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Le mal

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Barbe Rousse

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Membre, 50ans Posté(e)
Barbe Rousse Membre 193 messages
Forumeur survitaminé‚ 50ans‚
Posté(e)

extrait du Tao Te King:

'

"Dans le monde, lorsque tous les hommes ont su apprécier la beauté (morale), alors la laideur (du vice) a paru.

Lorsque tous les hommes ont su apprécier le bien, alors le mal a paru."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Singes_de_la_sagesse

Vous en pensez quoi?

Modifié par Barbe Rousse
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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 700 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Barbe Rousse a dit :

Vous en pensez quoi?

Rien, encore des maximes à la con qui se donnent des airs de sagesse alors qu'elles sont vides de sens, creuses.

Du même niveau que le petit scarabée, plaisant mais sans plus.

 

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
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Il y a 2 heures, Barbe Rousse a dit :

"Dans le monde, lorsque tous les hommes ont su apprécier la beauté (morale), alors la laideur (du vice) a paru.

Lorsque je regarde un chien, un chat, un oiseau ou un poisson, je n'en vois pas de laids.

Alors pourquoi parmi ceux de mon espèce certains individus son beaux et d'autres laids ?

il y a 39 minutes, Phylou a dit :

Rien, encore des maximes à la con qui se donnent des airs de sagesse alors qu'elles sont vides de sens, creuses.

Seul ce qui est vraiment vide le reste.

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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 700 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Apator a dit :

Seul ce qui est vraiment vide le reste.

T'as pas tort .... et le 🐢

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Phylou a dit :

T'as pas tort .... et le 🐢

Non, effectivement a pas tort. :D

Modifié par Apator
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Membre, 58ans Posté(e)
G6K972 Membre 1 825 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
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Il y a 5 heures, Phylou a dit :

Rien, encore des maximes à la con qui se donnent des airs de sagesse alors qu'elles sont vides de sens, creuses.

Du même niveau que le petit scarabée, plaisant mais sans plus.

 

Le vide que tu perçois dans ces maximes, n’est que le reflet du vide de ton essence intime petit scarabée. 

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Membre, 58ans Posté(e)
G6K972 Membre 1 825 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)

Ces deux phrases décrivent bien la réalité de ces faits. 

Il y a 7 heures, Barbe Rousse a dit :

extrait du Tao Te King:

'

"Dans le monde, lorsque tous les hommes ont su apprécier la beauté (morale), alors la laideur (du vice) a paru.

Lorsque tous les hommes ont su apprécier le bien, alors le mal a paru."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Singes_de_la_sagesse

Vous en pensez quoi?

Ces deux phrases décrivent assez bien la réalité de ces faits...

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Membre, 50ans Posté(e)
Barbe Rousse Membre 193 messages
Forumeur survitaminé‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Phylou a dit :

Rien, encore des maximes à la con qui se donnent des airs de sagesse alors qu'elles sont vides de sens, creuses.

Du même niveau que le petit scarabée, plaisant mais sans plus.

 

Tu penses que le mal existe?

il y a 48 minutes, G6K972 a dit :

Ces deux phrases décrivent bien la réalité de ces faits. 

Ces deux phrases décrivent assez bien la réalité de ces faits...

Tu les appliques?

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 106 messages
79ans‚ Talon 1,
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Il y a 6 heures, Apator a dit :

Alors pourquoi parmi ceux de mon espèce certains individus son beaux et d'autres laids ?

C 'est dû à la petite enfance. Tout ce qui nous satisfait, nous fait plaisir est beau. Donc les parents d'abord.

Et si nous distinguons difficilement les humains noirs quand nous sommes devenus adultes, c'est parce que nous n'en avons pas vus durant la petite enfance. L'enfant est une éponge à savoir. Et l'exemple est le meilleur instituteur.

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Membre, 58ans Posté(e)
G6K972 Membre 1 825 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
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il y a une heure, Barbe Rousse a dit :

Tu penses que le mal existe?

Tu les appliques?

Oui carrément !!

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 531 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)

Le concept de mal a paru pour représenter la cause de la souffrance (physique ou psychologique). On peut donc aussi considérer que le mal a paru quand la première cause de souffrance a paru. Or on peut penser que le vivant fonctionne avant tout originellement grâce à une forme d'harmonie et non pas par la dysharmonie. Mais si on parle de mal en tant que concept et non plus, de manière plus large, en tant que réalité, alors ce concept a paru lorsque la cause de la souffrance a été conceptualisée comme "mal" ou par rapport à la première cause dans le temps reconnue comme tel. Et pour dissocier mentalement le mal du bien il faut avoir également une idée du bien, mais pas forcément avant l'idée du mal. Par exemple on peut aussi conscientiser le bien au travers l'apparition voire la cessation d'une souffrance, qu'on aura conscientisée en premier par son caractère gênant. Ou encore on peut également conscientiser d'abord le bien au travers du mieux ou de l'attrait indépendamment du mal.

Modifié par sirielle
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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 700 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Barbe Rousse a dit :

mal

Ça dépend de ce que tu entends par "le mal".

 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 425 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Le concept de mal a paru pour représenter la cause de la souffrance (physique ou psychologique).

La valeur morale est un critère de choix qui guide le jugement moral des individus et des sociétés.

Le respect de ces valeurs morales se désigne comme « le bien », l’inverse, son non respect c’est « le mal ».

Ne pas faire aux autres ce que l’on n’aimerait pas que l’on nous fasse est un bon indicateur sur la moralité prétendues de nos actes.

A quoi bon, faire des phrases au kilomètre ou tortiller du popotin pendant des heures, alors que chacun de nous sait parfaitement comment distinguer le bien du mal ?

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Talon 1 a dit :

C 'est dû à la petite enfance. Tout ce qui nous satisfait, nous fait plaisir est beau. Donc les parents d'abord.

Et si nous distinguons difficilement les humains noirs quand nous sommes devenus adultes, c'est parce que nous n'en avons pas vus durant la petite enfance. L'enfant est une éponge à savoir. Et l'exemple est le meilleur instituteur.

Et ça s'applique à ça aussi ? :

Il y a 13 heures, Barbe Rousse a dit :

"Dans le monde, lorsque tous les hommes ont su apprécier la beauté (morale), alors la laideur (du vice) a paru.

Lorsque tous les hommes ont su apprécier le bien, alors le mal a paru."

Remplacer beauté/laideur par morale/vice ou par bien/mal.

La morale et le bien sont-ils en rapport avec le bien-être que nous en avons perçu pendant un apprentissage ?

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 531 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

La valeur morale est un critère de choix qui guide le jugement moral des individus et des sociétés.

Le respect de ces valeurs morales se désigne comme « le bien », l’inverse, son non respect c’est « le mal ».

Ne pas faire aux autres ce que l’on n’aimerait pas que l’on nous fasse est un bon indicateur sur la moralité prétendues de nos actes.

A quoi bon, faire des phrases au kilomètre ou tortiller du popotin pendant des heures, alors que chacun de nous sait parfaitement comment distinguer le bien du mal ?

La morale est loin de se réduire exclusivement à projeter sur autrui notre propre tolérance ou nos propres limites concernant l'attitude à notre égard, limites qui peuvent d'ailleurs différer plus ou moins d'un individu à l'autre, pour différentes raisons. En réalité il existe de nombreuses divergences d'opinions sur ce qui est bien ou mal moralement, sur ce que l'on doit respecter ou pas comme comportement, divergences qui sont parfois source de graves conflits, donc les faits prouvent clairement que la morale n'est pas qu'une évidence communément partagée grâce à un simple "J'aime(rais) cette attitude-là à mon égard, je n'aime(rais) pas celle-là, donc c'est pareil pour les autres.". D'autre part le sujet n'invite pas qu'à définir ou dissocier le mal ou le bien basiquement, mais aussi à distinguer leurs origines, voire leur ordre d'apparitions. Pour ma part j'aurais pu également développer à propos de la beauté et de la laideur sous l'angle de la morale, par exemple, car c'est aussi évoqué dans le sujet, mais j'ai préféré évoquer avant tout le bien et le mal, qui sont conceptuellement plus globaux. En d'autres termes, à la question "Vous en pensez quoi?", je n'ai ébauché qu'une réponse partielle, réponse que j'ai donnée par intérêt sincère pour le sujet, tout simplement. Et si à vos yeux c'est "tortiller du popotin" que de répondre à un tel sujet par plus qu'une brève phrase disant que le bien c'est ce qu'on trouverait appréciable vis-à-vis de soi-même et le mal l'inverse, ce n'est pas vraiment un souci pour moi, mais à mon sens le sujet peut inspirer davantage, d'autant que je ne suis pas complètement d'accord avec cette idée-là que j'estime simpliste, chacun voit midi à sa porte...

Modifié par sirielle
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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 425 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Et si à vos yeux c'est "tortiller du popotin" que de répondre à un tel sujet par plus qu'une brève phrase disant que le bien c'est ce qu'on trouverait appréciable vis-à-vis de soi-même et le mal l'inverse,

J'admet que je raisonne quelquefois "brut de décoffrage", mais il me semble que le bien et le mal sont indissociable de la morale, celle en général dont on se prétend le dépositaire. C'est ce que je voulais exprimer ! 

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Enchantant a dit :

mais il me semble que le bien et le mal sont indissociables de la morale,

Et le neutre ?

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 531 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, Enchantant a dit :

J'admet que je raisonne quelquefois "brut de décoffrage", mais il me semble que le bien et le mal sont indissociable de la morale, celle en général dont on se prétend le dépositaire. C'est ce que je voulais exprimer ! 

Originellement le bien et le mal se perçoivent par la sensibilité (y compris empathique mais empathie n'est pas projection de soi), et de la sensibilité conscientisée peut naître la morale. C'est pourquoi on peut aussi couramment parler de bien et de mal en-dehors de la moralité, en tant que ressenti.

Modifié par sirielle
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