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Le mal

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Barbe Rousse

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Membre, 50ans Posté(e)
Barbe Rousse Membre 193 messages
Forumeur survitaminé‚ 50ans‚
Posté(e)

extrait du Tao Te King:

'

"Dans le monde, lorsque tous les hommes ont su apprécier la beauté (morale), alors la laideur (du vice) a paru.

Lorsque tous les hommes ont su apprécier le bien, alors le mal a paru."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Singes_de_la_sagesse

Vous en pensez quoi?

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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 698 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Barbe Rousse a dit :

Vous en pensez quoi?

Rien, encore des maximes Ă  la con qui se donnent des airs de sagesse alors qu'elles sont vides de sens, creuses.

Du mĂȘme niveau que le petit scarabĂ©e, plaisant mais sans plus.

 

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vĂ©tĂ©ran‚ 58ans‚
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Il y a 2 heures, Barbe Rousse a dit :

"Dans le monde, lorsque tous les hommes ont su apprécier la beauté (morale), alors la laideur (du vice) a paru.

Lorsque je regarde un chien, un chat, un oiseau ou un poisson, je n'en vois pas de laids.

Alors pourquoi parmi ceux de mon espĂšce certains individus son beaux et d'autres laids ?

il y a 39 minutes, Phylou a dit :

Rien, encore des maximes Ă  la con qui se donnent des airs de sagesse alors qu'elles sont vides de sens, creuses.

Seul ce qui est vraiment vide le reste.

Modifié par Apator
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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 698 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Apator a dit :

Seul ce qui est vraiment vide le reste.

T'as pas tort .... et le 🐱

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vĂ©tĂ©ran‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Phylou a dit :

T'as pas tort .... et le 🐱

Non, effectivement a pas tort. :D

Modifié par Apator
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Membre, 58ans Posté(e)
G6K972 Membre 1 825 messages
Forumeur vĂ©tĂ©ran‚ 58ans‚
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Il y a 5 heures, Phylou a dit :

Rien, encore des maximes Ă  la con qui se donnent des airs de sagesse alors qu'elles sont vides de sens, creuses.

Du mĂȘme niveau que le petit scarabĂ©e, plaisant mais sans plus.

 

Le vide que tu perçois dans ces maximes, n’est que le reflet du vide de ton essence intime petit scarabĂ©e. 

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Membre, 58ans Posté(e)
G6K972 Membre 1 825 messages
Forumeur vĂ©tĂ©ran‚ 58ans‚
Posté(e)

Ces deux phrases décrivent bien la réalité de ces faits. 

Il y a 7 heures, Barbe Rousse a dit :

extrait du Tao Te King:

'

"Dans le monde, lorsque tous les hommes ont su apprécier la beauté (morale), alors la laideur (du vice) a paru.

Lorsque tous les hommes ont su apprécier le bien, alors le mal a paru."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Singes_de_la_sagesse

Vous en pensez quoi?

Ces deux phrases décrivent assez bien la réalité de ces faits...

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Membre, 50ans Posté(e)
Barbe Rousse Membre 193 messages
Forumeur survitaminé‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Phylou a dit :

Rien, encore des maximes Ă  la con qui se donnent des airs de sagesse alors qu'elles sont vides de sens, creuses.

Du mĂȘme niveau que le petit scarabĂ©e, plaisant mais sans plus.

 

Tu penses que le mal existe?

il y a 48 minutes, G6K972 a dit :

Ces deux phrases décrivent bien la réalité de ces faits. 

Ces deux phrases décrivent assez bien la réalité de ces faits...

Tu les appliques?

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 104 messages
79ans‚ Talon 1,
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Il y a 6 heures, Apator a dit :

Alors pourquoi parmi ceux de mon espĂšce certains individus son beaux et d'autres laids ?

C 'est dĂ» Ă  la petite enfance. Tout ce qui nous satisfait, nous fait plaisir est beau. Donc les parents d'abord.

Et si nous distinguons difficilement les humains noirs quand nous sommes devenus adultes, c'est parce que nous n'en avons pas vus durant la petite enfance. L'enfant est une éponge à savoir. Et l'exemple est le meilleur instituteur.

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Membre, 58ans Posté(e)
G6K972 Membre 1 825 messages
Forumeur vĂ©tĂ©ran‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Barbe Rousse a dit :

Tu penses que le mal existe?

Tu les appliques?

Oui carrément !!

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 529 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)

Le concept de mal a paru pour reprĂ©senter la cause de la souffrance (physique ou psychologique). On peut donc aussi considĂ©rer que le mal a paru quand la premiĂšre cause de souffrance a paru. Or on peut penser que le vivant fonctionne avant tout originellement grĂące Ă  une forme d'harmonie et non pas par la dysharmonie. Mais si on parle de mal en tant que concept et non plus, de maniĂšre plus large, en tant que rĂ©alitĂ©, alors ce concept a paru lorsque la cause de la souffrance a Ă©tĂ© conceptualisĂ©e comme "mal" ou par rapport Ă  la premiĂšre cause dans le temps reconnue comme tel. Et pour dissocier mentalement le mal du bien il faut avoir Ă©galement une idĂ©e du bien, mais pas forcĂ©ment avant l'idĂ©e du mal. Par exemple on peut aussi conscientiser le bien au travers l'apparition voire la cessation d'une souffrance, qu'on aura conscientisĂ©e en premier par son caractĂšre gĂȘnant. Ou encore on peut Ă©galement conscientiser d'abord le bien au travers du mieux ou de l'attrait indĂ©pendamment du mal.

Modifié par sirielle
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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 425 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Phylou a dit :

T'as pas tort .... et le

et le tort tue...p'taing j'ai mis une plombe à comprendre ! :D

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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 698 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Barbe Rousse a dit :

mal

Ça dĂ©pend de ce que tu entends par "le mal".

 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 425 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Le concept de mal a paru pour représenter la cause de la souffrance (physique ou psychologique).

La valeur morale est un critÚre de choix qui guide le jugement moral des individus et des sociétés.

Le respect de ces valeurs morales se dĂ©signe comme « le bien », l’inverse, son non respect c’est « le mal ».

Ne pas faire aux autres ce que l’on n’aimerait pas que l’on nous fasse est un bon indicateur sur la moralitĂ© prĂ©tendues de nos actes.

A quoi bon, faire des phrases au kilomÚtre ou tortiller du popotin pendant des heures, alors que chacun de nous sait parfaitement comment distinguer le bien du mal ?

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vĂ©tĂ©ran‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Talon 1 a dit :

C 'est dĂ» Ă  la petite enfance. Tout ce qui nous satisfait, nous fait plaisir est beau. Donc les parents d'abord.

Et si nous distinguons difficilement les humains noirs quand nous sommes devenus adultes, c'est parce que nous n'en avons pas vus durant la petite enfance. L'enfant est une éponge à savoir. Et l'exemple est le meilleur instituteur.

Et ça s'applique à ça aussi ? :

Il y a 13 heures, Barbe Rousse a dit :

"Dans le monde, lorsque tous les hommes ont su apprécier la beauté (morale), alors la laideur (du vice) a paru.

Lorsque tous les hommes ont su apprécier le bien, alors le mal a paru."

Remplacer beauté/laideur par morale/vice ou par bien/mal.

La morale et le bien sont-ils en rapport avec le bien-ĂȘtre que nous en avons perçu pendant un apprentissage ?

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 529 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

La valeur morale est un critÚre de choix qui guide le jugement moral des individus et des sociétés.

Le respect de ces valeurs morales se dĂ©signe comme « le bien », l’inverse, son non respect c’est « le mal ».

Ne pas faire aux autres ce que l’on n’aimerait pas que l’on nous fasse est un bon indicateur sur la moralitĂ© prĂ©tendues de nos actes.

A quoi bon, faire des phrases au kilomÚtre ou tortiller du popotin pendant des heures, alors que chacun de nous sait parfaitement comment distinguer le bien du mal ?

La morale est loin de se rĂ©duire exclusivement Ă  projeter sur autrui notre propre tolĂ©rance ou nos propres limites concernant l'attitude Ă  notre Ă©gard, limites qui peuvent d'ailleurs diffĂ©rer plus ou moins d'un individu Ă  l'autre, pour diffĂ©rentes raisons. En rĂ©alitĂ© il existe de nombreuses divergences d'opinions sur ce qui est bien ou mal moralement, sur ce que l'on doit respecter ou pas comme comportement, divergences qui sont parfois source de graves conflits, donc les faits prouvent clairement que la morale n'est pas qu'une Ă©vidence communĂ©ment partagĂ©e grĂące Ă  un simple "J'aime(rais) cette attitude-lĂ  Ă  mon Ă©gard, je n'aime(rais) pas celle-lĂ , donc c'est pareil pour les autres.". D'autre part le sujet n'invite pas qu'Ă  dĂ©finir ou dissocier le mal ou le bien basiquement, mais aussi Ă  distinguer leurs origines, voire leur ordre d'apparitions. Pour ma part j'aurais pu Ă©galement dĂ©velopper Ă  propos de la beautĂ© et de la laideur sous l'angle de la morale, par exemple, car c'est aussi Ă©voquĂ© dans le sujet, mais j'ai prĂ©fĂ©rĂ© Ă©voquer avant tout le bien et le mal, qui sont conceptuellement plus globaux. En d'autres termes, Ă  la question "Vous en pensez quoi?", je n'ai Ă©bauchĂ© qu'une rĂ©ponse partielle, rĂ©ponse que j'ai donnĂ©e par intĂ©rĂȘt sincĂšre pour le sujet, tout simplement. Et si Ă  vos yeux c'est "tortiller du popotin" que de rĂ©pondre Ă  un tel sujet par plus qu'une brĂšve phrase disant que le bien c'est ce qu'on trouverait apprĂ©ciable vis-Ă -vis de soi-mĂȘme et le mal l'inverse, ce n'est pas vraiment un souci pour moi, mais Ă  mon sens le sujet peut inspirer davantage, d'autant que je ne suis pas complĂštement d'accord avec cette idĂ©e-lĂ  que j'estime simpliste, chacun voit midi Ă  sa porte...

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 425 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Et si Ă  vos yeux c'est "tortiller du popotin" que de rĂ©pondre Ă  un tel sujet par plus qu'une brĂšve phrase disant que le bien c'est ce qu'on trouverait apprĂ©ciable vis-Ă -vis de soi-mĂȘme et le mal l'inverse,

J'admet que je raisonne quelquefois "brut de décoffrage", mais il me semble que le bien et le mal sont indissociable de la morale, celle en général dont on se prétend le dépositaire. C'est ce que je voulais exprimer ! 

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vĂ©tĂ©ran‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Enchantant a dit :

mais il me semble que le bien et le mal sont indissociables de la morale,

Et le neutre ?

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 529 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, Enchantant a dit :

J'admet que je raisonne quelquefois "brut de décoffrage", mais il me semble que le bien et le mal sont indissociable de la morale, celle en général dont on se prétend le dépositaire. C'est ce que je voulais exprimer ! 

Originellement le bien et le mal se perçoivent par la sensibilité (y compris empathique mais empathie n'est pas projection de soi), et de la sensibilité conscientisée peut naßtre la morale. C'est pourquoi on peut aussi couramment parler de bien et de mal en-dehors de la moralité, en tant que ressenti.

Modifié par sirielle
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