jimmy45

Le chômage n'a rien avoir avec l'immigration lol ni avec la démographie en général, le chômage ne baisse pas quand la démographie baisse et il n'augmente pas quand la population augmente, n'importe quoi. Les gens qui sont licenciés en masse et qui perdent un travail qu'ils ont fait pendant 10 15 ou 20 ans faudra leur expliquer que c'est à cause de l'immigration qu'ils sont au chômage. C'est bien pour cela que je dénonce l'idéologie dont tu fais preuve. Ta xénophobie et ton racisme te poussent à vouloir tout relier à l'immigration, disons à en faire la cause de tous les problèmes. Pour affronter les défis qui nous attendent, tout le monde est le bienvenue pour nous aider. Et c'est cette vision là qui te manque. Quand aux incompatibilités de culture cela n'existe pas. Invention raciste pour se justifier. Personne ne nie les tensions et les problèmes que cela peut générer, mais ces problèmes ont des solutions comme je l'ai expliqué. Je ne doute absolument pas que si on donne un sens à notre société, les gens y adhèreront, peu importe leurs origines, comme cela s'est tjrs passé, plutôt que d'errer sans buts en se demandant quelle est leur place et le sens de tout ce qui se passe.

Les affirmations aussi absolues n'ont pas d'intérêt.

Cela n'a rien de réel, tu inventes une submersion pour faire peur aux gens et mieux les entrainer vers tes fantasmes et tes idées racistes. Tu as peur pour la culture française alors que celle-ci évidemment à partir du moment où c'est quelque chose de bon et d'intéressant perdurera sans ton concours raciste. Le communautarisme est effectivement une dérive préoccupante mais c'était aussi prévisible vu à quel point nos dirigeants ont tendance à copier les pays anglosaxons plutôt que de développer l'intégration à la française. C'est par idéologie, via le libéralisme, qu'ils détruisent les liens entre les groupes sociaux, par électoralisme ils montent les gens les uns contre les autres, c'est par rejet et racisme que les gens se réfugient et se voient parqués dans les mêmes quartiers, tout ça on connait les solutions et cela ne consiste pas à se vautrer dans la haine et la paranoïa. Cela demande de rompre avec tout un tas de politiques qui servent les intérêts d'une minorité. Déjà faut remettre les gens au travail, il vaut mieux les payer à travailler plutôt que les payer à rester au chômage. Il faut évidemment créer des emplois, et c'est ce que nous défendons avec tous les besoins que nous avons. Nous voulons lancer des grands travaux dans tout un tas de secteurs pour que la France soit à la pointe de la lutte contre les défis civilisationnels que nous avons devant nous, le réchauffement, l'extinction des espèces, le partages ressources, l'énergie, et évidemment tout ce que cela entraine derrière en matière de sécurité, le droit international etc ... Nous voulons aussi refonder le pacte social en organisant une constituante et en mettant fin à la monarchie présidentielle, que là encore la France soit à la pointe de l'expérimentation démocratique. Et il faut évidemment de la solidarité, en plus de la langue et de la république, pour que les gens aient le sentiment d'appartenir à un même groupe : la nation. Mais pour faire tout cela il faut rompre avec l'idéologie libérale et bugétaire, et c'est pas près d'arriver du côté de la droite ou de l'extrême droite qui ont absolument besoin de cultiver cette idéologie du "l'état est ruiné" pour justifier toutes les mesures autrement injustifiables qu'ils défendent, que ce soit en matière de reculs sociaux ou en matière de répression de l'immigration. Cela demande aussi du courage, car il faut remettre de l'égalité et stopper l'enrichissement d'une minorité sur le dos du reste de la population, et en cela aujourd'hui la principale préoccupation c'est l'inflation. On a les solutions, nos ancêtres nous les ont enseigné, la liberté, l'égalité et la fraternité. Et ?

Soit on comprend qu'il n'y a aucune invasion ni submersion en cours qu'il s'agit de fantasmes de racistes et que les migrations sont un phénomène mondial vis à vis duquel il faut avoir une approche humaine et pragmatique, plutôt que totalement idéologique et xénophobe.

Caricatural. Tu ne vois que ce que tu as envie de voir. Les mots gentils il ne va évidemment pas les avoir pour ses adversaires, et cela inclus les journalistes si c'est de ça dont vous parlez. Cette hargne c'est justement ce qui nous plait chez lui. On sait que pour défendre nos idées on se heurtera à beaucoup de résistance, de cons malhonnêtes et nuisibles, cette hargne c'est ce qui nous rassure. Au moins il ne se laissera JAMAIS démonter par cette adversité. Vous croyez quoi qu'on peut changer les institutions ou les impôts ou les pratiques industriels qui vont à l'encontre de bien des intérêts puissants en étant gentil poli et doux ? Dans quel monde vous vivez ? Plus fort que moi désolé. Mais dans le fond tu as totalement raison.

Tjrs des médisances. c'est maladif. Mélenchon est typiquement le genre de politicien qui n'a jamais manoeuvré ou triché. Là encore il dit ce qu'il pense lol

On serait à sa place on ne les aimerai pas non plus. Vous vous rendez-compte de tous les battons dans les roues, de toutes les traitrises, de toutes les compromissions, de toutes les accusations ( bien souvent totalement malhonnêtes ) qu'il a eu à subir de leur part ? A un moment, il est humain. Sauf qu'il fait son travail de représentant, il n'agit pas pour lui, il agit pour les autres, pour le bien commun. ( Par contre comme il est humain il y a des moments où il n'arrive pas à faire la part des choses ).

Jacky29 dans le monde tout le monde n'est pas pareil. Il faut que tu acceptes qu'il y ait des gens différents. Je te le redemande car à un moment il faut rentrer dans le concret à quelles réalités seront nous confrontés qui nous empêcheront de faire ce dont je parle au niveau institutionnel ?

vous ne reconnaissez même pas que le coup des tentes est un choix politique ?

Là c'est différent tu changes totalement de paradigme, tu n'as plus des personnes soumises à l'idéologie budgétaire, mais des personnes qui défendent une vision très différente de l'état et de son fonctionnement. Une vision beaucoup plus basée sur le volontarisme politique et qui place les questions financières au second plan en mettant la priorité aux enjeux sociaux, économiques et écologiques. Les réalités du terrain dans ce cas seront surtout les résistances et la malveillance de certains groupes politiques ou économiques. Là de toute façon je ne parlais pas de tout ça, je parlais juste des institutions et je ne vois pas bien quelles réalités du terrain viendraient empêcher de faire tout ce que j'ai dis.

L'argument de l'extrême droite systématique, personne ne te demande de prendre qui que ce soit chez toi.

c'est à dire ? vous avez décrété que tous mentaient ?

Alors déjà le fait qu'ils se retrouvent à planter des tentes ne tient qu'à nous, ce n'est pas une fatalité. L'argent ou toute autre chose que vous êtes prêt à donner pour qu'ils restent chez eux pourrait servir à leur payer un toit par exemple Cette situation tient 1) au fait que vous leur refusez des papiers, 2) à l'absence d'une politique d'accueil, et notamment au prétexte qu'ils sont illégalement en France, ce qui ramène au point 1) mais pas forcément. Rien ne nous empêche d'avoir une politique d'accueil pour les personnes qui ne font que transiter par la France. S'ils sont partis de chez eux, au point même que certains risquent leur vie et la perdent dans la traversée de la mer méditerranée, c'est qu'il y a des raisons, et votre "générosité xénophobe" ne va pas les faire disparaître. Nous sommes d'accord sur le fait qu'il est dommage qu'ils ne participent pas au développement de leur pays, pour leur pays, mais qui sommes nous pour décider que cela doit primer sur leur volonté ? Pour moi vous êtes clairement dans une dérive totalitaire. Mais de toute façon où mène le racisme et la xénophobie si ce n'est systématiquement à des dérives totalitaires ?

Quel grand humanisme, vous êtes prêts à les aider, mais seulement si c'est pour qu'ils restent chez eux ! Il n'y a aucun complot derrière l'immigration. Moi et LFI on défend des idées qui nous permettraient de nous en sortir par le haut, renforcés et avec une plus grande cohésion que jamais. Nous allons remettre les millions de chômeurs au travail, et nous aurons besoin de toutes les personnes qui voudront bien nous rejoindre en France. L'heure sera à la reconstruction et au développement. A la conquête même.

Oui qu'est-ce qui te permet d'en douter ? Mensonge, ce ne sont pas des anti flics.

On vous le dit depuis le début que personne ne voudra aller dans son sens.

C'est peut être juste humain ? Pourquoi faudrait-il absolument en tirer un bénéfice immédiat ? Dérive du capitalisme sur votre esprit ? Vous exigez la même rentabilité pour les nouveaux nés ?

Oui c'est pour ça que même si on peut se moquer des complotistes, cela ne veut pas dire que les complots n'existent pas. Beaucoup de la politique aujourd'hui est basée sur des mensonges. Et je comprends que certains en viennent à tomber sous l'influence de gens qui se servent de ce ressort pour les manipuler.

Ca dépend lesquelles évidemment.

Tu comprends pourquoi elle défend les riches.

CQFD est-ce que c'est mon propos qui est inintéressant ou est-ce que c'est toi qui est trop bête pour le comprendre. Le simple fait que tu crois être allé à un moment ou un autre au fond des rouages de mon cerveau alors que dans tous tes messages tu as répondu à côté ou crié au hors sujet (bref que tu es resté systématiquement à la surface et à un niveau superficiel ) donne un indice. Sur que vlad y croyait dur comme fer aux armes de destruction massive en Irak et réclamait du sang !

CQFD le fait que tu ne vois pas le rapport et que tu croies que ce soit hors sujet comment tu croies que je le vois à part ( mais qu'est-ce qu'il est stupide ce type ). Tu crois sincèrement que ya aucune science derrière ce qui fonde les idées de gauche ? Que même si c'est moins visible évidemment que pour la question de la forme de la Terre, ça reste les mêmes mécanismes ? Le complotisme il ne se limite pas à la question de la forme de la Terre ou aux théories les plus absurdes, il y a évidemment des théories qui sont très politiques et contre lesquelles on ne peut pas juste brandir la science. Et le covid en est une. Quelle différence entre les antivax qui organisent des rassemblements de victimes du vaccin, car il y en a, et qui font une généralisation de tout ça, et l'extrême droite qui va prendre n'importe quel fait divers impliquant un immigré et faire ensuite une généralisation pour dire tout le mal qu'elle pense de l'immigration ?

Imagine que d'un seul coup les gens qui pensent que la terre est plate soient invités sur toutes les chaines, dans tous les médias, que les gens qui trouvent ça stupide soient stigmatisés et considérés comme les idiots utiles / les alliés de ceux qui sont derrière le complot qui veut nous faire croire que la terre est ronde. Tu le vivrais bien ? Ben c'est ce que nous on vit à gauche constamment vis à vis de la droite et de l'extrême droite.

Le rapport c'est que si tu te mets du point de vue du complotiste, il va penser la même chose que toi tu penses de lui il va te trouver débile et complètement stupide. Pour avoir entendu Aberkane, je ne vois aucune différence avec les gens de droite, je vois plein d'erreurs dans ses raisonnements que la droite fait de toute façon sur la plupart des sujets. L'ignorance ne génère pas que le complotisme, elle génère aussi les idéologies de droite, et d'extrême droite. Et toi sans doute que tu penseras que non la droite est basée sur l'intelligence et que c'est la gauche qui est basée sur l'ignorance ... Sauf qu'Einstein était socialiste ... L'ignorance fait des ravages dans tous les domaines, mais l'intelligence n'est pas un rempart à la stupidité en matière de politique. Si j'ai remarqué une chose c'est que la politique est vachement basée sur le vécu et l'histoire et sur les liens sociaux que l'on peut avoir, bref c'est pour cela qu'on parle d'idéologie, c'est une construction qui se fait tout le long de notre vie, et c'est trop simpliste de juste associer l'idéologie d'une personne à sa stupidité. Pour moi ce qui est le plus déterminent dans le complotisme je pense que c'est un effet de groupe plus que le rapport de chacun aux idées ou aux connaissances des sujets. C'est comme si tout un groupe de gens se tenaient la main et qu'ils étaient tous entrainés dans la même direction sans trop comprendre ce qui se passe sous le poids collectif. C'est le même effet que quand un groupe de gens se montent la tête entre eux. Ils se croient plus informés que les autres alors que toutes les infos dont ils s'abreuvent la plupart du temps sont de la désinformation. Mais ils se sont convaincus entre eux qu'ils ont raison et si quelque chose de tangible vient les gêner dans leurs thèses c'est un complot, c'est une manipulation, c'est faux. Bref finalement c'est le comportement de n'importe qui en politique quasiment. Ce sont juste les sujets qui changent.

Tu ne comprends pas que par ton positionnement idéologique à droite tu peux apparaître comme très con pour les gens de gauche ? Et pourtant est-ce que tu penses être con ? Les mêmes lacunes que tu vois dans les raisonnements des complotistes, moi je les vois dans les tiens. Et je pense pas être le seul.