Comment l'Europe s'est soumise à Trump sans en avoir l'air

Il y a 5 heures, Ma Poule a dit :

Depuis les derniers évènements, il est clair que si sur le papier l'UE est une TRES forte puissance économique, dans les faits elle ne l'est pas. 

Donc cette UE étant un nain politique et un couard économique face aux US, je ne vois plus trop à quoi elle sert.

La CECA, le Marché Commun,  la CEE ont tour à tour apporter leur contribution à une organisation de pays européens, de plus en plus unie. L'Union Européenne a fait sont chemin. Elle est maintenant au bout de ses possibilités face aux défis mondiaux qui se présentent à elle. IL est temps de passer à l'étape suivante, une fédération européenne, adaptées à nos besoins, à nos Histoires, nos particularités et à notre avenir.

Une fédération, ce dont Poutine Trump et d'autres ne veulent pas. On peut se demander pourquoi ?

Il y a 1 heure, PLOUC89 a dit :

La CECA, le Marché Commun,  la CEE ont tour à tour apporter leur contribution à une organisation de pays européens, de plus en plus unie. L'Union Européenne a fait sont chemin. Elle est maintenant au bout de ses possibilités face aux défis mondiaux qui se présentent à elle. IL est temps de passer à l'étape suivante, une fédération européenne, adaptées à nos besoins, à nos Histoires, nos particularités et à notre avenir.

Une fédération, ce dont Poutine Trump et d'autres ne veulent pas. On peut se demander pourquoi ?

Accepte que l'union européenne, ça ne marche pas.

Une fédération européenne, c'est la fin des pays européens.

Il y a 11 heures, rokutonoken a dit :

Nous sommes passés d'une soumission discrète à une soumission officielle https://www.humanite.fr/monde/accords-commerciaux/droits-de-douane-face-a-la-guerre-commerciale-de-trump-lunion-europeenne-capitule

quelle surprise !

L'Humanité est pour l'union européenne.

Le tabou ultime est l euro

Par exemple aujourdhui on nous vante le modele espagnol alors que si on tient compte de l'inflation et du coût de la vie, le niveau de vie réel de la classe moyenne espagnole s’est globalement dégradé depuis l’introduction de l’euro.

c est pas compliqué, pour les pays ou l euro est surevalue par rapport a la competitivite ca fait 20 ans que c est la descente aux enfers. c est l inverse pour les autres.

Merci CHAT GPT lol:

Les salaires allemands ont-ils augmenté plus que les salaires français grâce à une monnaie (l’euro) sous-évaluée pour eux ?

Réponse courte :
Oui, globalement. L’Allemagne a profité d’une euro faible par rapport à sa puissance économique, ce qui a favorisé ses exportations et la croissance de son excédent commercial, et donc une hausse plus soutenue des salaires dans certains secteurs.

il y a 40 minutes, Pensée philo a dit :

Accepte que l'union européenne, ça ne marche pas.

L'Union Européenne a fonctionné. Elle a accompli son chemin. Aujourd'hui, elle n'est plus faite pour faire face aux défis du présent. Il faut passer à une autre structure, adaptée au monde d'aujourd'hui, une fédération.

il y a 43 minutes, Pensée philo a dit :

Une fédération européenne, c'est la fin des pays européens.

Sans Fédération, c'est la fin des pays européens. La preuve que pèse le RU qui regrette amèrement le Brexit. La preuve qu'a pesé l'Australie face aux oukases de Biden,, puis de Trump, la preuve que pèse une Union comme l'UE face à la Chine, à la FEDERATION de Russie de Poutine et face à la FEDERATION des USA ?

il y a 31 minutes, ezzeu a dit :

Le tabou ultime est l euro

Pourquoi l Euro

« Souvenirs, souvenirs… » Chantait Johnny !

Au fait vous souvenez-vous pourquoi, non sang de bois, mais pourquoi a-t-on fait l’Euro ?

Le manque de stabilité des monnaies européenne fait imploser ce système. En août 1969 le franc français est dévalué de 11%, tandis que le deutsche mark est lui, réévalué de 9,3% en octobre de la même année.

Les spéculateurs, profitant de la déréglementation financière des années 80, commencent à jouer une monnaie contre l’autre, achetant et revendant de gros volumes de devises pour réaliser des plus-values à très court terme.

L’euro est une réponse à l’accélération de la mondialisation économique. Il permet de renforcer la compétitivité des entreprises européennes en supprimant les coûts des opérations de change. En allégeant le coût pour les entreprises, on diminue le prix final des produits pour les consommateurs.

(Plusieurs sources compilées)

il y a 36 minutes, ezzeu a dit :

Le tabou ultime est l euro

J'ai le triste privilège d'être parmi les vieux qu'on de l'âge (attention à l’orthographe !). Jeune,  je me souviens lire les titres des journaux "le franc est attaqué" (par la finance "internationâllle", ajoutait Georges Marchais),"le franc ne sera pas dévalué" disait le gouvernement en place, « la Banque de France défend le franc", titraient les journaux. La Banque de France vidait ses réserves de Dollars, de Yens, de Deutschemarks, puis une fois tout épuisé, le gouvernement annonçait "le franc est dévalué". Où était alors la maîtrise de notre monnaie, notre souveraineté face à la finance "internationâllle" ? La dévaluation entraînait l'inflation (156% en 10 ans dans les années 70, moins de 12% ces 10 dernières années!), pour lutter contre l'inflation, la Banque de France augmentait les taux du crédit (jusqu'à 17%, contre en moyenne 2.30 % aujourd'hui !), le pouvoir d'achat en prenait un coup, la récession menaçait, les spéculateurs anticipaient une prochaine dévaluation, ils "s'attaquaient au franc". C'était la spirale dévaluation-inflation - hausse des taux d'intérêt - récession - spéculation - etc. ... (Source : mes souvenirs)

il y a 25 minutes, PLOUC89 a dit :

J'ai le triste privilège d'être parmi les vieux qu'on de l'âge (attention à l’orthographe !). Jeune,  je me souviens lire les titres des journaux "le franc est attaqué" (par la finance "internationâllle", ajoutait Georges Marchais),"le franc ne sera pas dévalué" disait le gouvernement en place, « la Banque de France défend le franc", titraient les journaux. La Banque de France vidait ses réserves de Dollars, de Yens, de Deutschemarks, puis une fois tout épuisé, le gouvernement annonçait "le franc est dévalué". Où était alors la maîtrise de notre monnaie, notre souveraineté face à la finance "internationâllle" ? La dévaluation entraînait l'inflation (156% en 10 ans dans les années 70, moins de 12% ces 10 dernières années!), pour lutter contre l'inflation, la Banque de France augmentait les taux du crédit (jusqu'à 17%, contre en moyenne 2.30 % aujourd'hui !), le pouvoir d'achat en prenait un coup, la récession menaçait, les spéculateurs anticipaient une prochaine dévaluation, ils "s'attaquaient au franc". C'était la spirale dévaluation-inflation - hausse des taux d'intérêt - récession - spéculation - etc. ... (Source : mes souvenirs)

 

En effet sans l euro la France payait comptant sa mauvaise gestion, et donc ?

A cette époque l emploi et l industrie française se portaient bien et les politiques étaient traumatisés par la gestion de la monnaie nationale.

Aujourdhui c est l inverse  

Il suffit de voir la gueule de Miterrand sur l ina quand il etait obligé de dévaluer après avoir fait n importe quoi
https://fresques.ina.fr/mitterrand/fiche-media/Mitter00040/francois-mitterrand-justifie-la-troisieme-devaluation-du-franc.html

Alors oui aujourdhui les boomers ont une épargne gigantesque grace à l euro mais le pays est ruiné et n a plus d industrie.

Les memes qui votent Macron  

il y a 49 minutes, ezzeu a dit :

A cette époque l emploi et l industrie française se portaient bien et les politiques étaient traumatisés par la gestion de la monnaie nationale.

"A l'époque", nous étions encore dans la période dite des" trente glorieuses" (1945-1975). Les temps changent. On peut être nostalgique, le passé est le passé. Il faut  regarder vers l'avenir. La France n'est plus ce qu'elle était et ne le sera jamais plus. IL faut tourner la page et regarder vers de nouveaux projets, de nouveaux défis, vers .. l'avenir. Il est  ce que nous en ferons.

il y a 56 minutes, PLOUC89 a dit :

"A l'époque", nous étions encore dans la période dite des" trente glorieuses" (1945-1975). Les temps changent. On peut être nostalgique, le passé est le passé. Il faut  regarder vers l'avenir. La France n'est plus ce qu'elle était et ne le sera jamais plus. IL faut tourner la page et regarder vers de nouveaux projets, de nouveaux défis, vers .. l'avenir. Il est  ce que nous en ferons.

Bon, ok, et quel parti politique propose une fédération européenne ?

Il y a 3 heures, ezzeu a dit :

Le tabou ultime est l euro

Par exemple aujourdhui on nous vante le modele espagnol alors que si on tient compte de l'inflation et du coût de la vie, le niveau de vie réel de la classe moyenne espagnole s’est globalement dégradé depuis l’introduction de l’euro.

c est pas compliqué, pour les pays ou l euro est surevalue par rapport a la competitivite ca fait 20 ans que c est la descente aux enfers. c est l inverse pour les autres.

Merci CHAT GPT lol:

Les salaires allemands ont-ils augmenté plus que les salaires français grâce à une monnaie (l’euro) sous-évaluée pour eux ?

Réponse courte :
Oui, globalement. L’Allemagne a profité d’une euro faible par rapport à sa puissance économique, ce qui a favorisé ses exportations et la croissance de son excédent commercial, et donc une hausse plus soutenue des salaires dans certains secteurs.

 

Et oui

suffit de voir la balance target 2

https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_de_transferts_express_automatisés_transeuropéens_à_règlement_brut_en_temps_réel#Critiques_du_rôle_du_système_dans_la_crise_de_l'eurozone

https://data.ecb.europa.eu/publications/ecbeurosystem-policy-and-exchange-rates/3030621

Il y a 2 heures, timot-33 a dit :

Bon, ok, et quel parti politique propose une fédération européenne ?

Je suis pour la suppression des partis politiques comme la philosophe Simone Weil (avec un W). Mais c'est HS. Je m'explique sur ce sujet dans d'autres rubriques de ce forum.

il y a 3 minutes, PLOUC89 a dit :

Je suis pour la suppression des partis politiques comme la philosophe Simone Weil (avec un W). Mais c'est HS. Je m'explique sur ce sujet dans d'autres rubriques de ce forum.

Tu oublies trop vite que l'argent c'est le pouvoir et que la politique c'est l'argent.

Je vais quand même chercher ce sujet dans d'autres rubriques de ce forum.

Le 31/07/2025 à 23:36, timot-33 a dit :

Tu oublies trop vite que l'argent c'est le pouvoir et que la politique c'est l'argent.

La politique, c'est la gestion de la cité.

Les partis politiques, ce sont le pouvoir et l'argent.

Le 22/05/2025 à 18:57, frunobulax a dit :

L'existence de l'Union Européenne est clairement la seule possibilité des pays en faisant partie de "résister" à l'hégémonie américaine que Trump souhaite installer.
Puisque l'UE est très clairement une TRES forte puissance économique pouvant s'y opposer ...

l'Europe à 27 intérêts différents. C'est long et difficile de mettre tout le monde d'accord.

Le 03/08/2025 à 13:30, PLOUC89 a dit :

La politique, c'est la gestion de la cité.

Les partis politiques, ce sont le pouvoir et l'argent.

Il ne faut pas tout confondre. Un parti politique a besoin de moyens pour assurer son bon fonctionnement et faire connaître ses orientations idéologiques. Ses ressources et ses dépenses doivent être contrôlées par un organisme d'État indépendant.

Une oligarchie contrôle l'ensemble des filières économiques. Le pouvoir de quelques milliardaires surpasse les décisions démocratiques des élus représentant le peuple. La corruption de l'institution publique (justice, armée...) donne le pouvoir réel à quelques oligarques immensément riches. On remplace quelquefois le mot corruption par lobbying, mais c'est à peu près la même chose