Non, la psychanalyse n'a pas tort sur toute la ligne

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Mon très cher Victor (août 2009, tu te rends compte !!),

- J'ai liquidé mon propre complexe d'Oedipe. Alors forcément, on ne me dis pas à moi que le complexe d'Oedipe c'est du vent, que l'intégralité de la psychanalyse (je n'ai jamais dit qu'elle était parfaite, etc., mais donc il y a une différence entre le bébé et l'eau du bain), c'est du vent. En " plus ", j'ai eu des soucis beaucoup plus graves (plus c'est précoce, plus c'est structurant, plus la tôle est pliée, plus c'est grave, et moi c'était à 15 mois). Névrosé au dernier degré, un peu comme le Fredo, certains aspects de ma relation a priori à, de ma relation symbolique, flirtaient allégrement avec la psychose, étaient gravement défaillants, j'avais des " angles morts ". Alors que d'autres aspects des mêmes se sont montrés excellents, mon rapport à la nature, notoirement. Je peux vivre seul en forêt en harmonie avec tous mes voisins animaux, sauf ceux que je vais devoir manger pour survivre.

- Le cas du fait divers de ma jeunesse près de chez moi que j'ai évoqué, tout comme celui de Jérémy Rimbaud, c'est très très exactement la même chose, cannibalisme en plus pour Rimbaud, c'est pour pousser la destruction (dans ces cas) aussi loin que possible. Et le complexe d'Oedipe n'est absolument pas en cause. Moi j'aime bien la saga d'Hannibal Lecter. Sauf que, l'anthropophage par culture, ou le cannibale par pathologie, ne consomme jamais quelque chose qu'il méprise, c'est antagoniste, oxymoresque, qu'il aime, qu'il déteste, etc., mais pas qu'il méprise. Je suis sûr que le gars, rien que d'y penser, il a des nausées.

- Un mot sur l'élément déclencheur. Petite métaphore, mais des fois c'est bien, si elle est bonne tout le monde comprend bien : l'élément déclencheur pousse un individu sur une planche savonnée qui préexiste chez cette personne avant l'élément déclencheur. Dans le cas de Rimbaud, c'est un stress post-traumatique après son passage en Afghanistan, pas la lecture d'un roman de plage.

- Ce que je viens de lire ci-dessus :

est en dessous de tout.

L'existence de la sexualité et/ou du sentiment amoureux et/ou de la jalousie démontrent que nos psychogenèses sont inachevées : la Muraille de bronze de l'île d'Éole n'est pas totalement étanche, et de toute façon, ce n'est pas une solution digne de ce nom. La vraie solution, c'est de liquider en bonne et due forme ce qu'elle emprisonne et donc, plus besoin de Muraille (= refoulement). Et que nous gaspillons là une prodigieuse quantité d'énergie (libido, comme on veut, 1). Le cas de Romain Gary est plutôt bien connu. Il a écrit un livre intitulé " La promesse de l'aube ", que je n'ai pas lu, mais j'adore le titre. Et moi, je dis et bien " la promesse de l'aube, elle devrait s'arrêter avec l'aube ". Ou encore, j'aime bien dire que le Sujet de notre espèce n'a jamais été sevré. C'est bien connu, les Grecs (de l'Antiquité) n'avaient aucun souci avec le sexe, aucune mauvaise conscience (contrairement aux hébreux qui commence leur mythologie avec une histoire de culs nus, ,et autres monothéistes !!), etc., il n'empêche qu'Athéna est totalement étrangère au sexe, il faut y penser un peu.

Et il tout à fait évident que du coté des institutions anglo-saxonnes, on ne verra jamais des discours pareils. Mais ça, je le sais depuis longtemps (petit rappel : idem en philo !). Ce n'est certainement pas un psy anglo-saxon qui comprendra que lors de la Nuit avec l'Ange, Jacob fait mieux que Caïn : les retrouvailles entre les deux frères se passent bien. Mais Jacob traîne une " boiterie " (le texte ne précise pas, mais je pense que c'est à la hanche droite).

(1) Dans mon malheur, j'ai eu une chance : j'avais une quantité prodigieuse d'énergie sous le coude, elle a été murée très tôt.

... ... ...

Que veux-tu que je te dise ? 

Que je répète comme un idiot que si l'on cherche le terme «psychanalyse» dans le site web des hôpitaux psychiatriques d'Amérique du Nord, on n'en trouve pas, mais que si l'on cherche le terme «psychologie», on en trouve des multitudes ?

Que l'aube est le point de départ de la promesse de la mère de Romain Garry, qui en profite pour démolir la psychanalyse freudienne (sa mère n'est vraiment pas son genre de femme, dit-il) ?

Que la partie du cours de psychologie que je t'ai soumis n'est que le centième ou le millième de tous les cours de psychologie permettant de sortir d'une école avec un peu de bases sur la façon de parler à un patient pour détecter tout ce qu'il a dans le corps et le crâne afin de choisir une psychothérapie ou une chimiothérapie ou les deux d'une façon bien adaptée à la pathologie du patient ?

Que je te répète que la psychanalyse est un moule adapté de force (peut-être un mur infranchissable ?) au patient pour obtenir surtout une destruction de sa psyché et certainement pas une guérison. ? Que la psychanalyse est un amusement ou un passe temps de gens riches plutôt oisifs ?

Qu'il ne faudrait pas non plus tirer sur les psychiatres nord-américains comme sur des canard sauvages, car ils ont l'heur peut-être incroyable et surprenant de guérir les malades dont ils s'occupent, eux ?

Que chacun a son soucis personnel, qui n'est jamais le même que celui de n'importe qui au monde ?

Que, contrairement à ce que tu exprimes, le complexe d'œdipe tel que SEULS la France et l'Argentine l'appliquent à la psychiatrie, ce n'est pas du vent dans ces deux SEULS pays du monde, contrairement à la multitude des autres pays du où travaillent des psychiatres qui, en passant, savent parfaitement ce qu'est la génétique et la phylogénétique ?

Que je te répète que le cas de Rimbaud c'est en effet un stress post-traumatique après son passage en Afghanistan et pas un avis de psychanalyste français ou argentin ayant puisé ses connaissances psychanalytiques dans la philosophie grecque ou un roman de grimm ? Et que donc son cas a une origine, qui peut être ou ne pas être (that is the question) un complexe d'œdipe ou tout autre chose, par exemple une vengeance exacerbée contre ceux qui l'ont mis au monde et qui l'ont donc envoyé en Afghanistan et ses horreurs, tout ça à découvrir pas ceux dont c'est le métier de découvrir les choses qui déclenchent les pétages de plombs de ceux qui se retrouve à l'hôpital (ou en prison) à cause de ça ?

Que je te dise que le complexe d'œdipe est freudien. Que la recherche des éléments refoulés est freudienne. Que ces deux choses sont fortement associé à la méthode d'analyse freudienne, et que la recherche des éléments refoulés est une catastrophe pour la psyché de ceux dont le souvenir de ces éléments est des plus douloureux  ? Que la psychiatrie du monde entier sauf celles de France et d'Argentine voit la mis au grand jour des refoulements comme une véritable torture ? Et que la méthode de l'EFFACEMENT des souvenirs douloureux permet de guérir ceux qui souffrent du souvenir d'un stress intenable, comme celui de ceux qui reviennent d'Afghanistan prêts à péter les plombs à la moindre occasion ?

Que je te dise que si notre Rimbaud avait suivi quelques mois seulement des séances d'effacement de ses souvenirs de stress intenable , il n'aurait probablement pas tué ni mangé son père ou sa mère adoptive ?

Cela dit, je suis sensible à ce que tu me dis de ta jeunesse. C'est absolument bouleversant. Ce sont mes poils de bras qui m'en informent.

Je ne sais si je t'ai dit le bouleversement de ma jeunesse, qui a été le délabrement de la psyché de ma cousine qui en est morte dans le lit d'une cellule étroite de l'hôpital Marchant de Toulouse. C'est, ça, mon vieux, qui me fait encore errer dans les couloirs de l'Institut Douglas afin de tenter de comprendre ce que je ne comprendrai certainement jamais.

.

Il y a 13 heures, mary.shostakov a dit :

Je ne sais si je t'ai dit le bouleversement de ma jeunesse, qui a été le délabrement de la psyché de ma cousine qui en est morte dans le lit d'une cellule étroite de l'hôpital Marchant de Toulouse.

Je m'en souviens très bien.

Je veux juste dire qu'on ne me dit pas à moi des choses dont j'ai fait l'expérience, d'autant plus que c'est des expériences aussi pénibles que possibles psychiquement. Ici, nous sommes encore notoirement, très manifestement démunis, et pour changer un peu, nan je déconne, les ravages du dogmatisme, de l'esprit de chapelles, etc., sont là. Je veux juste dire que je ne suis pas une " groupie " de la psychanalyse, que je reste lucide, objectif (je sais que je fais cet effort), que je suis ouvert à toutes les approches, que la psychanalyse ne peut pas être intégralement rejetée.

Il y a 13 heures, mary.shostakov a dit :

Que l'aube est le point de départ de la promesse de la mère de Romain Gary, qui en profite pour démolir la psychanalyse freudienne (sa mère n'est vraiment pas son genre de femme, dit-il) ?

Mouais, ça n'enlève rien au fait qu'il s'est suicidé.

Est-ce que tu peux me dire pourquoi sur tous les sites pornos du monde (1) on trouvera des " sections " : " il baise sa belle-mère ", " sa belle soeur ", etc., etc. ? Même Homère au VIII° siècle av. J.C. a compris qu'à l'intérieur de la Muraille de Bronze, c'est inceste à tous les étages !

(1) Et toujours rendre à César ce qui revient à César : c'est les anglo-saxons qui ont initié les " Porn studies ".

En fait il fait une variante d'un coup connu.

95% je dirais des gens, lorsque vous les placez dans un contexte particulier, fournissent si on leur demande comme ça, RAPIDEMENT, sans réfléchir, des mots, ... les mêmes.

A chaque contexte, on a des mots particuliers qui ressortent instinctivement (pour une certaine classe d'individus).

Par exemple le tour très connu, c'est de saturer l'individu à faire des opérations "chiantes", genre 10 personnes entrent dans un autobus, 3 en sortent, 7 entrent, 4 sortent, 17 entrent...et là sorti de nulle part on lui demande "un outil et une couleur", et tout le monde quasiment répond (j'ai mis en spoiler pour essayer avec quelqu'un avant de connaitre la réponse pour ceux que ça intéresse) :

Ici, le contexte (le mentaliste il connait bien les différents contextes et la manière d'y amener son interlocuteur, je ne sais pas trop comment il a fait, faudrait étudier en détail mais j'ai la flemme) DÉTERMINE inconsciemment le "mot", "téléphone portable".

Comme quoi il faut se méfier de ses intuitons.

il y a 4 minutes, Neopilina a dit :

la psychanalyse ne peut pas être intégralement rejetée.

Je suis d'accord. Seules les psychanalyses freudienne et lacanienne méritent d'être intégralement rejetées. 

Par contre il existe des types de psychanalyse qui méritent certainement d'être conservées, au moins partiellement, et, comme par hasard, la psychologie enseignée scientifiquement en université en Amérique du Nord en tient compte.

il y a 14 minutes, Neopilina a dit :

Il y a 14 heures, mary.shostakov a dit :

Que l'aube est le point de départ de la promesse de la mère de Romain Gary, qui en profite pour démolir la psychanalyse freudienne (sa mère n'est vraiment pas son genre de femme, dit-il) ?

Mouais, ça n'enlève rien au fait qu'il s'est suicidé.

Dans son livre posthume, «vie et mort d'Émile Ajar», Garry explique les raisons de son suicide. À mon humble avis elles n'ont rien à voir avec sa mère. Je suis sûr que tu as lu ce livre et que tu y as vu ce maître de la dissimulation humoristique parler de sa femme, qui s'est suicidée avant lui, en affirmant avec un peu trop d'insistance que la raison de son propre suicide, ce n'était pas du tout le suicide sa femme.

il y a 28 minutes, Neopilina a dit :

Est-ce que tu peux me dire pourquoi sur tous les sites pornos du monde (1) on trouvera des " sections " : " il baise sa belle-mère ", " sa belle soeur ", etc., etc. ?

Oh, ce n'est pas moi qui vais contester la chose (je me suis trouvé un jour seul à seul avec ma belle mère dans le hall d'un hôtel et si elle avait été un peu enveloppée j'aurais accepté sa proposition et j'e serais monté avec elle. Mais je n'aime pas les femmes un peu trop minces.)

Cela dit, sur les site porno, on voit aussi des chiens baiser de belles blondes ou brunes dans au moins deux positions. Je me demande si l'on peut en extraire des conclusions sérieuses sur l'humanité. Il est fort possible que je me mette un jour à penser que oui.

Je veux dire qu'on peut voir sur les sites porno la multitude phénoménales des orientations sexuelles et qu'aucune d'elles ne l'emporte vraiment sur les autres.

J'ajouterais une chose particulière, que tu auras peut-être déjà vue : Sans en être absolument sûr, je crois que je n'ai jamais approuvé les raisons de ta cigüe bien longtemps avant que tu sois forcé de l'avaler. Ce n'est parce que je suis loin de toujours te comprendre que ... (tu termineras la phrase si le cœur t'en dit.)

Il est vrai que Gary, lui, n'avait pas besoin de la psychanalyse, il fait très bien cela tout seul, " La promesse de l'aube ", c'est moi qui souligne :

« Avec l'amour maternel, la vie vous fait, à l'aube, une promesse qu'elle ne tient jamais. Chaque fois qu'une femme vous prend dans ses bras et vous serre sur son cœur, ce ne sont plus que des condoléances. On revient toujours gueuler sur la tombe de sa mère comme un chien abandonné. Jamais plus, jamais plus, jamais plus. Des bras adorables se referment autour de votre cou et des lèvres très douces vous parlent d'amour, mais vous êtes au courant. Vous êtes passé à la source très tôt et vous avez tout bu. Lorsque la soif vous reprend, vous avez beau vous jeter de tous côtés, il n'y a plus de puits, il n'y a que des mirages. Vous avez fait, dès la première lueur de l'aube, une étude très serrée de l'amour et vous avez sur vous de la documentation. Je ne dis pas qu'il faille empêcher les mères d'aimer leurs petits. Je dis simplement qu'il vaut mieux que les mères aient encore quelqu'un d'autre à aimer. Si ma mère avait eu un amant, je n'aurais pas passé ma vie à mourir de soif auprès de chaque fontaine. Malheureusement pour moi, je me connais en vrais diamants. »

Je respecte l'homme, le combattant, etc. Le plus étonnant chez Gary, c'est qu'il ne se soit pas suicidé plus tôt.

Il y a 3 heures, mary.shostakov a dit :

Sans en être absolument sûr, je crois que je n'ai jamais approuvé les raisons de ta cigüe bien longtemps avant que tu sois forcé de l'avaler.

Je n'ai rien compris ! Mais je vais te dire le plus clairement possible ce qu'il s'est passé : je n'en pouvais plus, alors j'ai opté pour un superbe clash frontal, " en beauté " (et avant, j'ai pris des mesures conservatoires quand à ses " pépites "). 

il y a une heure, Neopilina a dit :

Il est vrai que Gary, lui, n'avait pas besoin de la psychanalyse, il fait très bien cela tout seul, " La promesse de l'aube ", c'est moi qui souligne :

« Avec l'amour maternel, la vie vous fait, à l'aube, une promesse qu'elle ne tient jamais. Chaque fois qu'une femme vous prend dans ses bras et vous serre sur son cœur, ce ne sont plus que des condoléances. On revient toujours gueuler sur la tombe de sa mère comme un chien abandonné. Jamais plus, jamais plus, jamais plus. Des bras adorables se referment autour de votre cou et des lèvres très douces vous parlent d'amour, mais vous êtes au courant. Vous êtes passé à la source très tôt et vous avez tout bu. Lorsque la soif vous reprend, vous avez beau vous jeter de tous côtés, il n'y a plus de puits, il n'y a que des mirages. Vous avez fait, dès la première lueur de l'aube, une étude très serrée de l'amour et vous avez sur vous de la documentation. Je ne dis pas qu'il faille empêcher les mères d'aimer leurs petits. Je dis simplement qu'il vaut mieux que les mères aient encore quelqu'un d'autre à aimer. Si ma mère avait eu un amant, je n'aurais pas passé ma vie à mourir de soif auprès de chaque fontaine. Malheureusement pour moi, je me connais en vrais diamants. »

Je respecte l'homme, le combattant, etc. Le plus étonnant chez Gary, c'est qu'il ne se soit pas suicidé plus tôt

... ... ...

« Avec l’amour maternel, la vie vous fait à l’aube une promesse qu’elle ne tient jamais. On est obligé ensuite de manger froid jusqu’à la fin de ses jours. »

« Dès que j’ai eu la taille suffisante pour enfiler un pantalon, ma mère m’a dit : “Tu seras un héros, tu seras général, Gabriele d’Annunzio, Ambassadeur de France...” »

« J’ai entendu dire qu’il faut se méfier des mères juives. La mienne m’a en effet infligé une tâche impossible, une mission surnaturelle : être un homme. »

« Je t’ai tenu parole, maman. »

...

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Je n'ai rien compris ! Mais je vais te dire le plus clairement possible ce qu'il s'est passé : je n'en pouvais plus, alors j'ai opté pour un superbe clash frontal, " en beauté " (et avant, j'ai pris des mesures conservatoires quand à ses " pépites "). 

.... ....... 

Ce que tu dis, je l'ai vu venir. 

Cependant, je n'ai pas vu venir sa réalisation, qui m'a vraiment surpris par la brusquerie de sa vitesse, et qui ne m'a pas beaucoup plu sur le coup.

Mais si tu dis avoir manié les ficelles de la marionnette, alors tout est bien qui finit bien dans le meilleurs des mondes possibles, comme disait Dieul seul sait qui.

...

C'est bien simple : le présentateur étant une présentatrice, elle incarne non seulement le modèle féminin mais le peuple lui-même, et Fabien Olicard est le prestidigitateur que le médecin/spectateur défie du regard et par son discours en le plaçant dans la position de l'imposteur. Donc c'est son honneur de médecin qui est en jeu, son honneur et sa parole, ce qui au point de vue sociologique, implique qu'il subisse une angoisse de castration lorsqu'ayant au moins un léger doute, ce qui est somme toute logique dans une telle situation, Fabien Olicard ne relève le défi en tirant parti de la situation et en jouant alors pleinement sur cette angoisse de castration, qu'il va exacerber de façon critique et vitale, aux vus et sus de tous, sans qu'il en soit conscient lui-même, ainsi que le téléspéctateur.

Car en lui demandant de penser à un objet de cette façon, juste après avoir fait sa remarque sur son menton, ce qui est une castration symbolique, son esprit ne pourra que penser, à la suite de cette situation sociale, à l'objet phallique qui lui correspond, ce qui est en réalité l'objet dit "fétiche", mais inconscient auquel il associe son phallus ainsi que lui-même. De plus, il est su que cet objet est forcément celui qu'il aura sur lui ou le plus proche de lui possible. Ainsi, en utilisant la castration symbolique et en éveillant l'angoisse de castration du médecin, il le pousse inconsciemment à penser à son phallus, et à s'identifier de façon angoissée à son objet fétiche/phallique le plus proche de lui, qui est son téléphone.

C'est pourquoi afin de confirmer, Fabien lui demande de façon subtile si c'est un objet qu'il porte sur lui-même, ce qu'il est invité à acquiescer car il veut lui aussi le "castrer", et est fait de façon très intelligente et respectueuse par Fabien Olicard, ce qui est requis dans un métier pareil, sinon il n'aurait aucun succès auprès du public. La présentatrice joue aussi de façon subtile le rôle de la "maman" symbolique ou de la femme, ou du grand public, et Fabien la prend à témoin de façon très judicieuse.

Enfin, il demeure un doute sur la nature de l'objet phallique, d'où l'intérêt de la forme qu'il dessine avec les gestes de sa main, l'objet pouvant être un clé ou un téléphone, ce qui sont les deux seules alternatives possibles dans une telle situation sociale. Comme il rejette la forme de la clé, ce que Fabien perçoit par le visage victorieux du médecin, il sait que la forme restante qui est carrée/rectangulaire, est celle du téléphone portable qu'il peut ensuite dessiner en confondant et bluffant l'intégralité du public et le médecin lui-même qui n'y croit pas qu'il soit possible qu'il se soit fait avoir et en fera certainement un futur fan de Fabien Olicard qu'il a sans doute invité ou voulu inviter ensuite.

Donc vous voyez il n'y avait aucune haine réelle là dedans mais uniquement des rapports de force symboliques avec toute la symbolique de la castration et du complexe d'Oedipe qui était fondamental pour que ce tour se réalise. Et vous avez ma promesse que c'est la bonne explication.

il y a 12 minutes, Short a dit :

Car en lui demandant de penser à un objet de cette façon, juste après avoir fait sa remarque sur son menton, ce qui est une castration symbolique, son esprit ne pourra que penser, à la suite de cette situation sociale, à l'objet phallique qui lui correspond, ce qui est en réalité l'objet dit "fétiche", mais inconscient auquel il associe son phallus ainsi que lui-même. De plus, il est su que cet objet est forcément celui qu'il aura sur lui ou le plus proche de lui possible. Ainsi, en utilisant la castration symbolique et en éveillant l'angoisse de castration du médecin, il le pousse inconsciemment à penser à son phallus, et à s'identifier de façon angoissée à son objet fétiche/phallique le plus proche de lui, qui est son téléphone.

C'est pourquoi afin de confirmer, Fabien lui demande de façon subtile si c'est un objet qu'il porte sur lui-même, ce qu'il est invité à acquiescer car il veut lui aussi le "castrer", et est fait de façon très intelligente et respectueuse par Fabien Olicard, ce qui est requis dans un métier pareil, sinon il n'aurait aucun succès auprès du public. La présentatrice joue aussi de façon subtile le rôle de la "maman" symbolique ou de la femme, ou du grand public, et Fabien la prend à témoin de façon très judicieuse.

Bien vu, surtout le menton, oui je suis plutôt d'accord, bien que je ne sois pas un fan de la psychanalyse, et que je pense que l'histoire de la castration peut être aussi simplement exprimée par "perte de l'autorité" et le rapport avec le sex est tout aussi valable dans ce type d'interprétation.

Un médecin sans autorité, c'est comme un chauffard sans klaxon.

Je suis d'accord avec le titre. Mais elle n'est pas la vérité absolue et surtout elle a été conçue par quelqu'un qui n'a pas fait sa propre psychanalyse jusqu'au bout, en évitant volontairement ses propres traumatismes sexuels paternels.

Alors par contre mettre psychanalyse en Sciences, avec cela je suis en désaccord.

Le 10/05/2025 à 17:19, Neopilina a dit :

C'est certain qu'elle ne l'est pas. A contrario, ça ne veut pas dire que c'est de l'arnaque où je ne sais quoi, qu'elle ne peut rien, etc. L'histoire, toutes les sciences humaines, ne sont pas des sciences au sens où l'est la physique, etc., à cause de la nature même des choses considérées, c'est si dur à comprendre ?

Ah, l'éternel débat "sciences dures versus sciences molles"  Déjà la psychnalyse n'est pas tant une "science sociale" qu'un procédé. Mais passons. En quoi des disciplines comme l'historiographie ou la cognition ne seraient "pas des sciences au sens où l'est la physique" ?  Pour le coup ce sont des sciences TRES dures au sens d'aussi contraintes et parfois même moins spéculatives que disons l'astrophysique ? ou même la physique des particules ? (matière noire, énergie noire, monopoles magnétiques, etc)

Bref du côté anglosaxon de la Toile, si la psychanalyse n'est pas une science, en revanche beaucoup des sciences humaines et sociales que vous semblez au moins mal connaître, sont reconnues comme sciences dures (aussi dures que la physique).

Le 10/05/2025 à 17:38, CAL26 a dit :

 

La psychologie expérimentale comme son nom l'indique utilise la méthode scientifique pour ses recherches. Elle gagne de plus en plus de terrain sur la psychanalyse pour l'étude du fonctionnement psychique humain.

En France seulement. Dans le reste du monde, ça fait bien longtemps qu'on n'utilise plus la psychanalyse en thérapie et que se pratiquent des méthodes comme le comportemntalisme / behaviorisme et j'en passe.

Le 10/05/2025 à 18:41, frunobulax a dit :

Quand je lis les posts, j'ai l'impression que 90% des personnes ayant écrit sur ce forum ne connaissent même pas le différence entre "psychologue", "psychothérapeute" et "psychanalyste" ...?

Les mettant tous dans la même "case" parce que leur qualification/profession commence pas "psy" ..?

Ca vient de ce cliché "sciences dures versus sciences molles". Beaucoup de raccourcis, notamment à propos des sciences humaines et sociales, et ainsi de suite.

Le 11/05/2025 à 17:13, Apator a dit :

Par exemple le tour très connu, c'est de saturer l'individu à faire des opérations "chiantes", genre 10 personnes entrent dans un autobus, 3 en sortent, 7 entrent, 4 sortent, 17 entrent...et là sorti de nulle part on lui demande "un outil et une couleur", et tout le monde quasiment répond (j'ai mis en spoiler pour essayer avec quelqu'un avant de connaitre la réponse pour ceux que ça intéresse) :

Ah depuis l'enfance moi c'est

Mais OSEF, je pense que ça n'a pas grande importance 

il y a 5 minutes, anoésiotomie a dit :

Ah depuis l'enfance moi c'est

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un seau bleu

Mais OSEF, je pense que ça n'a pas grande importance 

Si, ça dit en fait que vous êtes dans la catégorie de ceux qui ont 97% de chance de frauder le fisc.

il y a 14 minutes, Apator a dit :

Si, ça dit en fait que vous êtes dans la catégorie de ceux qui ont 97% de chance de frauder le fisc.

Oh merde c'est con ça j'ai jamais tenté