définit dans la constitution. Est-ce que tu comprends la notion d'abus de pouvoir ? C'est quand tu as un pouvoir et que tu fais quelquechose avec ce pouvoir que tu n'as pas le droit de faire. Et bien malgré le fait qu'il soit président il n'a pas le droit de décider qui doit gouverner, ce sont les français par l'intermédiaire des élections qui décident qui doit gouverner et quel programme ce gouvernement doit défendre. Les Français n'ont pas choisit que le gouvernement soit à nouveau un gouvernement Macroniste, et ils n'ont pas choisit un programme d'austérité et de destruction des droits sociaux. Ce programme a au contraire explicitement été rejeté par les français du fait que les macronistes ont perdu plus de la moitié de leurs députés d'une élection à l'autre et du fait qu'ils sont passé de la 1ere à la 3ème place.

Qu'est-ce que c'est encore que ce dénigrement ?

De plus il existe une constitution, s'il veut un fonctionnement avec des coalitions comme dans les autres pays, la procédure est de faire voter ces changements dans la constitution et non pas de décider lui seul que la constitution ne s'applique plus et qu'à la place s'applique sa façon de voir. Il y a des raisons pour lesquelles nous ne faisons pas comme dans les autres pays. Donc il est normal que les français en débattent et choisissent en connaissance de cause. En tout cas, dans une démocratie c'est normal.

Le président n'a pas tous les pouvoirs ou presque, il existe une constitution. Il va au delà du pouvoir qui est institué, ce qu'il fait est un coup d'état. Ce gouvernement est totalement illégitime. Donc désolé, mais je pense important de le préciser encore et encore.

Ce qu'a fait Macron est un coup d'état. Et les entretiens qu'il a organisé étaient une mascarade. Donc quand je vois quelqu'un raconter "n'a pas su convaincre" comme si il y avait quoi que ce soit de légitime dans tout ce qui s'est passé, ça me fait franchement perdre foi en l'espèce humaine. Bayrou fait un budget austéritaire de 60 milliards d'euros. Il fait porter la charge sur les seuls travailleurs. Il dit au PS je vous donne des chèques cadeau de 100 euros et ça y'est ils sont convaincus. C'est là encore une mascarade. Ils refusent de voter la censure quand elle a des chances de passer. A la place ils veulent initier une motion de censure qui n'aura aucune chance de passer. C'est à encore une mascarade. Ce à quoi nous assistons entre le coup d'état et la trahison du PS envers le NFP, c'est vraiement le pire de la politique. Il devient urgent que tous ces gens dégagent.

Rectificatif : Contre le budget du gouvernement illégitime Bayrou.

Ton avis personnel ressemble à s'y méprendre à une tentative de dénigrement et à un mensonge. Vas-y vas jusqu'au bout de ton propos. Montre nous par quelles circonvolutions et manipulations tu vas arriver à justifier le contraire de la réalité ?

Oki du coup je valide. Je rajouterai simplement que c'est bien une alliance des macronistes, des LR et du RN qui a conduit à cette situation. Je sais pas si tu te rappelles tout le cinéma qu'ils ont fait avec leurs menaces de censure immédiate s'il y avait un insoumis au gouvernement et qui a servit à Macron à justifier son coup d'état.

Oui mais du coup la gauche elle n'a pas rejoint les macronistes, c'est juste le PS ?

Ils n'ont pas de majorité absolue avec le seul PS. Il leur faut aussi LR et il leur faut aussi LIOT. Le RN + ce qu'il reste du NFP suffit presque à voter une motion de censure. Il suffit de quelques LIOT et PS et c'est plié.

Aucun excès dans mes propos, ils sont au contraire parfaitement justes. Tu es juste en train de nier tout ce qui me définit c'est sympa. Je ne suis pas parti du PS sans raison, et LFI ne s'est pas créé sans raison. A quoi ça rime de nier la dérive droitière du PS ? Et l'explosion de la gauche à cause de ça ? C'est 40 ans de notre histoire récente ! Dois-je te rappeler que Macron était dans le gouvernement Hollande ??? Que beaucoup de Macronistes viennent du PS ? Donc j'insiste je me rappelle parfaitement bien que le PS utilisait déjà la même rhétorique avec laquelle tu t'es fait visiblement convaincre il y a 40 ans, et on voit ce que cela a donné. Le meilleur exemple ce sont les traités européens que le PS a tjrs signé avec la même rhétorique. Où est l'Europe sociale promise par le PS ???? Ils ont juste aidé tout ce temps à mettre en place une europe néolibérale, rien d'autre, et simplement parce que cela leur convenait. Ne t'enferme pas dans une courte vue où les seuls enjeux seraient de limiter la casse, ce n'est pas la réalité. Ce que l'on fait aujourd'hui aura des conséquences et en a déjà, qui dépassent largement ce faux dilemme. Et en divisant la gauche à nouveau, c'est une 1ère conséquence. Même si Macron devenait enfin raisonnable, nous ne pourrions plus faire un gouvernement avec le PS, c'est trop tard. Tout ce qu'ils avaient à faire alors que Macron les draguait pour faire exploser le NFP c'était de rester solidaires, et ils en sont incapables. Même si tu as des divergences de stratégie, tu respectes les accords que tu as passé, au moins le temps du mandat que tu as obtenu avec ces accords ... Alors que le RN est aux portes du pouvoir, ce n'est pas maintenant que tu te lances dans un affrontement avec LFI pour le leadership de la gauche ... C'est gravissime ce qu'ils ont fait. T'imagines toutes les personnes qui ont voté pour des candidats PS parce que soutenus par le NFP comment ils doivent être dégoutés ? Il ne faut pas céder sur la démocratie, il ne faut pas céder sur ce que l'on défend, il n'y a rien à gagner à céder sur quoi que ce soit. C'est justement le moment où il faut tenir bon et se battre. Les gens n'ont pas voté NFP pour voir leurs députés soutenir un gouvernement qui incarne tout ce qu'ils détestent et tout ce qu'ils demandent à combattre. Ils ont voté NFP justement pour mettre fin à ces politiques !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ben si la motion de censure passe et qu'un 2eme gouvernement imposé par Macron tombe, je pense que nous sommes dans une situation meilleure qu'actuellement. Le plan était de continuer à faire valoir que le NFP est arrivé en tête et a gagné les élections, et donc de demander que Lucie Castet soit nommée 1ere ministre. Maintenant que le PS a rejoint les macronistes évidemment la question se pose sur la marche à suivre. Ils empêchent ce scénario. Je pense qu'il ne reste plus que la démission de Macron pour refaire des nouvelles élections et remettre en place un gouvernement plus légitime en attendant la dissolution. Quand à Macron j'espère qu'il ne nous refera pas le coup une 3eme fois. Dans le pire des cas, s'il le fait alors on recensurera son 3eme gouvernement illégitime. Je ne sais pas si sur l'instant cela fait avancer l'application de notre programme, mais sur l'instant cela évite qu'un gouvernement illégitime détruise la France et fasse souffrir les français en lui infligeant une austérité de 60 milliards d'euros. Tu crois sincèrement que ta rhétorique de la courte vue a la moindre chance de fonctionner ici ? Tu crois que j'ai oublié ce qu'est le PS et les conséquences de ta rhétorique ? Nous avons largement constaté que cette rhétorique ne menait qu'à accompagner les politiques de la droite, et que le PS ne les accompagnait pas pour limiter la casse ou obtenir des choses c'est faux, mais simplement parce que ces politiques leurs convenaient. Nous avons très largement constaté qu'une fois au pouvoir le PS menait exactement les mêmes politiques. Je suis pas très fort niveau mémoire, mais tout cela je ne l'ai pas oublié, je te rappelle que c'est pour cela que j'ai quitté le PS avec Mélenchon.

C'est clair, rendez-vous compte, défendre le programme pour lequel tu as été élu et défendre la démocratie, c'est devenu dans le monde actuel pratiquer la politique du pire ... On marche sur la tête.