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doute de croyances

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Membre, 9/11 was an inside job!, 71ans Posté(e)
Umpokito Membre 3 066 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚ 9/11 was an inside job!,
Posté(e)
Il y a 11 heures, inconnue21 a dit :

Bonjour à tous,
cela fait maintenant quelques semaines que je doute sur mes croyances, que je me pose un peu (beaucoup trop) de questions. Je suis actuellement chrétienne, et mes questions se réfèrent à me convertir à l'islam. Il faut savoir que depuis 1 an et demi je voyage en égypte à toutes les vacances scolaires (car mon père adore les plongées là bas), mais ce qui fait que je suis baignée dans la culture des gens là bas pendant deux semaines de suites ( ce qui s'est produit 5 fois à l'heure d'aujourd'hui). Mes croyances commencent à se douter et je commence à de plus en plus m'y intéresser. Ce qui me retient à l'heure d'aujourd'hui : j'ai un voyage à Lourdes prévu dans 1 mois et 10 jour, j'ai ma confirmation (sacrement chrétien) prévue en octobre, toute ma famille est chrétienne et donc j'ai été baptisée à mon plus jeune age + fais du catéchisme toute mon enfance.
Si quelqu'un pourrai m'éclairer se serait bien aimable...
Merci de votre lecture.

Mon opinion: sauter du christianisme à l'islamisme c'est "Changer d'appartement dans la maison du Diable".

C'est mon opinion, et je la respecte!:)

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Membre, 77ans Posté(e)
Ximène Membre 10 861 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, G2LLOQ a dit :

Enfant , ma mère me poussait a aller le dimanche matin a la messe a la cathédrale de Nantes  , j'en prenait le chemin , n'entrais pas , et m'achetait une petite douceur avec les quelques anciens francs qu'elle m'avait donné pour la quète ............... amen

mon frère et moi faisions la même chose pour le " catèche " , on allait faire du tobogan dans le square derrière l'église !

  • Haha 2
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Membre, Ker m'oco, Posté(e)
Sexophone Membre 2 935 messages
Ker m'oco,
Posté(e)

@inconnue21

Avant de se convertir, je penserai à prendre les avis de ceux qui ont quitté l'islam.

Je vous conseille de regarder la chaîne de Majid Oukacha sur Youtube (un ancien musulman).

 

Modifié par Sexophone
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Membre, 58ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 643 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Leverkuhn a dit :

Je crois plutôt que vous n'y connaissez absolument rien...

Je crains que tu n’aies pas tout compris.

Les gens du Livre, ce sont les Hébreux, devenus les Juifs lors de la période synagogale.

Et le Livre, c’est la Bible. La véritable Bible, c’est-à-dire les cinq Livres de la Tora.

La notion de Gens du Livre n’a jamais été étendue à d’autres qu’aux hébreux puis aux juifs.

Mais mon cher Verkuhn, puisque je ne connais rien à la question, je suis heureux que d’autres, toi en tête, soyez là pour m’en indiquer l’essentiel.  Merci.  

  • Like 1
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Membre, 54ans Posté(e)
vampy2023 Membre 578 messages
Forumeur alchimiste ‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Témoudjine a dit :

Je crains que tu n’aies pas tout compris.

 

Les gens du Livre, ce sont les Hébreux, devenus les Juifs lors de la période synagogale.

 

Et le Livre, c’est la Bible. La véritable Bible, c’est-à-dire les cinq Livres de la Tora.

 

La notion de Gens du Livre n’a jamais été étendue à d’autres qu’aux hébreux puis aux juifs.

 

Mais mon cher Verkuhn, puisque je ne connais rien à la question, je suis heureux que d’autres, toi en tête, soyez là pour m’en indiquer l’essentiel.  Merci.  

 

coucou

 

c'est pas que tu comprends pas ... ce que tu dis est vrai ... mais ce n'est pas ce que dit le coran ...j'ai donné les sourates disant le contraire de ce que tu dis donc de ce que tu constate et qui est vrai ...

c'est la notion de la grande apostasie que tu tiens pas en compte ... un hadith dit "comme les juifs se sont divisés en 72 sectes l'islam se divisera en 73 sectes et une seule sera la bonne" ... l'islam est très conscient de ce problème que les musulmans font pas ce que le coran dit de faire ... et comme partout il y a une multitude d’interprétation ... mais relis les sourates que je donne ...elles sont très claire et sans ambiguïté ...

 

en fait le coran distingue les violents et ceux qui sont miséricordieux ... et oui les violents sont combattu dans l'islam (y compris les violents musulmans) ... car le message de Dieu est pas la violence mais la bienveillance ... donc oui le coran dit de combattre les violents mais il dit aussi que les miséricordieux de toutes les religions abrahamique sont des gens très bien et que le coran valide la foi ...

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, G2LLOQ a dit :

Enfant , ma mère me poussait a aller le dimanche matin a la messe a la cathédrale de Nantes  , j'en prenait le chemin , n'entrais pas , et m'achetait une petite douceur avec les quelques anciens francs qu'elle m'avait donné pour la quète ............... amen

Ados, avec des copains, nous allions jouer au babyfoot et au flipper avec l'argent de la quête. Nous n'avons pas été foudroyés mais, d'après le Coran, nous irons brûler en Enfer* et chaque fois que notre peau aura été consumée, elle sera remplacée par de la neuve pour que nous goûtions au châtiment d'Allah. C'est le verset 56 de la sourate 4 du Coran qui nous fait cette charmante promesse. 

* Pas forcément à cause des flippers mais parce que ces dieux ne sont évidemment pour nous que des épouvantails grotesques. 

Modifié par Stop !
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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 303 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

La plupart de gens vont en Égypte pour s'émerveiller devant les monuments de l'ancienne civilisation égyptienne (ou pour faire de la plongée comme votre père), pas pour se convertir à l'Islam. Votre foi chrétienne ne doit pas être très profonde, pour que vous songiez déjà à changer de religion. Et puis, pourquoi passer d'une religion monothéiste à une autre? C'est à peu près la même chanson, il n'y a que les paroles qui changent. Si vous vous convertissiez au bouddhisme, ça serait déjà plus original. Mais qui sait, vous y viendrez peut-être, après avoir gouté à la religion musulmane.

L'Egypte  est l'exemple même de ce que j'affirme car sa religion et sa conception du monde ont changé plusieurs fois .

Si les prêtres sont suffisamment persuasifs, ils te feront croire qu'un dieu à tête de chacal, de lionne ou de chat, d'hippopotame ou de crocodile veillent sur ton sort, que le soleil (Aton) est le dieu unique... ou que c'est Allah qui est le plus grand.

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Membre, 54ans Posté(e)
vampy2023 Membre 578 messages
Forumeur alchimiste ‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Stop ! a dit :

Ados, avec des copains, nous allions jouer au babyfoot et au flipper avec l'argent de la quête. Nous n'avons pas été foudroyés mais, d'après le Coran, nous irons brûler en Enfer* et chaque fois que notre peau aura été consumée, elle sera remplacée par de la neuve pour que nous goûtions au châtiment d'Allah. C'est le verset 56 de la sourate 4 du Coran qui nous fait cette charmante promesse. 

* Pas forcément à cause des flippers mais parce que ces dieux ne sont évidemment pour nous que des épouvantails grotesques. 

coucou

 

et encore un verset sorti de son contexte ... en version simple j'utilise chat gpt

 

Bien sûr. Voici le verset 56 de la sourate 4, An-Nisa (Les Femmes) dans sa version arabe et une traduction française classique :


📖 Sourate 4:56 – Traduction

إِنَّ ٱلَّذِينَ كَفَرُوا۟ بِـَٔايَـٰتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًۭا ۖ كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُم بَدَّلْنَـٰهُمْ جُلُودًۭا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا۟ ٱلْعَذَابَ ۗ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ عَزِيزًۭا حَكِيمًۭا

« Ceux qui ne croient pas à Nos versets, Nous les brûlerons bientôt dans un Feu. Chaque fois que leurs peaux seront consumées, Nous leur redonnerons d'autres peaux, afin qu'ils goûtent le châtiment. Allah est certes Puissant et Sage. »
(Sourate 4:56)


🔍 Explication par étapes

  1. "Ceux qui ne croient pas à Nos versets" (ٱلَّذِينَ كَفَرُوا۟ بِـَٔايَـٰتِنَا)
    Cela désigne les kâfirûn (ceux qui rejettent ou nient délibérément les signes ou révélations de Dieu). Il ne s’agit pas simplement de ceux qui doutent ou ignorent, mais de ceux qui refusent sciemment les messages divins après qu’ils leur aient été expliqués.

  2. "Nous les brûlerons bientôt dans un Feu" (سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا)
    Ce passage fait référence à une punition en Enfer, une conséquence spirituelle présentée dans l’au-delà.

  3. "Chaque fois que leurs peaux seront consumées"
    Les peaux sont décrites comme l’organe de la sensation, notamment de la douleur. Le Coran insiste ici sur le renouvellement du châtiment, non pas pour la torture gratuite, mais comme symbole d'une justice divine continue.

  4. "Nous leur redonnerons d'autres peaux" (بَدَّلْنَـٰهُمْ جُلُودًۭا غَيْرَهَا)
    Cela souligne que le châtiment est perpétuel dans l’au-delà pour ceux qui rejettent Dieu. Il est souvent compris de manière métaphorique ou spirituelle, pas nécessairement comme une description physique littérale.

  5. "Afin qu'ils goûtent le châtiment" (لِيَذُوقُوا۟ ٱلْعَذَابَ)
    Ce langage vise à rendre sensible la gravité du rejet de Dieu. Le mot "goûter" en arabe (ذَاقَ) est souvent utilisé dans le Coran pour parler de l'expérience personnelle d’un état, qu’il soit agréable (le paradis) ou douloureux (l’enfer).

  6. "Allah est certes Puissant et Sage"
    Ce rappel final montre que la punition n’est ni arbitraire ni cruelle, mais découle d'une sagesse divine et de la justice de Dieu.


🧠 Quelques interprétations supplémentaires

  • Ce verset est souvent cité dans les discussions sur la justice divine et la réalité de l'enfer dans l’islam. Il cherche à frapper les consciences sur la gravité du rejet délibéré de la vérité.

  • Des théologiens musulmans (comme Al-Ghazali ou Fakhr ad-Dîn ar-Râzî) insistent que cette punition ne concerne pas tous les non-musulmans, mais uniquement ceux qui ont rejeté la vérité en pleine connaissance, avec orgueil et injustice.

  • Certains voient aussi une fonction pédagogique : c’est un avertissement destiné à prévenir, non à condamner hâtivement.

 

 

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, vampy2023 a dit :

coucou

 

alors comme je l'ai dis on est en plein apostasie ...les religions ne disent pas ce que leur livres disent ... donc oui tu as raison mais non c'est pas le message du coran ... je le fais a la chat gpt ce sera plus clair

 

🕊️ 1. Sourate 2:62 — La reconnaissance explicite des croyants juifs et chrétiens

« Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les chrétiens et les sabéens — quiconque d’entre eux croit en Dieu, au Jour dernier et accomplit de bonnes œuvres — auront leur récompense auprès de leur Seigneur. Ils n’auront rien à craindre et ne seront point attristés. »
(Sourate al-Baqara 2:62)

🔎 C’est le verset le plus ouvert : il affirme que la foi sincère et la droiture sont acceptées indépendamment de l’étiquette religieuse, tant que la croyance en Dieu et au Jugement est là.


🕊️ 2. Sourate 5:69 — Confirmation de l’ouverture du salut

« Ceux qui ont cru, les juifs, les sabéens et les chrétiens — quiconque croit en Dieu, au Jour dernier et fait le bien — n’éprouveront aucune crainte et ne seront point affligés. »
(Sourate al-Ma'ida 5:69)

🧠 Ce verset répète presque mot pour mot celui de la sourate 2:62, ce qui souligne son importance dans la doctrine coranique.

Juste pour rire, on peut mettre en parallèle de ces versets du Coran quelques hadiths de valeur comparable à celle des versets du Coran dans l'islam sunnite :

 

Hadith Muslim XXXVII, 6665, Récit d'Abu Musa :

Le messager d'Allah a dit :

« Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque Musulman un Juif ou un Chrétien et dira : « C'est ton remplaçant dans le feu de l'Enfer. »» 

 

Hadith Muslim XXXVII, 6666, Récit d'Abu Burda :

Le messager d'Allah a dit :

« Aucun Musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un Juif ou un Chrétien dans le feu de l'Enfer. » (Hadith Muslim XXXVII, 6666, Récit d'Abu Burda )

Ceci juste pour dire que dans l'islam on peut trouver tout ce qu'on veut faire croire à des gens crédules. Et pour expliquer aussi les dissensions qui existent entre les différents islam à l'œuvre sur la planète.

Il y a 1 heure, Umpokito a dit :

Mon opinion: sauter du christianisme à l'islamisme c'est "Changer d'appartement dans la maison du Diable".

C'est mon opinion, et je la respecte!:)

Partagé.

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, querida13 a dit :

L'Egypte  est l'exemple même de ce que j'affirme car sa religion et sa conception du monde ont changé plusieurs fois .

Si les prêtres sont suffisamment persuasifs, ils te feront croire qu'un dieu à tête de chacal, de lionne ou de chat, d'hippopotame ou de crocodile veillent sur ton sort, que le soleil (Aton) est le dieu unique... ou que c'est Allah qui est le plus grand.

Ou même qu'on vit mieux sur Sirius que sur notre Terre. Il suffit de croire, d'avoir la foi. Et on nous dit qu'il n'y a rien de plus beau que la foi.

Misère !

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 303 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
à l’instant, Stop ! a dit :

Ou même qu'on vit mieux sur Sirius que sur notre Terre. Il suffit de croire, d'avoir la foi. Et on nous dit qu'il n'y a rien de plus beau que la foi.

Misère !

Le problème, c'est que de gros malins finissent vite par trouver les mots pour vous mettre sous influence...

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Membre, 54ans Posté(e)
vampy2023 Membre 578 messages
Forumeur alchimiste ‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Stop ! a dit :

Juste pour rire, on peut mettre en parallèle de ces versets du Coran quelques hadiths de valeur comparable à celle des versets du Coran dans l'islam sunnite :

 

Hadith Muslim XXXVII, 6665, Récit d'Abu Musa :

Le messager d'Allah a dit :

« Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque Musulman un Juif ou un Chrétien et dira : « C'est ton remplaçant dans le feu de l'Enfer. »» 

 

Hadith Muslim XXXVII, 6666, Récit d'Abu Burda :

Le messager d'Allah a dit :

« Aucun Musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un Juif ou un Chrétien dans le feu de l'Enfer. » (Hadith Muslim XXXVII, 6666, Récit d'Abu Burda )

Ceci juste pour dire que dans l'islam on peut trouver tout ce qu'on veut faire croire à des gens crédules. Et pour expliquer aussi les dissensions qui existent entre les différents islam à l'œuvre sur la planète.

coucou

 

oui il y a des hadith de fou furieux ... mais en fait l'islam est pas basé sur les hadith ... c'est des compléments ... mais sur le coran ...

 

ensuite en fait l'islam marche sur des sages ayant des visions différents et tu suis le sage que tu veux en gros ...sachant que tu peux en choisir aucun ... le coran se suffit a lui même ... (en tenant compte aussi de la bible) ... les sages sont juste la pour donner une vision de la lecture du coran ... et ils doivent normalement pas rajouter au coran ... donc si un hadith dit le contraire du coran il est pas bon

 

enfin ... et c'est valable pour la bible aussi ... le message de Dieu je le répète c'est être bienveillant ... c'est ça qui compte ... et seulement ça ... etre bienveillant envers Dieu ... et être bienveillant avec les autres ... oui c'est pas clair pour tout le monde mais c'est pas ma faute si les croyants savent pas lire leur livre saint

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

et encore un verset sorti de son contexte ... en version simple j'utilise chat gpt

 

Bien sûr. Voici le verset 56 de la sourate 4, An-Nisa (Les Femmes) dans sa version arabe et une traduction française classique :


📖 Sourate 4:56 – Traduction

إِنَّ ٱلَّذِينَ كَفَرُوا۟ بِـَٔايَـٰتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًۭا ۖ كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُم بَدَّلْنَـٰهُمْ جُلُودًۭا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا۟ ٱلْعَذَابَ ۗ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ عَزِيزًۭا حَكِيمًۭا

« Ceux qui ne croient pas à Nos versets, Nous les brûlerons bientôt dans un Feu. Chaque fois que leurs peaux seront consumées, Nous leur redonnerons d'autres peaux, afin qu'ils goûtent le châtiment. Allah est certes Puissant et Sage. »
(Sourate 4:56)


🔍 Explication par étapes

  1. "Ceux qui ne croient pas à Nos versets" (ٱلَّذِينَ كَفَرُوا۟ بِـَٔايَـٰتِنَا)
    Cela désigne les kâfirûn (ceux qui rejettent ou nient délibérément les signes ou révélations de Dieu). Il ne s’agit pas simplement de ceux qui doutent ou ignorent, mais de ceux qui refusent sciemment les messages divins après qu’ils leur aient été expliqués.

  2. "Nous les brûlerons bientôt dans un Feu" (سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا)
    Ce passage fait référence à une punition en Enfer, une conséquence spirituelle présentée dans l’au-delà.

  3. "Chaque fois que leurs peaux seront consumées"
    Les peaux sont décrites comme l’organe de la sensation, notamment de la douleur. Le Coran insiste ici sur le renouvellement du châtiment, non pas pour la torture gratuite, mais comme symbole d'une justice divine continue.

  4. "Nous leur redonnerons d'autres peaux" (بَدَّلْنَـٰهُمْ جُلُودًۭا غَيْرَهَا)
    Cela souligne que le châtiment est perpétuel dans l’au-delà pour ceux qui rejettent Dieu. Il est souvent compris de manière métaphorique ou spirituelle, pas nécessairement comme une description physique littérale.

  5. "Afin qu'ils goûtent le châtiment" (لِيَذُوقُوا۟ ٱلْعَذَابَ)
    Ce langage vise à rendre sensible la gravité du rejet de Dieu. Le mot "goûter" en arabe (ذَاقَ) est souvent utilisé dans le Coran pour parler de l'expérience personnelle d’un état, qu’il soit agréable (le paradis) ou douloureux (l’enfer).

  6. "Allah est certes Puissant et Sage"
    Ce rappel final montre que la punition n’est ni arbitraire ni cruelle, mais découle d'une sagesse divine et de la justice de Dieu.


🧠 Quelques interprétations supplémentaires

  • Ce verset est souvent cité dans les discussions sur la justice divine et la réalité de l'enfer dans l’islam. Il cherche à frapper les consciences sur la gravité du rejet délibéré de la vérité.

  • Des théologiens musulmans (comme Al-Ghazali ou Fakhr ad-Dîn ar-Râzî) insistent que cette punition ne concerne pas tous les non-musulmans, mais uniquement ceux qui ont rejeté la vérité en pleine connaissance, avec orgueil et injustice.

  • Certains voient aussi une fonction pédagogique : c’est un avertissement destiné à prévenir, non à condamner hâtivement.

 

 

Oui, tu confirmes bien ce que j'ai écrit, et les exégèses qui partent dans tous les sens pour essayer de dire autre chose ne sont que des pirouettes hypocrites.

Quant au contexte, chacun sait, ou devrait savoir, que le Coran est écrit n'importe comment et absolument sans contexte.

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

Le problème, c'est que de gros malins finissent vite par trouver les mots pour vous mettre sous influence...

Oui, et un des plus gros mensonges planétaires est : « Il faut bien croire à quelque chose. » Ainsi on voit des gens se demander quelle religion ils doivent choisir alors que la seule vraie réponse est de les laisser toutes pour ce qu'elles sont : des affabulations et des attrape-nigauds.  

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Membre, 54ans Posté(e)
vampy2023 Membre 578 messages
Forumeur alchimiste ‚ 54ans‚
Posté(e)
à l’instant, Stop ! a dit :

Oui, tu confirmes bien ce que j'ai écrit, et les exégèses qui partent dans tous les sens pour essayer de dire autre chose ne sont que des pirouettes hypocrites.

Quant au contexte, chacun sait, ou devrait savoir, que le Coran est écrit n'importe comment et absolument sans contexte.

coucou

 

la bible dit que le message de Dieu est caché aux sages et intelligent ...donc aux exégètes ... et révélé aux enfants et leur semblable ... toujours chat gpt

📖 1. Sourate Al-Baqara (2:2)

« Voici le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux (al-muttaqûn). »

👉 Le Coran se présente comme un guide, mais pas pour tout le monde : seulement pour ceux qui ont taqwâ (la crainte respectueuse de Dieu), donc un cœur disposé à l’écoute.


📖 2. Sourate Al-A‘râf (7:146)

« J’écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s’enflent d’orgueil sur terre. Même s’ils voient tous les signes, ils ne croiront pas... »

👉 Dieu empêche les orgueilleux de comprendre les signes, non pas par injustice, mais parce que leur cœur est fermé par leur propre arrogance.

 

 

le coran est un guide que pour les "pieux" pas pour les autres

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 303 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Stop ! a dit :

Oui, tu confirmes bien ce que j'ai écrit, et les exégèses qui partent dans tous les sens pour essayer de dire autre chose ne sont que des pirouettes hypocrites.

Quant au contexte, chacun sait, ou devrait savoir, que le Coran est écrit n'importe comment et absolument sans contexte.

Oui, et un des plus gros mensonges planétaires est : « Il faut bien croire à quelque chose. » Ainsi on voit des gens se demander quelle religion ils doivent choisir alors que la seule vraie réponse est de les laisser toutes pour ce qu'elles sont : des affabulations et des attrape-nigauds.  

Qui font vivre beaucoup de gourous!

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

oui il y a des hadith de fou furieux ... mais en fait l'islam est pas basé sur les hadith ... c'est des compléments ... mais sur le coran ...

 

ensuite en fait l'islam marche sur des sages ayant des visions différents et tu suis le sage que tu veux en gros ...sachant que tu peux en choisir aucun ... le coran se suffit a lui même ... (en tenant compte aussi de la bible) ... les sages sont juste la pour donner une vision de la lecture du coran ... et ils doivent normalement pas rajouter au coran ... donc si un hadith dit le contraire du coran il est pas bon

 

enfin ... et c'est valable pour la bible aussi ... le message de Dieu je le répète c'est être bienveillant ... c'est ça qui compte ... et seulement ça ... etre bienveillant envers Dieu ... et être bienveillant avec les autres ... oui c'est pas clair pour tout le monde mais c'est pas ma faute si les croyants savent pas lire leur livre saint

Dans l'islam sunnite, la Sunna, paroles et actes de Mahomet, complète le Coran, parole d'Allah transmise par l'archange Gabriel à Mahomet qui l'a transmise oralement à d'autres transmetteurs jusqu'à ce qu'un calife trie ce qui avait été écrit par ci par là et fasse un ouvrage de référence.

À mon humble avis, Allah aurait pu produire lui-même un ouvrage complètement complet et le faire déposer par Gabriel chez Mahomet.

On n'en serait pas à ce que des crétins akbar se fassent exploser pour avoir 72 vierges au Paradis et, ce que personne ne sait et pas même eux, 80 000 serviteurs. (Hadith 2687 de Al Thirmidi).

 

il y a 10 minutes, vampy2023 a dit :

la bible dit que le message de Dieu est caché aux sages et intelligent ...donc aux exégètes ... et révélé aux enfants et leur semblable ... 

Et donc on se demande pourquoi des générations de théologiens réputés savants se sont escrimées pendant des siècles, et s'escriment toujours aujourd'hui, à concevoir des béquilles pour essayer de faire tenir debout les absurdités de la Bible.

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Membre, 54ans Posté(e)
vampy2023 Membre 578 messages
Forumeur alchimiste ‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Stop ! a dit :

Dans l'islam sunnite, la Sunna, paroles et actes de Mahomet, complète le Coran, parole d'Allah transmise par l'archange Gabriel à Mahomet qui l'a transmise oralement à d'autres transmetteurs jusqu'à ce qu'un calife trie ce qui avait été écrit par ci par là et fasse un ouvrage de référence.

À mon humble avis, Allah aurait pu produire lui-même un ouvrage complètement complet et le faire déposer par Gabriel chez Mahomet.

On n'en serait pas à ce que des crétins akbar se fassent exploser pour avoir 72 vierges au Paradis et, ce que personne ne sait et pas même eux, 80 000 serviteurs. (Hadith 2687 de Al Thirmidi).

 

coucou

 

c'est ce que je dis ...la sunna est un complément pas la base de l'islam ...

 

il y a même un hadith qui interdisait les hadith ...

📜 1. Hadith rapporté par Abû Sa‘îd Al-Khudrî

Le Prophète a dit :
« N’écrivez rien de moi autre que le Coran. Celui qui a écrit autre chose que le Coran, qu’il l’efface. Et racontez ce que je dis, il n’y a pas de mal à cela. Mais celui qui mentira délibérément sur moi, qu’il prépare sa place en Enfer. »

📚 Rapporté par Muslim (Sahih Muslim, introduction)

🧠 Explication :
Ce hadith est généralement compris comme une interdiction temporaire d’écrire les paroles du Prophète au tout début, pour éviter toute confusion entre le Coran (révélation divine) et les paroles prophétiques (inspirées mais non coraniques). Mais il n’interdisait pas de transmettre ou mémoriser ses enseignements

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Membre, 54ans Posté(e)
vampy2023 Membre 578 messages
Forumeur alchimiste ‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Stop ! a dit :

Couper les cheveux en quatre est devenu une spécialité de l'islam.

coucou

 

pas que l'islam ... de toutes les religions ... la bible et le coran s'adressent a des gens simples (98% des gens de l’époque sont des paysans) et aujourd'hui faudrait un doctorat pour comprendre

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