L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

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Ha ha ha ( voila ma réponse à ça )

Ben oui ce n'est pas drole mais c'est la réalité et je suis trés bien placé pour le savoir.

[JM 11]

Premièrement tu parle du pâpe, mais le pâpe n'est qu'un homme élu par des hommes, donc ça n'a rien à voir, tu aurais pu comparer aux dessins et caricatures de Jésus, là tu aurais été dans le sujet.

Bien sûr que si que ça a à voir ! Le pape est le plus haut dignitaire catholique. Et si on se moque de lui ou si on le caricature, ce n'est pas l'homme qui est visé mais bien le catholicisme qu'il représente.

Ensuite tun parles du Danemark mais il me semble qu'elles ont été publié dans Charlie Hebdo, donc cela concerne bien le territoire Français.

La publication dans Charlie Hebdo est bien postérieure à celle dans le journal danois. Ce sont des musulmans immigrés au Danemark (ils sont 700.000 dans un pays de 5.000.000 d'âmes) qui ont mis manifesté, menacé, et averti leurs "collègues" dans le monde entier. Ce n'est qu'après les menaces, entre autres iraniennes, que le journal français a publié les dessins, comme par bravoure devant l'obscurantisme religieux. Il est à noter que le caricaturiste danois vit sous protection policière depuis qu'une fatwa a été lancée à son encontre. Et il a déjà échappé au moins une fois à une tentative de meurtre de la part d'un immigré malien. Preuve, s'il en fallait une, de la tolérance de l'islam. Même si tu veux penser qu'un tel dessin est un blasphème et que le blasphème est puni par la mise à mort (ce qui est déjà terrible en soi, une loi qui condamne un homme à mort pour un dessin), le fait est que le dessinateur danois N'est PAS musulman. Il n'a donc pas à être soumis à l'islam ni subir une fatwa.

Je parie que tu vas me répondre quelque chose comme "c'est normal, c'est lui qui l'a cherché" ou "il a pêché, il doit mourir". Selon moi, ce genre de réponse ne font que démontrer la dangerosité de ta religion.

Ensuit tu ne répond pas, pourquoi si ce n'est pas grave de se moquer Dieudonné à-t-il été insulté et diffamé ? Ce qu'il à fait n'était ni plus ni moins qu'une caricature.

Je ne vois pas ce que je pourrais répondre à ça, ni pourquoi je le ferais: je me fous complètement de dieudonné et de ses démêlés avec la justice. Et pour être honnête, je ne sais même pas au juste ce qui lui est reproché.

Le Prophète n'était pas un terroriste

Qu'est-ce que tu entends par terroriste? Si c'est "poseur de bombes" alors non évidemment, pas au 7ème siècle. Par contre, il était un chef de tribu et un chef de guerre, même ses biographes, pourtant musulmans, en attestent. Et d'habitude, les musulmans qui connaissent un tant soit peu leur religion ne nient pas que leur prophète ait mené des armées. Ils disent juste que ces batailles étaient normales, que c'était justifié par le fait que les méchants mécréants (polythéistes, juifs, chrétiens, enfin les autres quoi) avaient attaqué en premier les gentils musulmans et qu'ils étaient bien obligés de se défendre.

Mais voilà, 70 batailles rapportées rien que par Al Tabari (je te rappelle que ce monsieur était musulman), ça fait beaucoup pour un seul homme, surtout pour un prophète qui a commencé sa "carrière" à 40 ans et qui est mort 22 ans plus tard. Autant de batailles rien que pour se défendre, alors on n'a pas la même définition du mot "défense".

et tout ses dires condamnent ce genre d'action

Ah oui? Je ne vais pas te citer ton coran vu que tu crois qu'il n'en est pas l'auteur. Quelques hadiths pour se rafraîchir la mémoire:

- Dawud XXXVIII 4357: "Quand l'apôtre d'allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu'il leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, allah le gronda et il révéla: la punition de ceux qui font la guerre à allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l'exécution ou la crucifixion."

- Muslim XXV 5370: "Le messager d'allah a dit: 'Celui qui regarde dans la maison des gens sans leur consentement, il est permis de l'énucléer.'"

- Dawud XIV 2664: "Le prophète a dit: 'Tuez les vieux hommes qui sont polythéistes, mais épargnez leurs enfants.'"

- Muslim XVII 4207: "Une femme de Juhaina vint voir le prophète car elle était devenue enceinte à cause d'un adultère. Elle dit: 'J'ai fait quelque chose qui mérite un châtiment, donc inflige-le moi.'

L'apôtre d'allah appela son maître et dit: 'Traite-la bien et amène-la moi quand elle aura accouché.' C'est ce qu'il fit. L'apôtre d'allah prononça ensuite son jugement, ses vêtements furent attachés autour d'elle et il ordonna qu'elle soit lapidée. Il pria ensuite sur son cadavre."

- Bukahri LII 260: "Ali brûla des gens et la nouvelle arriva à Ibn Abbas qui dit: 'Si j'avais été à ta place, je ne les aurai pas brûlés, parce que le Prophète a dit: ne punissez personne avec le châtiment divin. Mais sans aucun doute, je les aurais tués puisque le Prophète a dit: si quelqu'un (un musulman) s'écarte de sa religion, tuez-le'"

- Dawud XXXVIII 4467: "Le prophète a dit: 'Si des gens boivent du vin, fouettez-les, s'ils boivent encore, fouettez-les. S'ils boivent encore une fois, tuez-les.'"

- Muslim XX 4661: "Le messager d'allah a dit: 'Un incroyant et un croyant qui l'a tué ne seront jamais réunis ensemble en enfer'"

- Bukhari LX 80: "Le verset: 'Vous (les musulmans) êtes le meilleur des peuples jamais créés dans l'humanité' signifie le meilleur des peuples pour les gens puisque vous les avez amenés enchaînés par le cou jusqu'à ce qu'ils se convertissent à l'islam."

- Muslim XX 4696: "Le messager d'allah a dit: 'Celui qui meurt sans avoir combattu sur le chemin d'allah et n'a pas exprimé le désir de combattre pour le jihad meurt de la mort d'un hypocrite.'"

- Dawud XIV 2631: "Quand le prophète voulait partir en expédition, il prétendait toujours partir ailleurs et il disait: 'La guerre est tromperie'"

Pas vraiment un poète, le prophète...

c'est comme si il y avait eu une caricature de Jésus en pédophile (tu trouverais cela normal toi?).

Non, je ne trouverais pas ça normal. Pour ce que je sais de lui, il n'a pas eu ce genre de relation, pas que je sache du moins. Il est peut-être maintenant temps que je précise que je ne suis pas chrétien.

Par contre (c'est toi qui a abordé le sujet de la pédophilie), ton prophète, lui, était attiré aussi bien par les femmes (15 épouses quand même) que par les gamines (sa dernière femme avait 6 ans!). Si on ajoute à tout cela les esclaves qu'il possédait (dans tous les sens du terme), il y a de quoi dresser le portrait d'un profond psychopathe.

- Bukhari LXII 132: "Aucun d'entre vous ne devra fouetter sa femme comme il fouette un esclave et ensuite avoir des rapports sexuels avec elle dans le reste de la journée."

- Muwatta LV 2: "Le messager d'allah a dit: 'Je ne serre pas la main des femmes. Ma parole vaut pour cent femmes comme pour une femme.'"

- Bukhari LXXXVIII 219: "Le prophète a dit: 'Une nation qui se donne comme chef une femme ne connaîtra jamais la réussite.'"

Je n'ai pas inventé ces hadiths, ce sont les paroles de ton prophète.

Et puis je ne suis pas un bobo mais un Musulman.

Bo-bo, ça veut dire bourgeois-bohème et ça ne s'adressait pas à toi. Je parlais de toutes ces personnes bien pensantes et de ces associations qui protestent énergétiquement dès qu'elles entendent la moindre critique sur l'islam et qui brandissent la carte rouge pour racisme. Et souvent, sans même connaître quoi que ce soit de ta religion et du rôle qu'elles - les femmes - ne pourraient plus jouer si ta religion devenait majoritaire dans ce pays.

[JM 11]

Non mais je rêve? Tu commence une phrase qui semble annoncer une suite brillante, puis tu coupes toi-même la branche sur laquelle tu es assis

Article 225-1

(Loi nº 2001-1066 du 16 novembre 2001 art. 1 Journal Officiel du 17 novembre 2001)

(Loi nº 2002-303 du 4 mars 2002 art. 4 Journal Officiel du 5 mars 2002)

(Loi nº 2006-340 du 23 mars 2006 art. 13 II Journal Officiel du 24 mars 2006)

Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur grossesse, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs moeurs, de leur orientation sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée. [...]

"Discrimination", dinosaure marin, "discrimination". Pas "racisme". Je te crois assez intelligent pour pouvoir faire la différence entre ces 2 mots.

La jurisprudence est constante et de nombreuse condamnation sur cette base ont eu lieu.

Des condamnations, sans doute, mais des condamnations pour discrimination. :p

Toujours le même baratin foireux !

C'est cela, oui.

Donc je réaffirme:

* racisme = faire des différences entre les humains en se basant uniquement sur la race ou l'appartenance ethnique.

* islam = idéologie, islam <> race (un musulman peut être blanc, noir, rouge, ...)

* critiquer islam <> racisme

Manqué, essaye encore...

Si le développement avait été réussi, ta conclusion aurait pu être marante, mais là... ça tombe à plat :p

[JM 11]

L'Islamisme est apparu dans le seconde moitié du XXème siècle. Il est donc aisé de voir que tu mens.

A cette époque l'islamisme n'existait pas.

J'ai fais une recherche de deux secondes et j'ai prouvé que tu avais tort Engel (ou tu mentais.)

Non, Engel ne ment pas. Plusieurs personnes (Hamidoulah, Harun Yahya, Bucaille, ...) ont remanié les traductions du coran afin que celui-ci paraisse concorder avec la réalité et les sciences modernes. Donc, ce qui est réellement aisé, c'est de s'y perdre. La vraie traduction, là voilà:

Sourate 48, verset 16: "Dis à ceux des bédouins qui restèrent en arrière: 'vous serez bientôt appelés contre des gens d'une force redoutable. Vous les combattrez à moins qu'ils n'embrassent l'Islam, si vous obéissez, allah vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés auparavant, il vous châtiera d'un châtiment douloureux"

Il est bel et bien question de convertir à l'islam par la force et par la peur.

Par contre, grenouille, si tu ne mens pas, tu es pour le moins bien malhonnête.

1. Tu viens souvent parler de religion sur ce forum et tu te fais passer pour quelqu'un "qui s'y connait", quitte à prendre le contre-courant de ce que d'autres (et je ne parle pas que de moi) ont écrit, comme, par exemple, quand tu prétendais que l'islam ne condamne pas l'homosexualité.

Si tu as un coran à disposition, il t'était très facile de vérifier la sourate 48 et de constater que le verset n'est pas inventé. Tu pouvais juste faire remarquer que le mot "islamisme" n'était pas correct, mais pas remettre en question l'entièreté du post d'Engel. Et qui plus est, en la traitant de menteuse afin de la rabaisser et de discréditer un post d'une demi-page pour un mot mis à la place d'un autre ! As-tu des critiques à apporter sur le reste de la demi-page de sourates guerrières? Non? Alors, ta réaction était déplacée. Et tout docteur es théologie que tu puisses être, des excuses seraient bienvenues.

2. Ta phrase "L'Islamisme est apparu dans le seconde moitié du XXème siècle" est un résumé que tu as trouvé sur wikipédia.

Alors puisque tu as ouvert cette brèche, je m'y engouffre. Tu as utilisé uniquement la phrase qui allait dans le sens qui t'intéressait. Sinon, on aurait pu lire:

Le terme "islamisme" est de création française et l'usage de ce mot est attesté en français depuis le XVIIIe siècle [...] Le terme est réapparu en France dans la fin des années 1970

Je ne vais pas ergoter pour les 2 siècles rabotés. Par contre, il s'agit bien du terme français qui est récent, pas l'islamisme en lui-même.

Que l'islamisme soit "le choix conscient de la doctrine musulmane comme guide pour l'action politique" ou "une idéologie manipulant l'islam en vue d'un projet politique", cet islamisme-là existe depuis que l'islam existe. Leur prophète était un leader religieux mais aussi un dirigeant détenant le pouvoir politique. Les califes qui lui ont succédé détenaient eux aussi un titre religieux leur donnant droit à diriger l'oumma mais aussi à prendre des décisions pour toute une nation. Leur rôle était de "réunir le pouvoir temporel au pouvoir spirituel". En Europe, on les aurait appelé des rois de titre divin.

Islam et politique n'ont toujours fait qu'un, les lois régissant ces sociétés venaient de la sunna, pas d'un code civil. Vouloir différencier la religion islamique et la politique et/ou croire que cela correspond à une attente des musulmans est un fantasme occidental.

Sur la même page de wikipedia, on peut aussi lire:

Le terme islamisme est critiqué. D'abord les personnes désignées comme islamistes (par exemple Abbassi Madani et Mohammad Hussein Fadlallah) soutiennent que l'islam et l'islamisme sont une même chose et que le terme qui les définit le mieux est musulman.

Donc, prétendre que l'islamisme n'existait pas du temps du prophète, c'est de la manipulation qui a pour but d'adoucir la vision que beaucoup d'européens peuvent avoir de l'islam. Et utiliser les pseudo-miracles scientifiques que contient le coran afin d'engendrer des conversions, c'est le 2ème levier de la même manipulation.

Quand je repense à cet autre forum où tu n'hésitais pas à ouvertement critiquer la charia, je me dis qu'en matière de manipulation, tu t'y connais.

[SHOGUN84 0]

Prologue:

- 1 Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

La vache:

-51. Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits!.. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre qu'Allah).

-52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).

-58. Et [rappelez-vous], lorsque Nous dîmes: ‹Entrez dans cette ville, et mangez-y à l'envie où il vous plaira; mais entrez par la porte en vous prosternant et demandez la ‹rémission› (de vos péchés); Nous vous pardonnerons vos fautes si vous faites cela et donnerons davantage de récompense pour les bienfaisants.

84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.

155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,

156. qui disent, quand un malheur les atteint: ‹Certes nous sommes à Allah, et c'est à Lui que nous retournerons›.

157. Ceux-là reçoivent des bénédictions de leur Seigneur, ainsi que la miséricorde; et ceux-là sont les biens guidés.

159. Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent

160. sauf ceux qui se sont repentis, corrigés et déclarés : d'eux Je reçois le repentir. Car c'est Moi, l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.

163. Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

182. Mais quiconque craint d'un testateur quelque partialité (volontaire ou involontaire), et les réconcilie, alors pas de péché sur lui car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux !

186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche: Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.

187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d'Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C'est ainsi qu'Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu'ils deviennent pieux.

199. Ensuite déferlez par où les gens déferlèrent, et demandez pardon à Allah. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

215. Ils t'interrogent: ‹Qu'est-ce qu'on doit dépenser?› - Dis: ‹Ce que vous dépensez de bien devrait être pour les pères et mère, les proches, les orphelins, les pauvres et les voyageurs indigents. Et tout ce que vous faites de bien, vraiment Allah le sait›.

Modifié le 5 février 2011 par SHOGUN84

[scolo 1 035]

Nul besoin d'être historien pour savoir que l'Islamisme date du XXème. C'est un fait largement connu, et largement documenté sur le web.

De plus, si cette citation là est fausse, pourquoi devrais-je croire que les autres sont justes ?

Le terme islamisme a été réintroduit au XXème siècle, mais l'idéologie qu'il y a derrière existe depuis les débuts de l'islam : les califats sont des entités qui sont le fruit de pensées islamistes.

[JM 11]

Donc, pour que tu trouves des contradictions, mon ami Mandrill, j'ai deux suppositions : soit, tu n'as pas lu le Coran du tout soit, tu ne l'a pas lu comme il le faut.

Pas de contradictions dans l'islam?

La trinité chrétienne vue par le coran:

Le coran nie la trinité chrétienne et menace: "Quiconque associe à allah d'autres divinités, allah lui interdit le paradis; et son refuge sera le feu".

Le message est répété plusieurs fois, par exemple:

Sourate 5, verset 73: "Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: 'En vérité, allah est le troisième de trois.' Alors qu'il n'y a de divinité qu'une divinité unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux."

Puis, il y a cette sourate:

Sourate 5, verset 116: "(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: 'ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: 'Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'allah?'"

Donc, dans les divinités associées, il y a la mère de Jésus? Normalement, la trinité se compose du père, du fils et du saint-esprit.

Et ici, une sourate qui vient confirmer la bible:

Sourate 4, verset 136: "é les croyants! Soyez fermes en votre foi en allah, en son messager, au livre qu'il a fait descendre sur son messager, et au livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en allah, en ses anges, en ses livres, en ses messagers et au jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement."

On doit croire en la bible et en le coran, mais le coran est venu parce que la bible était falsifiée. Faudrait savoir!

L'islam et les sciences:

Sahih Muslim 469: "D'après Oumm Sulaym, j'interrogeais l'envoyé d'allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme.

'Si elle éjacule', répondit le Prophète, 'elle devra se laver'.

éprouvant un peu de honte, je demandai au prophète: 'Est-ce que la femme éjacule?'.

'Oui', répliqua le prophète, 'sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il? Le liquide émis par l'homme est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier'".

Se rend-t-on bien compte de la bêtise de ces phrases? Le prophète confond sperme et cyprine! La cyprine ne produit pas d'enfant, elle sert de lubrifiant. Quant à l'enfant qui ressemblerait plus à sa mère ou à son père selon le liquide qui arrive en premier, cette croyance vient de celui qu'on considère comme le premier médecin moderne en occident, Hippocrate.

Sourate 86, versets 5-7: "Que l'homme considère donc de quoi il a été créé. Il a été créé d'une giclée d'eau sortie d'entre les lombes et les côtes"

De mieux en mieux. Les humains sont créés depuis une giclée d'eau venant du dos.

Sourate 23, versets 12-13: "Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, nous avons fait du sperme un caillot de sang; et de ce caillot de sang nous avons créé un embryon (ou morceau de chair); puis, de cet embryon nous avons créé des os et nous avons revêtu les os de chair."

Voilà le fameux passage sur l'embryologie, le miracle scientifique le plus évident: homme créé avec de l'argile, "goutte de sperme" au lieu de dire 1 spermatozoïde, sperme qui se transforme en caillot de sang au lieu de rentrer dans une ovule, embryon qui se transforme en squelette sur lequel la chair apparaît à la fin... Faut-il en rire ou en pleurer?

Malek 18707: "Le prophète a dit que la peste est due à des piqûres de nos ennemis parmi les diables (les djinns)."

Sans commentaires tellement c'est ridicule.

Sahih Muslim 228: "le prophète a dit un jour: 'Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?' [...] 'Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le trône divin; puis il se prosterne et demeure ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise: "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se lève de l'est."

Pour mohammed, la terre est plate. Lorsqu'il fait nuit, cela concerne la terre entière, le soleil restant pendant la nuit prosterné devant le trône d'allah.

Sourate 41, versets 9-12: "Renierez-vous (l'existence) de celui qui a créé la terre en deux jours, et lui donnerez-vous des égaux? Tel est le seigneur de l'univers. C'est lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. (Telle est la réponse) à ceux qui t'interrogent. Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: 'Venez tous deux, bon gré, mal gré'. Tous deux dirent: 'Nous venons obéissants'. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes et l'avons protégé. Tel est l'ordre établi par le puissant, l'omniscient." Donc 8 jours au total.

Si les lampes dans le ciel sont bien les étoiles, alors elles ont donc été créées après la terre, c'est bien cela? Il s'agit d'une erreur monumentale en matière d'astronomie. C'est l'inverse: d'abord les étoiles, puis les planètes se forment par accrétion de la matière.

De plus, si on suit la chronologie donnée par ces versets, la terre et la végétation auraient été créés avant le ciel et les étoiles?

Enfin, si les sept cieux sont les couches de l'atmosphère, alors les étoiles se trouvent dans la première couche ("le ciel le plus proche"), la troposphère! N'importe quoi!

Sourate 7, verset 54: "Votre seigneur, c'est allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours"

Alors, la création des cieux et de la terre, 6 jours ou 8?

Sourate 6, verset 35: "Et si leur indifférence t'afflige énormément, et qu'il est dans ton pouvoir de chercher un tunnel à travers la terre, ou une échelle pour aller au ciel pour leur apporter un miracle"

Une échelle pour aller au ciel? Comme si le ciel était solide et seulement éloigné de quelques dizaines ou centaines de mètres...

Sourate 36, verset 40: "Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour. Et chacun vogue dans une orbite."

Sourate 10, verset 5: "C'est lui (allah) qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière"

La lune n'est pas une lumière, elle ne fait que refléter celle qui est émise par le soleil. Mais dans le monde antique, on comparait souvent notre étoile à notre satellite naturel parce qu'on croyait qu'ils se déplaçaient dans le même plan. Illusion d'optique.

Sourate 22, verset 47: "Cependant, un jour auprès de ton seigneur équivaut à mille ans de ce que vous comptez."

Sourate 70, verset 4: "Les anges ainsi que l'esprit montent vers lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans."

Alors, un jour divin c'est 1.000 ou 50.000 ans?

Allah le sait mieux:

Sourate 6, verset 34: "Et nul ne peut changer les paroles d'allah"

Sourate 6, verset 115: "Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier ses paroles"

Sourate 10, verset 64: "Il y a pour eux une bonne annonce dans la vie d'ici-bas tout comme dans la vie ultime. Il n'y aura pas de changement aux paroles d'Allah. Voilà l'énorme succès!"

Pas de changements dans les versets. Mais allah a quand même substitué des révélations par d'autres. Donc allah ment quand il dit qu'il n'y aura pas de changements dans ce qu'il a annoncé. Et les musulmans qui sont mort pendant une bataille qui a eu lieu pendant les 20 années de révélation et qui se sont rendu compte, une fois arrivé au paradis, que telle sourate fut changée entre temps ont peut être le droit de demander rupture du contrat pour cause de clause illicite?

Sourate 2, verset 106: "Si nous abrogeons un verset quelconque ou que nous le fassions oublier, nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'allah est omnipotent?"

Il est omnipotent et même omniscient. Mais il a quand même besoin de modifier ce qu'il a dit un jour parce que, à certains moments, allah est encore plus omniscient, et il se rend alors compte qu'il s'est trompé, qu'il vaut mieux remplacer telle sourate par une meilleure parce que la première ne le satisfait plus.

Il connait le passé et l'avenir, mais il doit attendre que la situation politique sur terre ait changé et que telle bataille soit gagnée avant d'annuler tel verset et de trouver l'inspiration pour la prochaine sourate.

71 sourates sur 114 sont annulées ou sont annulantes, dieu a souvent changé d'avis.

Sourate 16, verset 69: "Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. [...]"

Sourate 2, verset 216: "Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur: l'un et l'autre sont un mal. [...]"

Sourate 4, verset 46: "0 croyants! Ne priez point lorsque vous êtes ivres: attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez."

Sourate 5, verset 92: "0 croyants! Le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches sont une abomination inventée par satan; abstenez-vous-en [...]"

Dieu, l'omniscient, a eu besoin de temps avant de se mettre d'accord avec lui-même et de finalement décider que l'alcool, c'est pas bien.

Sourate 47, verset 15: "Voici la description du paradis qui a été promis aux pieux: il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire"

Si le vin est une abomination inventée par satan, alors comment se fait-il qu'il y ait des rivières de vin au paradis?

Sourate 21, versets 51-59: "En effet, nous avons mis auparavant Abraham sur le droit chemin. [...] Quand il dit à son père et à son peuple: 'Que sont ces statues auxquelles vous vous attachez?' Ils dirent: 'Nous avons trouvé nos ancêtres les adorant'. [...] Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu'ils reviendraient vers elle."

Sourate 19, versets 41-49: "Et mentionne dans le livre, Abraham. C'était un très véridique et un prophète. Lorsqu'il dit à son père: 'é mon père, pourquoi adores-tu ce qui n'entend ni ne voit, et ne te profite en rien? [...] Il dit: 'é Abraham, aurais-tu du dédain pour mes divinités? Si tu ne cesses pas, certes je te lapiderai, éloigne-toi de moi pour bien longtemps'. 'Paix sur toi', dit Abraham. 'J'implorerai mon seigneur de te pardonner car il m'a toujours comblé de ses bienfaits. Je me sépare de vous, ainsi que de ce que vous invoquez, en dehors d'Allah, et j'invoquerai mon seigneur'." [...] Puis, lorsqu'il se fut séparé d'eux et de ce qu'ils adoraient en dehors d'allah, nous lui fîmes don d'Isaac et de Jacob"

Alors, quand Abraham fut confronté à l'idolâtrie du peuple, a-t-il brisé les statues ou est-il simplement parti?

Le coran écrit dans la langue divine:

Al-Zarkashî citant Ibn 'Abbâs:

"L'opinion d'Ibn 'Abbâs, de 'Ikrima et d'autres encore est que l'on trouve dans le Coran du non-arabe. Entrent dans cette catégorie: al-tûr, "la montagne" en syriaque; tafaqâ, "se diriger vers" en romain; qist et qistâs, "la justice" en romain; innâ hudnâ ilayka (coran VII - 156), "nous nous repentons" en hébreu; sijill, "livre" en persan; raqîm, "planche" en romain; muhl, "résidu de l'huile" dans la langue du Maghreb; sundus, "rideau transparent" en hindou; istabraq, "gros" en persan, sans le q; sarî, "petite rivière" en grec, etc."

Le dinar et le dirham, deux mots de racine grecque se trouvent aussi dans le Coran. Sont aussi empruntés au lexique grec, la "sema" (signe ou marque d'où "sémantique"), ou "zukhruf", le titre d'une sourate (de "zooghraphô", "je peins", littéralement "j'écris le vivant", sens dérivé "je décore", "j'enjolive").

Il est notable que la langue "divine" fait des emprunts à d'autres langues profanes (ou aurais-je dû dire mécréantes) telles que le latin, le syro-araméen ou le grec. Dieu bloquait-il sur certains mots et a-t-il dû se résoudre à utiliser des mots d'humains?

Islam, religion de la tolérance:

- Sourate 10, verset 7: "Ceux qui n'espèrent pas notre rencontre, qui sont satisfaits de la vie présente et s'y sentent en sécurité, et ceux qui sont inattentifs à nos signes [ou versets], leur refuge sera le feu, pour ce qu'ils acquéraient."

- Sourate 3, verset 79: "Quiconque cherche une autre religion que l'islam ne sera pas accepté."

- Sourate 9, verset 29: "Combattez ceux qui ne croient point en allah ni au dernier jour, qui ne déclarent pas illicite ce qu'allah et son apôtre ont déclaré illicite, qui ne pratiquent point la religion de vérité, parmi ceux ayant reçu l'écriture! Combattez-les jusqu'à ce qu'ils paient la jizya, directement et alors qu'ils sont humiliés."

- Sourate 4, verset 56: "Ceux qui ne croient pas à nos versets (ou à nos signes), nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu'ils goûtent le tourment."

- Sourate 25, verset 52: "N'écoute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce coran."

C'est une vraie leçon de tolérance que dieu nous donne. Surtout le passage sur une nouvelle peau pour pouvoir brûler encore et encore, c'est que le début, d'accord d'accord.

Islam, religion qui respecte les femmes:

Al-Bukhârî 2416 & Muslim 1829: "La femme est une bergère à propos du domicile conjugal et des enfants, et sera questionnée à ce sujet".

La femme a pour rôle de s'occuper de sa maison et de ses enfants. Et doit donc dépendre financièrement de son mari.

Muwatta LIV 37: "Il n'est pas licite pour une femme qui croit en allah et dans le dernier jour de voyager plus d'un jour et une nuit sans un homme qui soit son tuteur."

L'homme, lui, doit-il voyager avec un tuteur?

Bukhari LII 111: "S'il y a un signe maléfique quelque part, c'est dans la femme, le cheval ou la maison."

Jolie comparaison entre 3 objets!

Bukhari LXII 132: "Aucun d'entre vous ne devra fouetter sa femme comme il fouette un esclave et ensuite avoir des rapports sexuels avec elle dans le reste de la journée."

Il n'est pas interdit de fouetter sa femme, uniquement d'avoir des relations sexuelles le même jour.

Sourate 4, verset 34: "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'allah accorde à ceux-là sur celles-ci [...] Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les."

Le coran recommande à un homme qui craint la désobéissance de sa(ses) femme(s) une punition évolutive en 3 degrés:

1. la remontrance

2. ne pas passer la nuit avec la femme punie

3. la battre

La polygamie est prônée par l'islam, mais plusieurs hommes mariés à la même femme, ça c'est interdit.

La part d'héritage d'un garçon est le double de celle d'une fille.

Le mariage entre une femme et un non-musulman est interdit, alors que la même interdiction ne s'applique pas aux hommes.

Islam, religion de la paix:

Le coran est la lumière du monde mais elle fut exportée d'Arabie par le sabre. La péninsule arabe, la Turquie, l'Iran, la Syrie, l'Algérie, la Tunisie, l'égypte, l'Espagne, l'Inde, les Balkans, etc.. ont tous été conquis par des armées arabo-musulmanes. é ma connaissance, le seul pays qui est musulman au jour d'aujourd'hui et qui ne fut pas conquis est l'Indonésie. Mais évidemment, quand on combat "pour dieu", alors on peut se permettre quelques écarts.

Islam, religion universelle:

D'après les musulmans, il faut apprendre l'arabe pour comprendre le coran dans ses subtilités, il s'agit d'un livre presque intraduisible tant il est un style à lui seul, ni de la prose ni de la poésie.

Donc, l'islam est la seule vraie religion universelle apportée sur terre pour tous les hommes sans exception. Mais compréhensible uniquement par les arabophones. Dieu, qui sait tout, n'a pas à réussi à s'exprimer dans une langue compréhensible ou avec des mots facilement traduisibles pour tous. De plus, il aurait pu se montrer à tout le monde en tout temps. Mais non, il ne se manifeste que dans l'oreille d'un seul homme.

Pour conclure, je dirai que le style littéraire du coran est répétitif, incohérent, sans ordre logique dans sa structure, imparfait au niveau du style, grammaticalement douteux et rempli de contradictions. En plus, il a évolué depuis la révélation puisque le 3ème calife, othman, a brûlé les copies qui existait de son temps et a reconstruit un coran en sélectionnant des sourates et en enlevant d'autres. Comme les "versets sataniques" reconnaissant plusieurs déesses de la kaaba comme des divinités, versets abrogés par la suite.

Le coran n'est ni plus ni moins qu'un livre écrit par un ou des humains et il comporte autant de contradictions que la société humaine dans laquelle il a vu le jour en comportait.

Modifié le 5 février 2011 par JM

[SHOGUN84 0]

Ce que tu dit sur l'Islam vaut pour les autres religion certains verset connotation violente, le feu pour l'athée ou pour celui qui suit d'autre religions, incohérence, guerre de religion etc etc

Un amie Chrétien m'as expliquer que pour se repentir et accéder au paradis il faut prié jésus, la rédemption passe seulement par jésus donc d'après la bible le sort réservé aux athée, musulman, bouddhiste etc etc est le feu non ?

Je me trompe ou c'est du pareil au même ?

[Layache-Family 0]

Je suis d'accord.

De toutes façons les versets ne sont pas à prendre au pied de la lettre.

Je n'ai jamais vu un musulman se promenant avec une épée sur un cheval en France.

"Al-Bukhârî 2416 & Muslim 1829: "La femme est une bergère à propos du domicile conjugal et des enfants, et sera questionnée à ce sujet".

La femme a pour rôle de s'occuper de sa maison et de ses enfants. Et doit donc dépendre financièrement de son mari."

J'en prends un au hasard.

Questionnée par qui ? Son mari, ou D.ieu pour ce qu'elle aura accompli quand à l'éducation de ses enfants.

Il n'est pas dit qu'elle ne doit s'occuper QUE de ça.

Oui c'est une bergère de son domicile en occident aussi.

Nous on l'apprend aussi en cours de mariage, l'intérieur d'un logement (que tout soit en ordre, que ce soit bien entretenu, qu'il y ait un décoration digne pour recevoir les amis, invités, famille...) c'est important pour une femme.

Il faut faire très attention quant à l'interprétation.

Concernant JeSuS, c'est un homme qui appliquait la Torah, mais qui voulait la réformer avec comme thème "plus d'amour sur terre".

C'est tout bonnement impossible, on doit suivre la voie tracée par Moshé Rabbenou et c'est tout, il est écrit que rien ne devait être modifié, "ni à gauche, ni à droite";

Le résultat c'est que son "aime ton prochain comme toi même" a conduit aux plus grands génocides que la Terre ait jamais connu.

[Encéphale 888]

Et alors ? Qu'est-ce que ça peut te faire ?

Rien, c'est juste que sa me parait bizzard comme démarche de se revendiquer d'une religion mais de ne pas reconnaitre comme prophete le prophete de cette religion et de contredire son propre livre sacré .

Modifié le 5 février 2011 par Encéphale

[castor335 0]

toutes les religions devraient être des religions de paix, malheureusement dans toutes il y a des intégristes et c'est cela qui détruit tout ce qui devrait être, c'est pour cela que j'ai eu une religion dés la naissance mais je ne m'en réclame pas, je prends du recul par contre il m'arrive de me recueillir seul dans des lieux de cultes, c'est un problème entre Dieu et moi, mais Dieu existe t il????? c'est tout le problème

[nissard 79]

"Un amie Chrétien m'as expliquer que pour se repentir et accéder au paradis il faut prié jésus, la rédemption passe seulement par jésus donc d'après la bible le sort réservé aux athée, musulman, bouddhiste etc etc est le feu non ?

Je me trompe ou c'est du pareil au même ?"

tu te trompe

apret ta mort tu sera présenté a Dieu et il sera toujours temps de te repentir pour tes fautes

si tu le fais tu sera pardonné

il n'est pas précisé que tu dois forcement te repentir de ton vivant

tu peux te repentir dans la mort c'est pour cela que dans la religion catholique on croit au concepte de purgatoire

une période apret la mort pour ce repentir de ce que l'on a fait ou pas fait de notre vivant une sorte de seconde chance avant dacéder au paradis

je le redis pour les catholique ne vont en enfer que ceux qui veulle

sa répond a ta question shogun84??

[JM 11]

Ce que tu dit sur l'Islam vaut pour les autres religion certains verset connotation violente, le feu pour l'athée ou pour celui qui suit d'autre religions, incohérence, guerre de religion etc etc

Le sujet de ce topic est "islam, religion de paix et de tolérance" et je répondais à "pour que tu trouves des contradictions, [...] soit tu n'as pas lu le Coran du tout soit, tu ne l'a pas lu comme il le faut".

Je t'ai déjà dit que je n'étais pas chrétien. Alors, si ton seul argument consiste à comparer avec le christianisme, ça ne fait que confirmer mes dires.

Si tu veux répondre, concentre toi sur le coran et sors-en les bonnes choses qui contre-balancent les horreurs ou qui adoucissent les erreurs scientifiques contenues dans ce livre.

De toutes façons les versets ne sont pas à prendre au pied de la lettre.

C'est la mauvaise excuse la plus plate qui soit. Pourquoi ne pas manger de viande de porc, pourquoi porter un voile, pourquoi accomplir le pèlerinage de La Mecque, etc..., pourquoi faire quoi que ce soit qui est demandé dans le coran si de toutes façons, il ne faut pas prendre ce qui y est dit à la lettre?

Quand un croyant est confronté à un commandement qui le heurte ou qui va à l'encontre de ses convictions personnelles, bien que issu du livre qu'il appelle "livre saint", il répond par ce non-sens. Mais quand il s'agit d'un commandement qui entre dans ce qu'il considère comme "acceptable" ou qui montre la grandeur de sa religion, là on peut le prendre à la lettre. Selon moi, cette religion "à la carte" est une bonne preuve d'hypocrisie.

Je n'ai jamais vu un musulman se promenant avec une épée sur un cheval en France.

Si tu avais vécu au 8ème siècle, tu en aurais vu. Si tu avais vécu jusqu'au 15ème siècle dans notre pays voisin, l'Espagne, tu les aurais craint et probablement combattu.

Ta réflexion à propos de l'épée, j'imagine qu'elle suit la parole de leur prophète "Sache que le paradis est à l'ombre des épées". Il est mort, il ne fait plus la guerre. Par contre, ce chef de guerre est le début de cette religion et il est vénéré comme un saint par les musulmans d'aujourd'hui.

De nos jours, dans cette partie du monde, il ne sont plus en guerre, certes. Ils n'en ont plus les moyens ni le besoin, le nord du continent africain a été presque entièrement islamisé, alors contre qui se battraient-ils?

Comme l'annonce le verset 35 de la sourate 47: "Ne faiblissez donc pas, mais appelez à la paix, alors que vous avez le dessus; Dieu est avec vous, et il ne portera pas préjudice à vos oeuvres" La "parole divine" me semble assez claire sur le sujet.

J'en prends un au hasard.

Questionnée par qui ? Son mari, ou D.ieu pour ce qu'elle aura accompli quand à l'éducation de ses enfants.

Il n'est pas dit qu'elle ne doit s'occuper QUE de ça.

Tu n'as pas choisi cela au hasard comme tu le prétends. Tu as pris un hadith parce que tu sais qu'ils peuvent être contestés. Pourquoi ne prends-tu pas plutôt une des sourates, la sourate 4 - verset 34 par exemple, au hasard également.

Oui c'est une bergère de son domicile en occident aussi.

Une bergère en occident? Mais dans quelle partie de l'occident et dans quel siècle vis-tu? L'occident catholique dont tu parles n'existe plus...

Nous on l'apprend aussi en cours de mariage, l'intérieur d'un logement (que tout soit en ordre, que ce soit bien entretenu, qu'il y ait un décoration digne pour recevoir les amis, invités, famille...) c'est important pour une femme.

Si je comprends bien (tu as écrit "D.ieu" et non "dieu"), tu me parles de ta vie en tant que juif. Quel est le rapport avec le sujet "islam, religion de paix et de tolérance"?

Il faut faire très attention quant à l'interprétation.

D'accord, je ferai très attention, promis.

Concernant JeSuS, c'est un homme qui appliquait la Torah, mais qui voulait la réformer avec comme thème "plus d'amour sur terre".

C'est tout bonnement impossible, on doit suivre la voie tracée par Moshé Rabbenou et c'est tout, il est écrit que rien ne devait être modifié, "ni à gauche, ni à droite"

Ah bon? Tu viens de dire qu'il ne fallait pas prendre tout ça à la lettre. Faudrait savoir!

Le résultat c'est que son "aime ton prochain comme toi même" a conduit aux plus grands génocides que la Terre ait jamais connu.

Si tu y ajoutes le résultat de "sois soumis", alors on est d'accord. Modifié le 5 février 2011 par JM

[galadria47 78]

Ce que tu dit sur l'Islam vaut pour les autres religion certains verset connotation violente, le feu pour l'athée ou pour celui qui suit d'autre religions, incohérence, guerre de religion etc etc

Un amie Chrétien m'as expliquer que pour se repentir et accéder au paradis il faut prié jésus, la rédemption passe seulement par jésus donc d'après la bible le sort réservé aux athée, musulman, bouddhiste etc etc est le feu non ?

Je me trompe ou c'est du pareil au même ?

C'est pour cela que les religions devrons et seront un jour abolit et placer dans le cadre de l'enseignement historique et philosophique,nos enfants dirons " mais comment pouvez t'ont vouloir tuer l'autre pour ça religion " et la monde seras devenue une terre plus respectueuse car c'est les religions qui ont tuer Dieu

[SHOGUN84 0]

Le sujet de ce topic est "islam, religion de paix et de tolérance" et je répondais à "pour que tu trouves des contradictions, [...] soit tu n'as pas lu le Coran du tout soit, tu ne l'a pas lu comme il le faut".

Je t'ai déjà dit que je n'étais pas chrétien. Alors, si ton seul argument consiste à comparer avec le christianisme, ça ne fait que confirmer mes dires.

Si tu veux répondre, concentre toi sur le coran et sors-en les bonnes choses qui contre-balancent les horreurs ou qui adoucissent les erreurs scientifiques contenues dans ce livre.

Oui le sujet c'est l'Islam mais des topics ou on casse l'Islam en deux y en a énormément c'est de l'acharnement ( en tous cas c'est comme ça que je le ressent ), alors moi j'aimerais juste rapellé une chose, ce qui s'applique pour la dernière des grandes religions monothéiste s'applique aussi pour les deux autres il faudrait pas l'oublié.

Une discussion évolue et un sujet en amenant à un autre je voulais juste rappeler ça.

De nos jours, dans cette partie du monde, il ne sont plus en guerre, certes. Ils n'en ont plus les moyens ni le besoin, le nord du continent africain a été presque entièrement islamisé, alors contre qui se battraient-ils?

Comme l'annonce le verset 35 de la sourate 47: "Ne faiblissez donc pas, mais appelez à la paix, alors que vous avez le dessus; Dieu est avec vous, et il ne portera pas préjudice à vos oeuvres" La "parole divine" me semble assez claire sur le sujet.

Alors d'après toi si les musulman du monde en avaient le pouvoir, il combattrait j'usqu'as l'Islamisaton du monde ?

Ca ne te vient pas à l'esprit qu'une grande partit des musulman puisse être tolérant et ne ressente pas le ( fou ) besoin coloniser par l'épée tous ce qui ne leur ressemble pas et préfèrent tout simplement vivre sa vie en paix avec sa famille sans faire chier personne ?

D'ailleurs à l'époque ou les pays musulmans combattaient et Islamisé les pays voisins par l'épée, les occidentaux catholique faisait de même tu essaye juste de faire passé l'Islam pour le grand méchant loud.

Les musulman ne sont pas si dangereux que tu voudrait bien nous le faire croire

Modifié le 5 février 2011 par SHOGUN84

[SHOGUN84 0]

C'est pour cela que les religions devrons et seront un jour abolit et placer dans le cadre de l'enseignement historique et philosophique,nos enfants dirons " mais comment pouvez t'ont vouloir tuer l'autre pour ça religion " et la monde seras devenue une terre plus respectueuse car c'est les religions qui ont tuer Dieu

Je suis pour la laicité donc j'espère que les religions ne seront jamais abolie il y a des gents a qui la religion fait du bien et qui ne prennent pas la tête à leurs voisins, mais étant pour la laicité je pense aussi que la séparation de l'église et l'état est une des meilleurs chose qui soit arrivée.

A quand la séparation de la mosqué et l'état dans les pays musulman ?

Etre anti-islam c'est de la discrimination être anti-fanatisme religieux c'est normal faudrait pas franchir le pas de trod.

Modifié le 5 février 2011 par SHOGUN84

[Grenouille Verte 882]

Si tu as un coran à disposition, il t'était très facile de vérifier la sourate 48 et de constater que le verset n'est pas inventé. Tu pouvais juste faire remarquer que le mot "islamisme" n'était pas correct, mais pas remettre en question l'entièreté du post d'Engel.

Je n'ai pas à vérifier et à corriger les arguments des autres intervenants.

J'ai constaté une erreur grossière, je n'ai donc pas perdu de temps à regarder les détails. Je n'ai pas que ça à faire non plus.

Cette erreur grossière remet très clairement en cause les citations et les analyses de ces citations.

[Florent52 279]

Je n'ai pas à vérifier et à corriger les arguments des autres intervenants.

J'ai constaté une erreur grossière, je n'ai donc pas perdu de temps à regarder les détails. Je n'ai pas que ça à faire non plus.

Cette erreur grossière remet très clairement en cause les citations et les analyses de ces citations.

Excuse-moi, peux-tu redire clairement l'erreur grossière que tu penses avoir trouvé, car je crois que tu te trompes complètement.

[Grenouille Verte 882]

toutes les religions devraient être des religions de paix, malheureusement dans toutes il y a des intégristes et c'est cela qui détruit tout ce qui devrait être

Les intégristes sont-ils forcément contre la paix ?

[Grenouille Verte 882]

Excuse-moi, peux-tu redire clairement l'erreur grossière que tu penses avoir trouvé, car je crois que tu te trompes complètement.

La référence à l'islamisme dans un texte qui date d'avant l'apparition de l'islamisme.