jimmy45

Comme je l'ai expliqué les raisons d'appeler les socialistes des traitres sont fondées, et cela n'empêche pas LFI d'assumer des alliances pour battre la droite et l'extrême droite. Les accusations d'antisémitisme ou de danger pour la France contre LFI ne sont pas fondées. Et ils ont publiquement annoncé qu'il n'y aurait pas d'alliance avec LFI. En quoi c'est équivalent ?

Précepte et comparaison xénophobe. Notre humanité commune fait que nous sommes tous liés de fait.

Il n'y a rien de sorti du chapeau, ce n'est qu'une nouvelle façon de réaffirmer la notion de république française une et indivisible, le refus de distinguer les français selon leurs origines, leur couleur de peau ou leur religion., ou même leurs idées politiques. Et c'est la réaffirmation d'une réalité, la France est constituée de nouvelles générations et le peuple français n'est pas le même il change constamment. Cela s'oppose à l'idée que le peuple français serait réduit à une couleur de peau et une religion et à un passé ( la monarchie française ) qui n'existe plus aujourd'hui. Nous sommes une république multiculturelle, composée de groupes sociaux et culturels multiples, les français ont des origines multiples, et n'importe quelle personne peut devenir française si elle le souhaite. Ce qui fait que nous sommes français c'est de parler la même langue, le fait de vivre sur le même territoire, d'obéir aux mêmes lois, contribuer ensemble aux recettes publiques, de partager la même histoire qui ne se limite pas aux frontières de la France, et de grandir et de vieillir parmi les autres français. L'extrême droite n'a rien compris à la France et veut la changer pour en faire un pays raciste et xénophobe. Il faut s'opposer à ces idées fermement. Nous savons très bien que le racisme et la haine des autres ne mènera qu'à des drames.

Cela s'appelle voir midi à sa porte. Peu importe les évènements, l'important c'est que ça validera toujours sa théorie, ce qui est pratique. En réalité, EELV sont ceux qui ont perdu réellement ces élections municipales. Ils ont perdu la plupart de leurs grandes villes. C'est donc la stratégie de Tondelier qui est en cause. Tout comme quand les verts ont perdu de nombreuses voix aux élections européennes, c'est là encore la stratégie de Tondelier qui était en cause. En renvoyant dos à dos le PS et LFI, elle dépolitise totalement la situation. Selon elle, la désunion serait artificielle, provoquée par les partisans d'une théorie des gauches irréconciliables. Ce qui est pratique du coup c'est que ça valide son idéologie et la déresponsabilise totalement dans l'histoire. Bien évidemment tout ceci est malhonnête. Déjà il y a une asymétrie totale dans ce qui oppose le PS et LFI. LFI reproche au PS des actes politiques très concrets. Comme la non censure du gouvernement de Lecornu au moment du budget, et leur responsabilité dans l'échec du NFP. Mais propose quand même des alliances pour battre la droite et l'extrême droite. Le PS, quand à lui, justifie sa non volonté de s'allier par des calomnies à l'encontre de LFI ( antisémitisme, violence ), au point de mettre en cause leur républicanisme et même leur humanité ( LFI à visage humain vs les autres ). Tondelier a fait le choix à plusieurs reprises de s'allier avec le PS. D'abord en s'engageant dans un processus de primaire avec Olivier Faure plutôt que d'accepter l'offre de projet gouvernemental avec LFI. Ensuite en participant aux manoeuvres du PS avec Macron et ses gouvernements illégitimes. En s'abstenant eux aussi lors du vote de censure au moment du budget de la sécurité sociale. Et enfin en refusant de condamner le PS pour tous ses actes de trahison. Chacun aura compris que toutes les couleuvres qu'elle avale de la part du PS tient à cette volonté d'alliance. En contre partie, elle a largement participé même si elle n'est pas la pire aux tentatives de diabolisation de Mélenchon et de LFI. Et leur a opposé systématiquement des fins de non recevoir dans leurs demandes d'alliance au niveau national. On se souvient que c'est elle qui a refusé de faire une liste de la Nupes aux européennes alors que les sondages la donnaient potentiellement gagnante face au RN. Elle porte donc une lourde responsabilité dans les évènements que nous connaissons aujourd'hui. Elle a donc passé un accord national avec le PS pour les municipales, mais pas avec LFI. Face à des volontés locales de refus des alliances PS et des préférences pour partir avec LFI, elle a même purgé toute une partie de ses militants / élus. Elle a accusé LFI publiquement d'ingérence et de vouloir détruire EELV à partir de propos privés sortis de leur contexte de Manuel Bompard. Faut-il aller chercher plus loin les raisons de la débâcle ? C'est bien sa stratégie, d'abord par son choix d'alliance avec le PS ( qui fait aussi partie des perdants de cette élection même s'ils conservent Marseille et Paris ), par son déni face aux trahisons socialistes, et sa diabolisation de LFI qui crée des tensions dans son camp politique et parmi ses électeurs. Si elle voulait tellement combattre ces thèses des gauches irréconciliables, alors il fallait qu'elles s'en prenne à ses auteurs seulement et qu'elle fasse bloc avec le reste de la gauche contre les manoeuvres du parti socialiste. Elle a au contraire épousé la stratégie de la quête de la responsabilité pour se démarquer des LFI diabolisés et pointés du doigt par la droite et l'extrême droite comme un danger pour la France. Et elle ne peut s'en prendre qu'à elle même. Elle devrait démissionner, et EELV devrait contacter LFI et arrêter de servir de caution au PS. C'est le seul moyen de ramener le PS à gauche.

On se sert ? tu veux dire qu'il y a des gens qui manipulent les élus LFI ? Théorie du complot non ? Alors sache que les gens dans chaque coin de la France sont totalement autonomes. Concernant ta tentative de contre feu elle est lamentable. Je ne suis pas dans ta tête et je suis contre les étiquettes, donc je me garderai bien de te coller une étiquette. Tout ce que j'ai dis c'est que le raccourci que tu as fais est raciste. Comme je te l'ai expliqué assimiler les banlieues aux musulmans, et raconter que seuls les musulmans seraient pour la cause palestinienne, tout ça est un raccourci raciste et islamophobe. La cause palestinienne est partagée par des milliards de personnes à travers le monde. Nous sommes tous des enfants de Gaza, c'est comme je suis Charlie, c'est un message universel et humaniste. Il ne faut pas le prendre littéralement, il n'y a aucun lien de filiation entre les gens qui scandent cette chanson et les gens qui vivent à Gaza. Je te conseille de t'interroger sur l'idéologie du média et du ou des intervenants sur ce média dont tu as relayé les propos. Tu dis que c'est ni le lieu ni l'endroit, expliques-nous la logique là encore parce que j'ai vraiment du mal à te suivre ?

Ma question était faussement naïve, tu considérais que pour être pour gaza ( pour scander nous sommes tous des enfants de gaza ) il faut vivre dans les banlieues. Derrière on sait tous très bien qu'il y a l'idée raciste que les seuls à défendre gaza sont les arabes / musulmans, et que derrière les banlieues tu y vois des arabes / musulmans. En fait ce que ne savais pas la journaliste raciste de BFM c'est que ce chant est scandé dans toutes les manifestations de gauche, pro palestiniennes ou antiracistes, et pas qu'à Saint Denis. Et pour défendre la cause palestinienne il faut être simplement humaniste et un minimum anticolonialiste / anti impérialiste. Ce qui concerne des milliards de personnes dans le monde peu importe leur religion ou leur couleur de peau ou l'endroit où ils vivent. Tu sais que le raccourci que tu as fait est raciste, c'est pour ça que tu essaies de noyer le poisson en répondant à côté et en faisant diversion.

Je ne vois pas bien le rapport. Cela m'a tout l'air d'être du même accabit que Zemmour à qui on parle de la guerre en Iran et qui nous réponds immigration. Une obsession raciste très clairement. La réalité c'est que des cons il y en a partout. Et que cela n'a rien avoir avec l'origine des gens, leur religion, leur couleur de peau ou leur situation sociale.

Il ne s'agit pas de charité mais de solidarité. Et tu as de toutes sortes de gens dans tous les milieux sociaux. Moi j'ai fais du dépannage à domicile. J'ai un gars qui m'a balladé pour ne pas me payer, visiblement un cas social. Mais de l'autre côté, j'ai dépanné un patron qui avait son entreprise qui faisait pignon sur rue, et le mec ne m'a jamais payé non plus.

La misère ne se transmet pas d'un pays à un autre. C'est notre pays qui le crée lui-même. Une personne peu arriver avec la seule peau sur les os, rien ne nous oblige à ne pas l'accueillir et lui donner une chance de trouver un travail et de s'intégrer. C'est un choix de faire ça, motivé par le racisme. Accueillir les gens dignement ne va rien changer aux gens qui veulent venir. Le monde entier ne veut pas venir en France. Et je pense que c'est la ligne de LFI a défendre le droit international et la solidarité internationale / le commerce équitable / la planification écologique qui sont susceptibles de réduire les destabilisations mondiales / les violences économiques / les guerres qui poussent les gens à migrer.

Bien sûr on attend les mois de dénigrement des Médias contre Raphaël Glucksmann interpelé sur la démocratie interne dans son partie et accusé d'être un dictateur ? Ah bah non ...

Sans arriver jusque là, je sais pas c'est quand même plus intéressant que des gens qui nous racontent que la solution à tous nos problèmes c'est virer les étrangers ou de les empêcher de venir en France.

Si tu parles de LFI ou autres comme De Villepin, on parle de polémiques qui à chaque fois ne sont pas sur ce que quelqu'un a dit mais sur une interprétation de ses propos ou ce qu'il n'a pas dit mais qu'il sous entendrait, sans qu'il n'y ait aucune preuve qu'ils porteraient des idées antisémites dans leur programme, ou encore sans qu'ils n'aient de groupes antisémites qui les soutiennent et qui justifieraient qu'ils leur parlent de manière cachée et détournée. Donc c'est de l'antisémitisme fantasmé. Par contre l'antisémitisme à l'extrême droite et chez les candidats / militants du RN sont bien réels. Et on ne compte plus le nombre de personnes que Lepen a virer, non parce qu'ils étaient antisémites, car ça leurs militants ou électeurs pourraient le remonter à chaque moment, mais à chaque fois parce que des médias l'ont rendu public.

Les deux dernières en date, essayer de nous coller la mort de Quentin Deranque sur le dos, et essayer de faire passer Mélenchon pour un antisémite parce qu'il se moquait des médias qui ont passé tout leur temps à se demander comment prononcer Epstein. Vous voulez bien nous expliquer le rapport entre "nous sommes tous les enfants de Gaza" et les banlieues ?

La dernière fois on était à 22%, et tout montre qu'on est encore plus fort, donc je ne vois pas sur quoi vous vous basez. Si vous vous basez sur les municipales, chacun peut constater que même si le PS et LR continuent d'avoir beaucoup de mairies, ils ont fait respectivement 1% et 6% aux élections présidentielles. L'information qu'il faut retenir c'est que la diabolisation à laquelle vous vous livrez continuellement sans aucun scrupules ne fonctionne pas, et que LFI est en progression dans beaucoup d'endroits en France. Chaque personne objective constate qu'avec la chute de Macron il n'y a plus personne à droite et à gauche hors LFI pour rivaliser avec Mélenchon et le candidat RN. Et même dans les médias mainstream tous acquis à la cause des adversaires de LFI et qui participent tous à essayer de nous diaboliser, ils le reconnaissent tout cela. Donc qui est en train de se faire un film ? C'est plutôt vous. Et vous avez tellement de haine, vous mentez tellement, je ne comprends pas comment on peut vivre dans votre état. Tu vois suffisait de pas grand chose pour que t'aille voter. Juste rappeler tes choix catastrophiques. Pourquoi louper une occasion supplémentaire de détruire la France ?

Il n'y avait aucun aspect qui relève du sexe des intervenants. Si naturellement les attaques se sont tournées en majorité vers Grégoire ce sont pour deux raisons qui n'ont rien avoir et qui sont pourtant évidentes : 1) C'est l'équipe municipale sortante, c'est normal qu'il soit attaqué sur son bilan vs ses promesses. 2) C'est le candidat de la liste arrivée en tête. Donc rien avoir avec le fait qu'il soit en minorité en terme de genre ... N'y va pas. Tu voterais n'importe comment vu tes interventions sur le forum.

Le niveau intellectuel sérieux. Réfléchis. La menace de Mélenchon ne vaut plus une fois que l'injustice est réparée. LFI a dû faire un recours auprès de l'Arcom pour que BFM cède. Les parisiens ont donc pu avoir enfin pendant qqs heures un débat un minimum équitable, même si évidemment ce débat aurait dû avoir déjà lieu au 1er tour et permettre à toutes les listes de s'exprimer. Je dis un minimum car ça ne compensera jamais le déséquilibre du traitement médiatique ces derniers mois. Pourquoi ce sont des chaînes privées qui organisent ces débats ? 3 journalistes => 3 de droite Vivement que LFI prenne le pouvoir pour que le débat public ne soit plus biaisé de cette manière.

Ce n'est pas caché, la décision de s'impliquer dans les élections municipales a très clairement été motivé, même si ce n'est pas la seule raison, par la volonté du PS et des autres partis politiques de gauche d'exclure LFI de tout accord pour le sénat et de les empêcher ainsi d'y être représenté ( ce qui vous en conviendrez est totalement antidémocratique ). LFI le dit dès le départ, et beaucoup l'ont évoqué dans la campagne pour rappeler que les votes n'avaient pas qu'une portée locale et qu'il fallait mettre les maires et conseillers municipaux sortants face à leurs responsabilités et donc face au bilan de leurs élus au sénat ou de leurs partis politiques au gouvernement, dans les régions etc ... Là où les sortants ont souvent choisit de partir sans étiquette et de vouloir restreindre le débat au seul local.

Si LFI gagne les présidentielles ce qui devient fort probable, on aura enfin une france qui défendra le droit international, on aura l'organisation d'une constituante pour changer de constitution et permettre aux citoyens d'écrire leurs propres règles, on aura des référendums, soit classicques, soit sous forme de RIC, des assemblées citoyennes thématiques comme la convention pour le climat pour impliquer les citoyens dans la transformation de leur pays, on aura des politiques sociales et fiscales qui corrigent les injustices et inégalités, notamment dans le partage des richesses, on aura de vraies politiques ambitieuses pour préserver notre écosystème, on aura des politiques de réindustrialisation de la France et de souveraineté économique et politique face, on aura ENFIN un vrai débat sur l'orientation des politiques européennes et sur la démocratie ( interdiction des lobbys, parlementarisation vs intergouvernemental etc, liens avec les parlements nationaux etc ... ), on aura enfin un état qui investit dans les services publics, des profs, des soignants, des médecins, on aura des politiques qui réaffirmeront l'unité du peuple français face à tous ceux comme l'extrême droite qui tentent de diviser les gens en fonction des religions, des origines, de la couleur de peau etc ... Ce sera un vrai élan d'espoir pour toute l'Europe et même dans le monde. Biker vous vous êtes vraiment fait retourner la tête vous ne savez plus dutout où sont vos intérêts ou l'intérêt général, vous croyez que les gens qui sont de votre côté sont vos ennemis ... Ce qui est triste c'est de voir dans quelle illusion vous vous trouvez.

Melenchon a sans doute voulu mettre un cube dans un emplacement pour une sphere quand il etait enfantm tout comme Alain Soral. Arretez donc vos manipulations. Tout le monde a bien vu que Zemmour a fait evoluer sa parole publique au fil des annes. Et ce qu'il a pu dire c'est quand il etait simplement chroniqueur chez Ruquier est sans commune mesure avec ce qu'il dit aujourd'hui.

A Paris LFI a proposé à Grégoire de fusionner leur liste en raison du risque que représente Dati, Grégoire a refusé. A Vitry LFI soutient une liste divers gauche, avec le PCF. Donc merci d'arrêter la désinformation.

Le caractère fiable des informations dépend vraiment des circonstances. Par exemple Mediapart qui est généralement fiable peut très bien raconter n'importe quoi sur certains sujets à cause de certains biais. Par exemple, ils ont un biais sur l'international, très pro atlantiste. Ils ont un biais vis à vis du rassemblement national, et j'ai beau être opposé au RN je me suis retrouvé parfois à les défendre contre des abus de mediapart, et évidemment LFI. Le truc ce n'est pas de partir du principe que tout ce que dit un média est fiable, mais d'écouter tous les points de vues.

Il y a indéniablement un glissement de la droite vers l'extrême droite, le RN a réussit à obtenir une hégémonie culturelle et idéologique sur le reste de la droite. Si bien que la droite se fait peu à peu absorber. Avec aux dernières élections le parti historique de la droite LR qui ne pèse plus que quelques pourcents dans l'électorat. Ce n'est pas pour autant que LFI ne ferait aucune distinction. Je veux bien que dans les moments de conflictualité nous ne nous embarassons pas de nuances, mais on sait encore faire la différence entre les macronistes et le RN, même si sur pas mal de sujets les macronistes ont tout simplement repris les idées du RN. Il me semble que lors des dernières législatives il y a 2 ans nous avons justement fait barrage au RN en soutenant des candidats macronistes alors que pour nous ils représentent aussi un danger et sont aussi à combattre. Donc vous inventez totalement et je remarque que vous êtes totalement en roue libre, vous vous foutez totalement de la réalité sur tous les sujets ...

L'électorat LFI est parmi les gens les plus intelligents. Ca m'impressionnera toujours comment les droitardés se croient plus intelligents que les autres alors que toutes leurs idéologies sont basées sur des raccourcis, des mensonges et des simplifications à outrance.

C'est institutionnel ...

Je ne vois pas en quoi c'est contre nature que la gauche se ligue contre la droite ou l'extrême droite ... Par contre, la diabolisation à laquelle vous vous adonnez ça ça mérite qu'on s'y arrête. Je veux dire vous n'avez jamais brillé par vos choix ou votre moralité ? C'est quoi le rapport avec le capitalisme. C'est contre la droite.