jimmy45

Honnêtement, sans théorie du complot, moi j'ai cru le jour même qu'ils avaient démoli les tours pour protéger les alentours.

Jospin 5 années. Mais beaucoup de période de Mitterrand ou la totalité de Hollande peuvent difficilement être associées au socialisme.

La volte face la plus spectaculaire a été à l'étranger, le 1er ministre grec Alexis Tsipras, qui en une semaine a renié tout ce pourquoi il se battait ainsi que les gens qui l'incarnaient, il a commencé en virant son ministre des finances emblématique Yanis Varoufakis et en acceptant de se soumettre à la volonté des autres dirigeants européens alors qu'une semaine auparavant il avait organisé un référendum ( et gagné ) pour démontrer que le peuple grec était derrière lui pour s'opposer aux autres dirigeants européens. Allez savoir ce qui s'est passé, quel levier les européens ou quelqu'un d'autre a pu utiliser pour pousser Tsipras à se renier aussi radicalement ?

Les gens qui sont "stratèges" sont justement les plus grand imbéciles, car ce sont ceux que l'on peut manipuler le plus facilement. ( Par exemple les gilets jaunes ont été très stratèges en votant massivement Marine Lepen aux européennes pour nuire à Macron ). Cela n'a servit qu'à renforcer Marine Lepen. Les gens qui votent par conviction eux tu ne peux pas les manipuler. Libre à toi d'inventer des raisons pour voter Marine Lepen ( que tu appelles par son petit prénom, montrant ainsi ta sympathie envers elle ). C'est une manipulation de vouloir faire croire que les seuls maux contre lesquels nous avons à lutter sont ceux qui proviennent de la droite Macroniste. L'extrême droite au pouvoir ce serait d'autres maux, d'autres combats à mener, et avec la certitude que pour le coup on se prendrait une répression sans limite, comme l'ont montré toutes les expériences passées d'extrême droite au pouvoir. Quand Macron s'enfonce dans l'autoritarisme, il laisse derrière lui des institutions et des pratiques qui ne sont plus démocratiques, et il est évident qu'il fait un beau cadeau à l'extrême droite. Et il nous donne un avant goût de ce que cela serait avec Marine Lepen. Marine Lepen a évidemment besoin d'un pouvoir fort, avec une police et des militaires aux ordres, si elle veut mener à bien son programme. Car son programme est injuste et vise directement une partie de la population et toutes les personnes qui seront solidaires. Et nous nous souvenons très bien que son programme a été modifié à chaque échéance par souci de dédiabolisation et nous savons très bien quelles idées se cachent derrière. Ces idées n'étant pas présentables mais composant malgré tout le coeur de leur mouvement, leur histoire. Le seul point où j'irais dans ton sens, c'est que personne en France du côté de l'extrême droite ne semble savoir ou avoir les compétences pour exacerber le nationalisme des gens. Nous n'avons donc pas l'extrême droite la plus dangereuse du monde non plus. Mais ils ont déjà démontré qu'ils étaient très bien capables de collaborer avec un envahisseur étranger qui lui avait cette compétence.

marinette c'est l'héroïne de ladybug Message incompréhensible. Et je n'ai pas voté Macron. J'ai voté Mélenchon au 1er et je me suis abstenu au 2ème.

La dette n'est un problème qu'à partir du moment où un connard décide qu'il faut la rembourser pour justifier une cure d'austérité. Si vous faites bien attention vous remarquerez que ce connard est généralement lui-même responsable d'une grosse augmentation de la dette, notamment en baissant les impôts des plus riches, des financiers ou des grandes entreprises. Et finalement, sa cure d'austérité va bizarrement se traduire par des coupes dans les budgets sociaux. NB : Vous remarquerez que cette fois-ci, celui qui veut se faire passer en bon gestionnaire qui veut rembourser la dette, est non seulement responsable d'une importante hausse de la dette, mais s'est aussi illustré par la mise en place de sanctions censées mettre à genou la Russie et qui ont finalement mis à genou l'UE, notamment en générant une grave inflation.

Mensonge. (Signalé à la modération) Mélenchon a appelé les gens à ne pas voter pour Marine Lepen. Il n'a jamais appelé à voter Macron. Et il a surtout dit que les gens faisaient bien ce qu'ils voulaient et qu'ils ne suivaient aucune consigne. Bizarre ? Manifestement tu ne sais pas écrire Mélenchon (j'en déduis que tu ne t'es pas intéressé suffisamment à lui et à ce qu'il défend) et tu appelles la candidate du RN par son petit prénom. Tu as le profil d'un électeur du RN.

Le wokisme est un mouvement aux états-unis. Il n'existe pas en France. Il n'a aucun relais et aucun poids en France. La droite et l'extrême droite se servent du wokisme pour discréditer tout combat pour l'égalité. La seule trace du wokisme en France est au travers des oeuvres culturelles américaines (films, séries, jeux vidéos). Fléau peut être, pour la qualité de ce que produit holywood ! Mais franchement préoccupant, faut pas exagérer.

"dans le cadre de manifestations hostiles au gouvernement" Désolé on ne peut pas être sûr que c'est la vérité. Dans cette affaire il y a une propagande anti venezuela de la part des alliers étrangers de l'opposition à Maduro avec en tête les USA.

Il y a une différence entre 400000 clandestins qui vivent en France, et 400000 nouveaux clandestins chaque année. Et malgré tout la question reste en suspend. En quoi le fait qu'il y ait 400000 clandestins est pertinent dans votre liste de régressions ?

Et si les opposants avaient respecté la démocratie et la volonté du peuple, et si les états-unis avaient respecté la souveraineté du pays, on peut refaire l'histoire avec des si. Après les gens ont raison de rendre Maduro et son gouvernement responsables, ils sont au pouvoir, ils ont les moyens de se défendre et ils s'y prennent mal.

?

Je viens de lire toute l'histoire, je crains que non.

Son peuple ? S'il y a une quasi guerre civile dans ce pays c'est bien parce que le peuple est divisé. Vous inventez un Maduro qui agit seul alors que Maduro n'est qu'un représentant d'une partie du peuple qui le soutient et qui soutient le gouvernement. Ce n'est pas une histoire de personne. C'est une histoire d'opposition politique, entre les partisans de la révolution bolivarienne et ses opposants. Ce qui fonde les alliances de ce pays, certes malheureuses, ce n'est pas le fait qu'il y a des dictateurs à leur tête, mais qu'ils s'opposent à l'impérialisme US. Du coup si on reprend votre raisonnement de merde, Zelensky se fiche bien de son peuple il lui suffirait d'accepter de laisser sa place ? Souffrez que parfois les gens ne se laissent pas faire. Zelensky et Maduro ont raison de ne pas se laisser faire. Par contre, en France macron est contesté par 77% de la population et il reste au pouvoir. Au Venezuela, il est soutenu par une majorité de Venezueliens, certes pas énorme la majorité et variant au fil des élections. Il a perdu les élections législatives mais il a gagné les élections présidentielles.

En 1991 survient la chute de l’URSS. Boris Eltsine, successeur de Gorbatchev, reconnaît l’indépendance de l’Ukraine, avec la Crimée dans ses frontières.

C'est le président russe qui a accordé l'indépendance de ce pays ... C'est Poutine qui n'a jamais accepté l'indépendance de ce pays.

Je n'irai pas jusque là. Mais le Venezuela est clairement victime de l'impérialisme des USA. Que ce soit en raison des embargos économiques, sanctions économiques, ou tentatives de déstabilisation politiques en soutenant des putchistes ou des opposants au pouvoir depuis la révolution bolivarienne. Ils souhaitent clairement un changement de régime pour pouvoir exploiter à nouveau le pétrole venezuelien. Ils refusent que ce pays soit sorti de leur zone d'influence. Mais on est loin de Poutine avec l'Ukraine. Même si une intervention militaire a été plusieurs fois évoquée et envisagée par les présidents US.

Et ?

C'est un mensonge. C'était une guerre civile. Les "vendéens" n'étaient pas un groupe ethnique religieux ou national, il désignait les contre révolutionnaires qui avaient pris les armes contre la république française, et ce alors que la France était attaquée par toutes les monarchies européennes. S'il y a eu des crimes et des massacres, la qualification de génocide est abusive, et là encore elle a des visées politiques, c'est un récit qui participe à salir les révolutionnaires et à réhabiliter les monarchistes / contre révolutionnaires, alors qu'ils étaient juste des traitres. Tu fais le même raccourci abusif que jacky29, ce n'est pas parce qu'on refuse la qualification de génocide que pour autant on nie les crimes. Il vous faut beaucoup de rhétorique pour justifier une qualification de génocide. C'est généralement mauvais signe. Il vous faudra prouver la pertinence de votre invention de sovietisation. Et bien évidemment vous aurez du mal.

Mais donne moi un exemple concret je ne sais pas de quoi tu parles. Quels intervenants des droits de l'homme ? C'est quoi la version du gouvernement Maduro ?

Ils n'étaient pas visés en tant que nation, en tant qu'ethnie ou en tant groupe religieux. Il n'y avait pas volonté de destruction même partielle d'une nation, d'une ethnie ou d'un groupe religieux. Dans la qualification de génocide, il est important qu'ils soient visés en tant que tel. La qualification de génocide ou même de crime de guerre ou de crime contre l'humanité n'a évidemment du sens que dans le but de confondre les criminels. La façon dont c'est instrumentalisé ici ne vise évidemment pas ce but, les criminels ayant disparu depuis longtemps et n'a que des visées géopolitiques ou de dénigrement politique.

Moi je pense qu'il faut surtout être stupide pour imaginer qu'une telle histoire est vraie. Je ne sais pas de quoi tu parles. La révolution ce n'est pas Maduro. La révolution elle a eu lieu avec Chavez C'était longtemps avant que Maduro ne soit président. Rends toi compte de l'insipidité de tes critères. Et dans le but de démontrer quoi ? Quel est le rapport avec LFI ? Il y a eu plusieurs constituantes. La dernière a été effectivement un coup de force. Mais là encore tu es malhonnête en oubliant le contexte. C'était en réponse à un coup de force de l'opposition en détournant une loi au parlement. Aucune idée, je ne sais pas de quoi tu parles. C'est de la propagande. T'es au courant que l'opposition a à de nombreuses reprises tenté des coups d'état ? Personne ne dit que c'est un modèle de démocratie. Comme je te l'ai expliqué plus haut, on ne peut pas accepter cette propagande. Regarde comment tu idéalises l'opposition. Pas un mot sur les tentatives de destabilisation aidés des USA et pas un mot des tentatives de Putch ratés. Si tu dois être juste sur le Venezuela il faut prendre tout en compte et pas dérouler la propagande de l'opposition qui diabolise le gouvernement et la révolution.

Alors dans ce genre de cas rien n'est clair. Et tu oublies plein de parties de la définition. Pour qualifier cette famine de génocide il faut que ces gens aient été visés en raison des critères cités. Sauf que ce n'est visiblement pas le cas. Le critère intentionnel du crime y est. Mais la volonté de destruction est contestable. Le crime de masse y est. Mais c'est le reste qui ne colle pas. Ils n'ont pas été visés parce qu'ils étaient ukrainiens.

Il me semble que c'est le contraire. Il y a eu une importante russification forcée dans beaucoup de pays de l'union soviétique. Hiroshima et Nagasaki.