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Proudhon préconise le fédéralisme en vue de remplacer toute relation maitre /serviteur , refuse le parlement , substituant cela à une assemblée non élue , et préconise que 75% du peuple au moins approuve cela ...Il combat tout système indirect et lire le contraire me provoque toujours le même fou rire..L'anar réfûtes tous les systèmes n'étant pas approuvé par le peuple au préalable ,le manifeste de Coupat de 2007 est encore présent dans les mémoires de ceux qui connaissent réellement le sujet...Je suis anar depuis 40 ans ,jamais je n'ai voté , hormis pour un non au référendum....Refusant l'armée ,je fus enfermé 18 mois ,jugé et considéré comme déserteur ,de plus insolent lors de ma comparution , Ils en vinrent à douter de ma santé psychique , mais j'étais élève en 5ème année d'arts et métiers , ce qui les poussèrent à penser que j'étais un anarchiste pur et dur ....Si j'ai cité Pottier ce n'est pas un hasard ,car j'ai récité un de ces textes lors de ma comparution....

Attention ! Marx n'est pas anarchiste, il s'est même battus contre Proudhon et Bakounine. Les grands anarchistes se sont tous combattus ,mais partageaient tous au moins une pensée commune la démocratie directe par le peuple...Le père de l'internationale Pottier aussi et pourtant jamais il n'a eu l'aura d'un Bakounine ou Proudhon... A celui qui perçoit du fascisme dans les idéaux anarchistes ,une seule question de quel auteur tire t'il ses conclusions... J'ai lu que l'anarchie aurait cohabité avec Franco , je conseille de relire ,l'anarchie espagnole a existé ,seule , Franco l'a pulvérisée effectivement , mais à l'époque le système se suffisait à lui même....L'anarchie se résume simplement à refuser toute démocratie indirecte, je ne vais pas épiloguer sur les façons d'y parvenir car tout anarchiste ,du fait de sa véritable indépendance idéologique non formatée ,possèdent ses propres convictions..Ce qui caractérise l'anar ,c'est qu'il n'est inféodé à aucun système , ne s'abreuve d'aucune idéologie prémâchée ,il est libre Max......

Marx ,Proudhon et Kropotkine seraient donc des réacs, Je suis persuadé que tu n'as jamais lu un quelconque livres de ces anarchistes ,d'ailleurs différents sur la façon de se projeter dans l'avenir... Preuve des inepties ,que tu balances n'est ce pas dans la constitution que nous naissons libres et égaux,graver dans le marbre sur le fronton de nos institutions... Abordons ce qu'ils ont en commun ,en premier lieu la démocratie directe ,différentes façons de gérer entre Proudhon ,plus proche du fédéralisme que Marx ou Kropotkine, mais la primauté au peuple et non ces représentants qui s'enrichissent et escroquent à nos dépens...Ces députés et sénateurs mis en examen ,qui continuent à s'octroyer des avantages éhontés... Ni dieu ,ni maitre , je conçois que cela ne puisse s'appliquer à un cheval ou à un chien domestique , mais cela me convient ,je n'ai jamais eu besoin d'un abruti pour me diriger ,cela explique sans doute ce qui me différencie avec beaucoup , la laisse et les ordres je m'asseoie dessus et effet induit je conchie tous les politiques et leurs adhérents ,cela en fait du monde...

Dans le but seul de faire des économies ,il m'apparaitrait sain de supprimer L'EPRUS coût pour la sécu 1.7 milliards d'euros,il est vrai qu'en dehors de Bachelot mère ,figure le fils et je doute que cela ne vienne un jour...Une autre institution a été créé (j'ai oublié le nom) financée par la sécu ,à la suite du médiator, est sensée combler les défaillances de Servier...Une honte ,car aucun n'ose dénoncer cela, Servier doit payer point en approvisionnant un compte ,la sécu n'a rien à voir dans ce dossier... Le hasard sans doute ,Servier a encore à ce jour le cabinet d'avocats de Sarkosi et je doute que le gouvernement sévisse ,pour une raison simple ,il faut du fric pour la campagne électorale...

le pq, je ne sais pas.... mais j'ai vu des atelers se mettrent en grève pour réclamer qu'on monte le chauffage d'un degré remarque, même ça, on peut considérer que c'est une raison maintenant, on n'a même plus besoin de raison....on fait la grève de la rentrée - heu.....c'est pourquoi, la grève de la rentrée? - espèce de con, c'est la rentrée, tu piges rien toi :smile2: Nous sommes à peine rentrés effectivement et on nous annonce des grêves ,honteux ,il m'apparait nettement plus normal que l'on nous annonce certains rabotages des droits acquis, une augmentation croissante du chômage ,une augmentation prévisible des impôts ,une augmentation de tva sur les parcs à thème etc etc..... excusez moi pour ces derniers ils sont revenus en arrière....

Génial ,un monologue ,dans le seul but d'être entendu ,le comble du crétinisme....

Deux posts similaires employant les mêmes thèmes de réthorique ,est ce la preuve que nous n'utilisons pas les mêmes organes pour réfléchir ? Une dernière pour la route ,Talleyrand écrivait : je pardonne aux gens de n'être pas de mon avis ,je ne leur pardonne pas de n'être pas du leur .... ( lettres)

Ce n'est que la phrase que je ne pige pas ,mélangeant allègrement une grammaire approximative ,dont des verbes conjugués aléatoirement et une tournure digne d'un Beaumarchais dans dérision: je m'empresse de rire de tout de peur d'être obligé d'en pleurer Conclusion d'un texte qui l'avait lui aussi bien fait rire...

Essaie en français ,daigne m'excuser je ne comprend que le français et l'Anglais ,le petit nègre n'est enseigné nulle part..Mais merci pour l'éclat de rire.....

je suis anar et donc ni de gauche ni de droite ,mais exclusivement pour une démocratie directe ,fondement de toute conception d'anachisme. Ta qualité de vindicte étant si pitoyable daigne m'excuser de ne pas m'y interresser ,je n'ai aucune vocation pédagogique... Ce fil en entier contient des propos totalement incohérents ,villipendant le socialisme , j'ai même perçu qu'il aurait existé en France de 81 à 83....Cela démontre d'une part un ignorance complète du fondement même du socialisme ,car cette notion n'a vu véritablement le jour qu'au XIX siècle ,par Marx ,Proudhon et consorts et n'a jamais été mis en oeuvre dans aucune partie du monde .... Je suis persuadé que la majorité de ceux qui abordent ce sujet ,n'ont jamais vu ne serait ce serait ce que la couverture de ses pionniers. Par contre cela ne les empêche nullement d'en parler.... Proudhon écrivait : il faut avoir vécu dans cet isoloir qu'on appelle assemblée natinale pour concevoir comment les hommes qui ignorent le plus complétement l'état d'un pays sont presque toujours ceux qui le représentent...

Ca va coté connerie, tu ne te prives pas de raconter n'importe quoi. Portugal : Gauche Espage : Gauche Grèce : Gauche Tu veux aussi probablement qu'on parle des ex-pays satellite de l'URSS qui ne sont probablement pas surendettés mais qui ont un niveau de vie proche de celui de nos campagne d'il y a 40 ans. Sans déconner, et tu viens parler de propagande... on croit rêver. :smile2: La Norvège n'est pas sur-endettée, elle a un gouvernement de droite... Venir tenter de définir l'importance de la dette en la mettant en corrélation avec la tendance politique du pays est une absurdité pour ne pas dire une élucubration stupide. Les ex pays de l'Urss ne sont pas endettés ,tiens donc ,un pays de droite , un seul a fait une faillite d'état, avec et j'ai vu le résultat sa cohorte de miséreux, dont certains étaient médecins ,ingénieurs, Kiné etc etc...Des retraités de 70 à 90 ans ,crevant de faim.... L'argentine.....La grèce à toujours été gérée par la droite ,sauf dernièrement ,que ce soit par les colonels ou les autres, certains d'ailleurs sont encore au gouvernement... Abordons les pays vraiment influents ,france ,GB, Italie usa , la droite comme les prétendus socialistes qui ont officié ont tous adhéré au capitaliste sauvage, et dont nous apercevons actuellement la fin , avec en corrollaire cette affirmation de Marx ,le capitalisme porte en lui les germes de sa propre destruction... Tu atteins néanmoins le summum de l'ignorance , dans ta dernière phrase ,à moins que ce ne soit que la traduction de l'idéologie politique que l'on te souffle , car dans un système capitaliste ,quelqu'il soit ,une dette rédhibitoire condamne inéluctablement à la disparition...Notion certainement trop évidentes pour que tu puisses t'en apercevoir.. Par 5 fois la france ,vit des grands chambardements et une misère noire , 4 fois aux USA , 6 fois en Italie ,4 fois en Allemagne tout cela par endettement record et défauts de paiement ,sources Tous ruinés dans dix ans Attali.... A ma connaissance actuellement deux pays ont vu leur niveau de vie progresser ,sans dettes ,la chine et le Brésil, ce dernier voyant m^me Lula plébiscité pour un autre mandat... A contrario ,le pays le plus puissant militairement ,s'est vu au bord d'une faillite effroyable, condamnant le reste du monde économique et dont la majorité de la dette colossale est supportée par un pays ,la Chine.... Faut il être à ce point ignorant ,pour ne pas constater que ce sont les politiques qui ne sont en fait que des marionettes au service des financiers et ne point admettre leur responsabilité dans cette évidence m'apparait inqualifiable... Il est vrai que je suis anar et non conditionné idéologiquement.

Les pays les plus endettés s'avèrent tous de droite et apparentés ,les plus prospères et les plus riches les autres ... Le reste n'étant qu'une vaste propagande ,dénuée du moindre fondement réaliste ,cela n'amène aucun commentaire ,la réalité étant trop criante..

Ce post ne peut paraitre crédible ,que si l'endoctrinement est assez fort et l'individu assez crétin pour y souscrire ..Pour étayer mes propos je ne prendrais qu'un exemple ,qui a muselé la majorité de la presse nationale ,j'ai oui dire que ce sont les Dassault ,les Bouygues et Lagardère and co ,avec l'appui de Nabotléon...Bizarrement nous retrouvons cela sur des radios et des chaînes publiques..Nous en sommes arrivés au même point que la pravda dans sa période de splendeur..A contrario ,je crois me souvenir que c'est un président (que je n'apprécie toujours pas) qui a ouvert les radios à la multi concurrence...Ces réalités échappent à l'objectivité qui sied à une personne un tant soit peu équilibrée...Pour le reste la volonté n'étant que politiquement inspirée ,les propos nullement inspiré d'un raisonnement un tant soi peu personnels , je m'abstiens de continuer..La bêtise a cependant de beaux jours devant elle....

N'est ce pas de Gaulle qui après un revirement complet à abandonner plus de 100.000 harquis à une mort certaine... Acte odieux s'il en fut ,car ces soldats avaient tous servis la France...Ils n'étaient pas des ressortissants et ne réclamaient qu'une chose leur rapatriement ,au lieu et place ils furent pour la plupart égorgés par le FLN... Il est vrai que ce même officier s'était déjà illustré par une désertion ,22 ans auparavant...Il n'était pas de gauche ,couard et baratineur assurément...

Excellente question ,auquelle tout à un chacun peut joindre qu'est ce être français ? Le premier d'entre nous ainsi que bon nombre de ses conseillers ,Copé,Devedjan entre autres sont bien moins français que bon nombre d'entre nous et si j'en juge par leur notoriété actuelle sont proprement rejetés. Doit on faire une loi écartant tout prétendant n'ayant pas au minimum deux générations de français dans ses rangs ?

Tout cela ressemble à un monologue ,chacun abordant cela différemment. Vous semblez tous deux avoir raison et cela n'explique nullement l'antagonisme. Je vous invite à lire ou parcourir la caverne de Platon.. l'allégorie de la Caverne de Platon réprésente l'idée que l'homme tend à comprendre le monde comme il le perçoit et non tel qu'il est véritablement. C'est une problématique de toute première importance puisqu'elle débouche sur la nécessité de l'interprétation des perceptions par la pensée, le raisonnement, pour tendre vers une véritable compréhension des choses

La vérité relative n'est pas une vérité par essence , contenant en son sein même des paramètres qui peuvent être mis en doute. Une phrase n'étant que le fruit d'un raisonnement ne peut être totalement vraie, car chacun possède sa propre conviction de la vérité et parions qu'entre le lecteur et le rédacteur ,il existera une différence. Toute les interprétations sont perçues différémment, n'entend on pas la roue est ronde ,ce qui est parfaitement faux , elle est circulaire ... Il nous faut introduire dans la vérité les notions d'induction et celles de son contraire (ou presque) la déduction,tout en gardant à l'esprit que nous avons tous nos propres vérités...

Je retiens : pour toi tous ceux qui se sont exprimé sur ce topic ne sont pas des gauchistes. :dev: Le terme gauchiste dans les propos de certains semble vouloir être opposé au terme connards ,il sied tout autant ,mais la bêtise latente semble les conforter dans leur idéologie... Dans 99% ,ils n'ont aucune définition plausible à apporter ,ignorant même le fondement de l'idéologie gauchiste,plus porté à s'abrutir de Rivarol et des pieds nickelés, que d'avoir suivi des études correctes...

effectivement, c'est assez hypocrite, une façon de se débarrasser du problème en accordant, mais dans des conditions impossibles sont drôles,les Belges :D En France les pratiques sont toutes aussi hypocrites , ma belle mère fut placée en soins palliatifs ,avec par exemple l'absence de timbre palliant ses problèmes cardiaques, l'absence d'oxygénation , dont un hospitalier nous a donné cette explication totalement inepte ,les poumons étant devenu secs (totalement farfelu) et surtout l'absence de nouriture (elle refusait de manger) mais étant aussi diabétique , des crises d'hypo se déclarait assez fréquemment ,fort heureusement sans comas (car le glucose maintenait un taux glycémique)...Elle décéda à 25 KG de poids de corps...

Excellent cette réponse de Brassens m'avait échappé ,j'en suis contrit :blush:

Les gender studies sont nées aux usa à travers les mouvements féministes et dont Ann Oakley et Staller furent les porte paroles. Deleuze ,Foucault ,Lacan, et Wikking entre autres ont disserté sur ce sujet précisément...J'ai lu et n'ai jamais perçu qu'ils prenaient comme référence Simone de Beauvoir... Une question cependant persiste ,l'éducation nationale a pris fait et cause pour ce concept ,en oubliant que l'anthropologie issue de l'hylémorphisme repose sur des éléments contraires au postulat du Gender... Je ne connais pas le but réel poursuivi par l'EN ou ses représentants ,mais je subodore ,que cela relève de la volonté de nous faire admettre comme acqui ,que les homos ou les trans ont une sexualité conforme au genre humain , de même type que les hétéros...Peut être est ce l'âge ,mais je reste convaincu que cela relève de déviances sexuelles ,donc en complète contradiction avec le gender...

La seule certitude ,repose sur un fait ,la droite est au pouvoir depuis 16 ans, les caisses sont vides et exangues,le chômage est endémique et en constante augmentation ,les taxes ont augmenté , autre sujet les cadeaux faits aux amis, Une nouvelle prison ouvre ces jours ci ,exclusivement financée par Bouygues soit 69 millions d'euros ,Dati et consort (à l'époque) ont convenu d'un loyer de 9millions d'euros/ mois pendant 30 ans soit 3240 millions d'euros pour Bouygues évidemment L'investissement est remboursé en 6 mois soit un rapport annuel de 1.5 que multiplie 30 , une façon déguisée d'enrichir les amis aux frais de la population... Il apparait plus simple démagogiquement de parler des socialistes qui ne sont plus au pouvoir depuis 16 ans ,que d'aborder la réalité... Les petits usent toujours des m^mes arguments ,ou ne regardent toujours que les plus faibles que soi.....

Je partage évidemment ces propos. A noter que l'hypocrisie de telles mesures ne peut provenir que d'un nanti ,jamais cela ne germera dans la tête d'une personne qui aura auparavant vécu cette calamnité que représente le rsa... Comme pour les japonais et à un échelon moindre pour les futurs architectes allemands, je propose qu'une loi soit assujettie à un vécu prélable identique... 6 mois seulement suffiraient ,idem pour les magistrats d'ailleurs , la réflexion sur l'opportunité de faire ,s'en trouverait modifiée....

Effectivement il faut enlever quelques mots ,notamment énarchie ,le nain n'ayant rien si ce n'est le bac à la troisième fois....De là à faire l' ena faut pas pousser ,la capa ,il ne l'a jamais passée ,elle lui fut donnée au bénéfice du doute ,par ses pairs ,comme Copé d'ailleurs mais lui au moins a fait sciences po.....

Oui, alors la Chine et l'URSS-Russie en exemple, fallait oser le faire quand même. Quel bonheur de vivre dans ces pays, quel niveau de partage brillant et exemplaire des richesses... 0,001% d'ultra riches, tout le reste à 400 euros par mois max, le nez dans la merde comme tu n'oses pas le dire, quand c'est pas les pieds dans la tombe en particulier pour les chinois, pays ô combien admirable pour ce qui est des droits de l'homme et de la liberté d'expression. Quel bonheur de vivre dans un pays capitaliste, où les incompétences de gestion liées au capitalisme ,conduisent la société française à s'endetter ,à faire appel au peuple pour renflouer les banques.. Cerise sur le gâteau certains forumeurs ignorent que nos gouvernants actuels ont été investir 15 milliards d'euros dans les pays qu'ils critiquent...Est ce à dire que leur ignorance sur les personnes politiques ,soient tellement importantes ,qu'ils votent mais sans être un tant soit peu capables d'analyser les réalités...Un pays comme la france est aux mains à plus de 55% totalement bouffé par des finances des émirats,( Cac 40) mais je doute compte tenu des carences que cela leur soit accessible....Audiard parlait de cosmos ...... Au niveau de délation et d'exactions ,il me semble que c'est sous le gouvernement de pétain que tous les recors ont été battus ,avec les Darnand et consort... Je ne pense pas que pétain soit socialiste... Bizarrement ,4 maires du FN ont été élus ,50 % ont été condamnés après mise en examen...