Jedino

Non mais je trouve que les poèmes de Vian ne sont pas exceptionnels. Ca se lit. Puis, je n'en ai lu qu'un bref recueil "je voudrais pas crever". Cela dit, les lettres qui suivent dans le même livre sont sympa's aussi. Mais, le livre qui sort du lot reste "j'irai cracher sur vos tombes". Les autres sont cools aussi, mais tout à fait différents, et à vrai dire, plus proche de ce qu'il semble être souvent. Un brin décalé. Peur, je ne sais pas. Mais, je compatis :D Oh :blush: Pourquoi ça? Tu as peur d'avoir un mauvais rapport qualité/prix? T'es gay? Tu n'as pas confiance en ta propre pâte? Le moule est important, oui, mais faut pas oublier que c'est la pâte qui fait le gâteau, et pas l'inverse. Enfin, je ne suis pas doué en cuisine, mais j'ai pas l'habitude de manger les moules, on va dire, sauf les moches qui sortent de la mer. Faudra pas confondre. Enfin, cela dit, on peut aimer ces moules-là aussi. Paraît que les goûts et les couleurs, ça se discute pas. Moi je crois que si. Sûrement pour ça que j'ai pas eu l'occasion de m'faire un gâteau.

Balzac, c'est plutôt chiant. Mais, ça se lit, ouai.

J'aime beaucoup Dostoïevski de ce que j'en ai lu, à savoir un livre :D

Bah là, rien. Mais, j'ai lu c'te semaine Alcools d'Apollinnaire, elles se rendent pas compte et je voudrais pas crever de Vian. Puis des chinois aux noms incompréhensibles, mais j'ai la flemme de me lever.

Naître et mourir. Vivre et vieillir. S'élancer et chuter. La vie commence, l'heure tourne. La situation se retourne. Le pas d'un jour est le recul de l'autre. Le combat du matin est l'acceptation du soir. Nous sommes grands, nous sommes bons. Mais le temps érode nos plus intimes convictions.

Ca m'fait penser à la poésie de Vian, quoi que lui se prend pas autant la tête sur la forme. Je dis ça parce que je l'ai lu récemment. Me serait pas passé dans l'esprit (à croire que c'est une route, c'truc là), sinon. Cela dit, tu parles beaucoup d'amour. Négativement, d'ailleurs, bien souvent. Donc ma question est : quand comptes-tu en mettre une dans ton lit à long terme?

Hm, tu as mis le doigt justement sur les difficultés de la chose. Bien pour ça que je n'y crois pas, à la morale. Ni en ce sens, ni en l'autre. Bien pour ça aussi que je ne tenais pas à participer, au début. Disons qu'effectivement, il est difficile de penser que nous soyons tous égaux à la naissance. Mais, on peut le penser. D'une façon générale, ce n'est pas faux, mais il y a toujours un petit quelque chose qui permet de le nuancer, voir un gros. Pour ce qui est de la question de la volonté, je suis partagé. Disons que la morale au sens où je l'entends n'empêche pas qu'il y ait volonté. On peut imaginer justement qu'il y a un socle de départ qui nécessité d'être mis au niveau où il devrait être via la volonté. C'est tordu, je suis d'accord, mais pourquoi pas. Au fond, on peut solutionner le problème en le contournant légèrement avec des solutions indémontrables et logiques, d'une certaine façon. D'où le problème de la logique. Globalement, je ne pense pas vraiment tout cela. Pour moi, la vérité ou la morale, le bonheur, ce sont des idéaux qui sont intéressants lorsqu'on y réfléchit, lorsqu'on essaie de les définir, mais cela devient absurde si on cherche à les atteindre, à les vivre, puisqu'ils ne sont qu'idées. Ce serait comme vouloir vivre les mathématiques (je n'aime pas les mathématiques non plus : je n'aime pas grand chose, finalement). Et, si je devais expliquer pourquoi, je dirais que notre position nous laisse penser que nous ayons des besoins autres et supérieurs à un autre animal, ce qui me semble très faux. En fait, nous n'exerçons pas notre esprit : nous ne faisons que l'occuper pour qu'il se taise. Sur quoi? Je n'en sais rien. Je n'ai jamais réussi à le faire taire. D'ailleurs, je ne crois pas plus à l'esprit. Mais je crois en l'âme, dans un sens sûrement assez particulier. J'ai tendance à tourner les choses à ma petite sauce. Bref, définir la morale comme les règles qui dirigent notre comportement me semble trop rationnel, trop concret. Voilà tout. La morale est une idée, un idéal, vers lequel on pourrait vouloir tendre. Mais, nos morales, nos lois, nos ce que vous voulez, ne sont que des artifices humains réels pour tendre vers un autre artifice humain abstrait. C'est le matin, faut pas chercher à comprendre :D

Quand t'as dix pelés dans la rue, non. Quand t'en as un million, déjà davantage.

Pour changer :

Je sais toutes ces choses-là. Mais la morale n'est pas pour moi un artifice humain. Nous ne faisons pas la morale. Nous l'incarnons, ou non. Et, l'idée que la morale va de soi, je crois que vous la tournez autrement que la façon dont moi je l'entends. Je ne dis pas que l'ailleurs n'est pas différent, que les règles et principes, justement, n'y sont pas différents. Seulement, ce n'est pas là que se trouve la morale, pour moi. Elle est en nous, si on veut, et une personne, qu'elles soient ici ou ailleurs, si elle est ce qu'elle est, à savoir humaine, au sens le plus positif du terme, eh bien rien ne change vraiment, qu'importe le lieu. C'est une vision, il me semble, un peu idéaliste, oui, finalement. Disons simplement que la morale n'est pas des principes auxquels nous nous soumettons par bonne ou mauvaise volonté, mais ce sont des valeurs, à l'image de la générosité, du respect, et de ce qu'on veut, qui induisent un comportement qui en soit digne, en théorie. Mais, du fait de notre incapacité à s'y restreindre, peut-être d'une certaine méconnaissance, ou justement, comme vous en parlez, d'un mauvais enseignement, non pas parce que mauvais dans le fond, mais dans la forme, il y a ce besoin qui n'a pas lieu d'être de règles. Et, je ne crois pas en la pluralité des morales. Je suis sûrement très radical mais, soit la morale existe, soit elle n'existe pas. Il n'y a pas un mélange de tout ce qu'on veut. Conditionnement, ou non.

Je préfère encore mieux ça, ouai. Ca rentre parfaitement dans le cadre de Paul Valéry qui est le poète du jour dans ma vie.

C'est mignon comme tout, un coeur qui bat. Elle s'appelle comment?

Mon point de vue est très simple : les règles, c'est une idiotie qu'on imagine nécessaire parce qu'on s'imagine incapable de se gérer nous-mêmes. Bref, je suis complètement en désaccord avec tout le monde, puisque pour moi, la morale n'est pas un ensemble de règles dans un ensemble de personnes, mais, comme je crois l'avoir dit (je ne sais plus, et j'ai la flemme de regarder), une sorte d'idéal, au même titre que la vérité. En fait, quelqu'un de moral ne s'imposera aucune règle, puisque ses règles iront de soi pour lui. De même, la morale n'a pas besoin de règles, puisqu'elle va de soi lorsque la personne est à la hauteur de ladite morale. Voilà tout.

J'adore : on me demande de venir participer, et je suis on ne peut plus invisible sur le champ de bataille : faut croire que je ne sais pas me battre :D

Si je suis d'accord sur la peur de la mort et la douleur de l'autre dans la mort, j'ai jamais vraiment accroché à l'athéisme. Non pas que je crois en un dieu quelconque : juste qu'il ne fait que trop peu rêver. Et moi, je suis un rêveur. Je crois.

T'en fais pas, j'ai des contacts, là-bas :D

La morale, c'est le genre de moule qu'on ne peut pas manger dans lequel on tente de glisser tout le monde sans jamais y parvenir vraiment, d'où des déviances "immorales". Ma morale, c'est simplement d'être humain. Au mieux. Et par humain, j'entends quelque chose de très positif, lié à la fois à la générosité, l'honnêteté, et tout ce qu'on veut. Cela dit, la morale se veut objective. Elle est plus que de simples règles permettant la bonne entente au sein d'une société. Enfin, pour certaines personnes en tout cas, puisqu'elle est un idéal humain. Un peu comme je le définis dans "ma morale", sauf que c'est une réalité, et pas juste une velléité. En fait, je crois tout simplement que la morale a comme idéal de ne pas avoir besoin de règle. Elle va de soi.

Tu tiens vraiment à le savoir? :D

Eh oui : nous sommes nés avec deux cerveaux, nous! Cela dit, paraît qu'on en a quatre. Enfin, trois pour les filles.

Emasik est un gentleman comme on fait plus : je défends donc mon hypothèse que tu es en droit d'invalider en acceptant ma première hypothèse que tu semblais déjà contredire alors qu'elle ne pouvait qu'être vraie puisque tous les signes sont là. Faut pas avoir honte, ça arrive à tout le monde

Je rectifie, emasik : elle n'est pas à la hauteur de ta playboietude, apparemment.

Ah ouai, si tu le dis

Evidemment!