Quelle est la vraie religion ?

il y a 53 minutes, Kid_Ordinn a dit :

 

 

 

Bon, même si je le connais, " demain " je vais essayer de brancher mes enceintes.

Il y a 7 heures, de ghoul a dit :

Le fait d'entendre psalmodier le coran c déjà pour moi un miracle. Le lire et le trouver aussi proche de notre siècle c un miracle. Sa précision est incroyable ...et j'en passe 

Mais t'as conscience que ce que tu dis là, ci-dessus, on l'a vu et on le voit, avec des milliards (cumulés) de fidèles, de croyants (et d'autres ...) depuis la nuit des temps, sur toute la planète, et des centaines de religions ? Tu nous parles de Ta Foi, " c'est tout ", dans le sens où ci-dessus tu ne parles de rien d'autre, il n'y a pas la moindre intention déplaisante, je constate un fait. Ma grand-mère maternelle avait " la Foi du charbonnier ", c'est la même chose. Et l'unique " solution ", c'était de ne pas en parler. Pas de méprise, je ne suis pas du genre à e... une grand-mère que j'ai adoré. Elle est enterrée avec la médaille à 14 francs que je lui avais ramené de Lourdes. Tu sais que le diamant c'est du carbone ? C'est donc un parent du charbon, du graphite, etc. La religion fait ce que la nature a fait au carbone qui constitue le diamant : elle cristallise. Et l'histoire nous a assommé et le présent nous assomme encore avec des diamants " noirs " fabriqués par les religions, et ce le plus notoirement du monde, c'est un fait, par ce monothéisme. Et en numéro deux, dans ce classement assez sinistre, je mets l'hindouisme. Il est bien parti pour atteindre son " acmé ", et bien sûr, ça va être très rock'n'roll, pour ceux qui ne sont pas hindouistes en Inde.

Et pour la " clarté " du Coran, ci-dessus, il y en a un, plus compétent que moi, qui n'a pas l'air d'accord du tout.

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

Bon, même si je le connais, " demain " je vais essayer de brancher mes enceintes.

Mais t'as conscience que ce que tu dis là, ci-dessus, on l'a vu et on le voit, avec des milliards (cumulés) de fidèles, de croyants (et d'autres ...) depuis la nuit des temps, sur toute la planète, et des centaines de religions ? Tu nous parles de Ta Foi, " c'est tout ", dans le sens où ci-dessus tu ne parles de rien d'autre, il n'y a pas la moindre intention déplaisante, je constate un fait. Ma grand-mère maternelle avait " la Foi du charbonnier ", c'est la même chose. Et l'unique " solution ", c'était de ne pas en parler. Pas de méprise, je ne suis pas du genre à e... une grand-mère que j'ai adoré. Elle est enterrée avec la médaille à 14 francs que je lui avais ramené de Lourdes. Tu sais que le diamant c'est du carbone ? C'est donc un parent du charbon, du graphite, etc. La religion fait ce que la nature a fait au carbone qui constitue le diamant : elle cristallise. Et l'histoire nous a assommé et le présent nous assomme encore avec des diamants " noirs " fabriqués par les religions, et ce le plus notoirement du monde, c'est un fait, par ce monothéisme. Et en numéro deux, dans ce classement assez sinistre, je mets l'hindouisme. Il est bien parti pour atteindre son " acmé ", et bien sûr, ça va être très rock'n'roll, pour ceux qui ne sont pas hindouistes en Inde.

Et pour la " clarté " du Coran, ci-dessus, il y en a un, plus compétent que moi, qui n'a pas l'air d'accord du tout.

J'ai parlé de foi oui, car le sujet me demande de ne pas trop m'éloigner. choisir un mot d'un verset sans tenir compte du contexte est une malhonnêteté intellectuelle. Si je commence à interpréter les versets  je recevrai a coup sur un avertissement, déjà j'en ai reçu un gratuitement.  Je ne sais comment il m'est tombé sur la tête. Mais si certains veulent parler de ce problème, qu'ils créent un des sujets et là je dois répondre. Le sujet dont il parlait fait partie du divorce dans le culte Mohamadien à un certain moment historique. Alors que ce sujet est de parler uniquement de les religion et de leurs nombres.

Il y a décidément quelque chose qui ne va pas avec le titre du fil. Il pose formellement une question tout en posant pratiquement une affirmation : il y aurait "une" vraie religion, ce qui sous-entend forcément que toutes les autres sont fausses. Le débat est biaisé au départ. C'est une manipulation des plus classiques.

Ce titre implique aussi qu'une religion doit être jugée sur ses croyances et rien d'autre : si une religion doit être "vraie", c'est qu'elle n'a pas à être "bonne". Sous-entendu inévitable : peu importent le bien ou le mal faits en son nom, qu'elle inspire.

Une religion ne se réduit pas à des croyances, et donc l'adhésion à une religion ne se réduit pas à l'adhésion à ses croyances et peut même s'en passer. Donc le débat pour ou contre telle religion ne se réduit pas non plus au débat pour ou contre telles croyances.

Il y a 11 heures, de ghoul a dit :

Fouetter le fornicateur, couper les mains des voleurs, et frapper sa femme.

Tu dois démontrer par des versets en arabe ce que tu es entrain de dire. 

Pas de soucis je te fais un topo là dessus .

1. Fouetter le fornicateur (zina) → Sourate An-Nour (24:2)

2. Couper la main du voleur → Sourate Al-Ma’ida (5:38)

3. Frapper sa femme (daraba) → Sourate An-Nisa (4:34)

Voici un petit topo clair, avec le texte en arabe et la traduction française standard (d’après des traductions reconnues, comme Hamidullah) :

1. La fornication (zina) – Châtiment de flagellation

Sourate An-Nour (24:2)

ٱلزَّانِيَةُ وَٱلزَّانِي فَٱجْلِدُوا۟ كُلَّ وَٰحِدٍۢ مِّنْهُمَا مِا۟ئَةَ جَلْدَةٍۢ ۖ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌۭ فِى دِينِ ٱللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِٱللَّهِ وَٱلْيَوْمِ ٱلْـَٔاخِرِ ۖ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَآئِفَةٌۭ مِّنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ

“La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de compassion envers eux dans la religion d’Allah, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur châtiment.”

2. Le vol – Amputation de la main

Sourate Al-Ma’ida (5:38)

وَٱلسَّارِقُ وَٱلسَّارِقَةُ فَٱقْطَعُوا۟ أَيْدِيَهُمَا جَزَآءًۢ بِمَا كَسَبَا نَكَـٰلًۭا مِّنَ ٱللَّهِ ۗ وَٱللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌۭ

“Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main : en rétribution de ce qu’ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d’Allah. Allah est Puissant et Sage.”

3. Les rapports conjugaux – Le verset de « frapper »

Sourate An-Nisa (4:34)

ٱلرِّجَالُ قَوَّٰمُونَ عَلَى ٱلنِّسَآءِ بِمَا فَضَّلَ ٱللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍۢ وَبِمَآ أَنفَقُوا۟ مِنْ أَمْوَٰلِهِمْ ۚ فَٱلصَّـٰلِحَـٰتُ قَـٰنِتَـٰتٌ حَـٰفِظَـٰتٌۭ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ ٱللَّهُ ۚ وَٱلَّـٰتِى تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَٱهْجُرُوهُنَّ فِى ٱلْمَضَاجِعِ وَٱضْرِبُوهُنَّ ۖ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا۟ عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا ۗ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ عَلِيًّۭا كَبِيرًۭا

“Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah a accordées aux uns sur les autres, et en raison des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs maris, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Puis, si elles vous obéissent, ne cherchez plus de voie contre elles. Allah est certes, Sublime et Grand !”

(À noter : ce verset est l’objet de débats importants sur le sens exact de « daraba » – frapper, ou d’autres traductions comme « se séparer », « corriger légèrement », etc. Mais le texte arabe classique est bien celui-ci.)

Que disent les Tafsirs sur ces versets ? 

Voici un résumé clair des trois cas, avec référence aux tafsîrs classiques sunnites (Ibn Kathîr, At-Tabarî, Al-Qurtubî, etc.) :

1. La fornication (Sourate 24:2)

• Tous les grands tafsîrs sunnites (Ibn Kathîr, Qurtubî, Tabarî) confirment que la peine prescrite par le verset est 100 coups de fouet pour les non-mariés.

• Ils ajoutent que, selon les hadiths sahîh (Boukhârî, Mouslim), si la personne est mariée (muhsan), la peine est la lapidation (rajm).
  Donc les tafsîrs sunnites ne relativisent pas : ils confirment littéralement, et ajoutent la lapidation pour les mariés.

2. Le vol (Sourate 5:38)

• Les tafsîrs (Ibn Kathîr, Qurtubî, Tabarî) confirment la coupe de la main.

• Ils discutent surtout des conditions :

  • la valeur minimale du vol (ni trop insignifiant, ni trop grave comme en cas de famine),

  • l’absence de circonstances atténuantes,

  • l’application par un juge légitime.
    En résumé : oui, ils valident la lecture, mais précisent les conditions qui limitent l’application.

3. Les femmes (Sourate 4:34)

• Tous les tafsîrs sunnites classiques reconnaissent que le mot wa-dribûhunna signifie bien “frappez-les”.

• Mais ils ajoutent des restrictions :

  • Ce n’est qu’après avoir exhorté et éloigné au lit,

  • Le « frapper » doit être léger (Ibn Kathîr dit : « sans casser un os, ni causer de blessure »),

  • Qurtubî parle d’« un coup symbolique » (avec un siwâk, petit bâtonnet à dents).
    Donc ils ne nient pas le sens de « frapper », mais tentent de le adoucir et encadrer.

Conclusion :
Oui, les tafsîrs sunnites classiques confirment la lecture des trois versets telle que tu les as cité . Ils ne les relativisent pas, mais ajoutent :

• des conditions d’application (vol, fornication),

• et des atténuations d’intensité (frapper sa femme).

Les débats modernes (traduire « daraba » par « se séparer », « quitter », etc.) viennent surtout des lectures contemporaines réformistes, pas des tafsîrs classiques suivis par le sunnisme traditionnel.

Il y a 10 heures, yagmort a dit :

- un texte divinement parfait qui a constamment besoin d'éclairages extérieurs à lui-même, humainement imparfaits, pour être simplement intelligible, ça ne va pas...

 

Oui, il faut voir le nombre de livres hadiths , tafsirs etc qu'il faut pour  comprendre le Coran . Ca fait une énorme bibliothèque d'explication de texte pour un livre supposé parfait et qui est très mal écrit . N'importe quel être humain ordinaire saurait écrire un texte plus clair et plus compréhensible sans qu'il n'y ait autant besoin d'explication de texte . Un texte de nature divine ?  

Revenons  au sujet et faisons un résumé de ce qui a été dit :

Une religion basée sur le surnaturel ne sert à rien ( inaccessibilité totale à l'homme en terme de connaissance , spéculation sans possibilité de vérification )  . 

Seule une religion éventuelle basée sur le naturel pourrait servir à quelque chose . 

Donc maintenant les 3 religion monothéïstes évacuées concentrons nous sur les religions qui parlent du naturel ( Taoïsme , Bouddhisme etc ) 

« Le fait de croire en la création du monde par un être suprême » conduit à un manque d’effort dans la pratique et à l’inaction".( Bouddha Tittha sutta ) 

Je pense pas qu'il sera possible parmi les religions du monde de les passer toutes en revue , mais je conseille à la personne qui a émis le sujet de procéder par élimination pour ne laisser à la fin que les religions qui parlent de naturel en éliminant les autres inutiles qui parlent de surnaturel . 

Maintenant revenons au sujet. J'ai dit que pour le Coran, la seule religion est l'Islam. Il existe dans ce livre, beaucoup de versets qui le confirme, mais prenons en uniquement, deux. 
Noé, le premier des prophètes, selon tous les cultes monothéistes, est musulman. alors qu'il vivait à des milliers d'années avant le prophète Mohamed (S ). 

Sourate 10:72

 « …Et j’ai reçu l’ordre d’être parmi les musulmans (wa umirtu an akoona mina al-muslimîn). » 
c'est Noé qui parlait ainsi.

Et dans le verset 
 Sourate 42:13
 « Il vous a légiféré en matière de religion ce qu’Il avait enjoint à Noé, et ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, Moïse et Jésus : “Établissez la religion et ne vous divisez pas en elle.

Concept étendu à tous les prophètes (Noé, Moïse, Jésus…) par l’idée qu’ils prêchaient la même religion. La précision du livre, il commence par le premier, puis saute à Abraham qui représente l'ancêtre des messagers comme Moïse, Jésus. quant au prophète Mohamed, c'est 
  L'ange Gabriel lui- même qui s'adresse à lui.  Donc y compris le prophète Mohamed (S) est dans cette sphère des mudulmans. Un autre livre est cité par le Coran qui se nomme ''Azabour'' il parait qu'il a été révélé a David. Le coran cite les prophètes les plus connus comme étant des musulmans et pour enlever tout équivoque il signe par ce verset.

Sourate 3, verset 8 
"Et quiconque désire une religion autre que l’Islâm, cela ne sera jamais accepté de lui, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants. »

et 

 Sourate 5, verset 3 (fin du verset)

« …Aujourd’hui J’ai parachevé pour vous votre religion, J’ai parachevé sur vous Mon bienfait, et J’agrée pour vous l’Islâm comme religion. »

il y a 58 minutes, Nidjam a dit :

Pas de soucis je te fais un topo là dessus .

1. Fouetter le fornicateur (zina) → Sourate An-Nour (24:2)

2. Couper la main du voleur → Sourate Al-Ma’ida (5:38)

3. Frapper sa femme (daraba) → Sourate An-Nisa (4:34)

Voici un petit topo clair, avec le texte en arabe et la traduction française standard (d’après des traductions reconnues, comme Hamidullah) :

---

1. La fornication (zina) – Châtiment de flagellation

Sourate An-Nour (24:2)

ٱلزَّانِيَةُ وَٱلزَّانِي فَٱجْلِدُوا۟ كُلَّ وَٰحِدٍۢ مِّنْهُمَا مِا۟ئَةَ جَلْدَةٍۢ ۖ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌۭ فِى دِينِ ٱللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِٱللَّهِ وَٱلْيَوْمِ ٱلْـَٔاخِرِ ۖ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَآئِفَةٌۭ مِّنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ

“La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de compassion envers eux dans la religion d’Allah, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur châtiment.”

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2. Le vol – Amputation de la main

Sourate Al-Ma’ida (5:38)

وَٱلسَّارِقُ وَٱلسَّارِقَةُ فَٱقْطَعُوا۟ أَيْدِيَهُمَا جَزَآءًۢ بِمَا كَسَبَا نَكَـٰلًۭا مِّنَ ٱللَّهِ ۗ وَٱللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌۭ

“Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main : en rétribution de ce qu’ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d’Allah. Allah est Puissant et Sage.”

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3. Les rapports conjugaux – Le verset de « frapper »

Sourate An-Nisa (4:34)

ٱلرِّجَالُ قَوَّٰمُونَ عَلَى ٱلنِّسَآءِ بِمَا فَضَّلَ ٱللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍۢ وَبِمَآ أَنفَقُوا۟ مِنْ أَمْوَٰلِهِمْ ۚ فَٱلصَّـٰلِحَـٰتُ قَـٰنِتَـٰتٌ حَـٰفِظَـٰتٌۭ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ ٱللَّهُ ۚ وَٱلَّـٰتِى تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَٱهْجُرُوهُنَّ فِى ٱلْمَضَاجِعِ وَٱضْرِبُوهُنَّ ۖ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا۟ عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا ۗ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ عَلِيًّۭا كَبِيرًۭا

“Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah a accordées aux uns sur les autres, et en raison des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs maris, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Puis, si elles vous obéissent, ne cherchez plus de voie contre elles. Allah est certes, Sublime et Grand !”

(À noter : ce verset est l’objet de débats importants sur le sens exact de « daraba » – frapper, ou d’autres traductions comme « se séparer », « corriger légèrement », etc. Mais le texte arabe classique est bien celui-ci.)

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Que disent les Tafsirs sur ces versets ? 

Voici un résumé clair des trois cas, avec référence aux tafsîrs classiques sunnites (Ibn Kathîr, At-Tabarî, Al-Qurtubî, etc.) :

---

1. La fornication (Sourate 24:2)

• Tous les grands tafsîrs sunnites (Ibn Kathîr, Qurtubî, Tabarî) confirment que la peine prescrite par le verset est 100 coups de fouet pour les non-mariés.

• Ils ajoutent que, selon les hadiths sahîh (Boukhârî, Mouslim), si la personne est mariée (muhsan), la peine est la lapidation (rajm).
  Donc les tafsîrs sunnites ne relativisent pas : ils confirment littéralement, et ajoutent la lapidation pour les mariés.

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2. Le vol (Sourate 5:38)

• Les tafsîrs (Ibn Kathîr, Qurtubî, Tabarî) confirment la coupe de la main.

• Ils discutent surtout des conditions :

  • la valeur minimale du vol (ni trop insignifiant, ni trop grave comme en cas de famine),

  • l’absence de circonstances atténuantes,

  • l’application par un juge légitime.
    En résumé : oui, ils valident la lecture, mais précisent les conditions qui limitent l’application.

---

3. Les femmes (Sourate 4:34)

• Tous les tafsîrs sunnites classiques reconnaissent que le mot wa-dribûhunna signifie bien “frappez-les”.

• Mais ils ajoutent des restrictions :

  • Ce n’est qu’après avoir exhorté et éloigné au lit,

  • Le « frapper » doit être léger (Ibn Kathîr dit : « sans casser un os, ni causer de blessure »),

  • Qurtubî parle d’« un coup symbolique » (avec un siwâk, petit bâtonnet à dents).
    Donc ils ne nient pas le sens de « frapper », mais tentent de le adoucir et encadrer.

---

Conclusion :
Oui, les tafsîrs sunnites classiques confirment la lecture des trois versets telle que tu les as cité . Ils ne les relativisent pas, mais ajoutent :

• des conditions d’application (vol, fornication),

• et des atténuations d’intensité (frapper sa femme).

Les débats modernes (traduire « daraba » par « se séparer », « quitter », etc.) viennent surtout des lectures contemporaines réformistes, pas des tafsîrs classiques suivis par le sunnisme traditionnel.

 

 

Je te répondrai uniquement si tu ouvres ce sujet dans un topic. Tu es HS. 

celle qui convient aux croyants

il y a une heure, de ghoul a dit :

Maintenant revenons au sujet. J'ai dit que pour le Coran, la seule religion est l'Islam. Il existe dans ce livre, beaucoup de versets qui le confirme, mais prenons en uniquement, deux. 
Noé, le premier des prophètes, selon tous les cultes monothéistes, est musulman. alors qu'il vivait à des milliers d'années avant le prophète Mohamed (S ). 

 

On te dit que l'islam est la reprise d'un mythe antérieur . Donc c'est tout ce que tu nous confirmes . reprendre un mythe ne prouve pas que ce mythe est vrai .

•  Croire en un dieu surnaturel c'est la certitude ne rien pouvoir vérifier ni confirmer puisqu'un dieu surnaturel serait hors de portée de nos connaissances puisque nous vivons dans la nature , pas en dehors .

• Un croyant en un dieu surnaturel ne pourrait jamais prier ce dieu mais simplement les projections qu'il imaginerait de lui à partir de la nature . Autrement dit , il ne prierait jamais ce dieu , mais ses propres projections qu'il a sur lui . C'est comme si il se priait lui même tout seul sans s'en rendre compte .   

• Comment peux tu prier ce dieu si toute connaissance sur lui est obligatoirement inaccessible et que tu ne peux en avoir aucune image ? Toute image que tu pourrais en avoir viendrait du naturel , de la nature et jamais du surnaturel . 

Conclusion : Ces religions basées sur un dieu surnaturel ne servent à rien , ne sont qu'une perte de temps pour l'être humain .  

Tu vois je n'essais même pas de prouver que ce dieu surnaturel n'existe pas , mais que le prier ou penser chercher à le connaitre ne servirait à rien . La démarche est encore différente de celle de chercher à prouver qu'il n'existe pas pour le disqualifier , c'est bien plus malin . On ne peut pas démontrer que ce dieu surnaturel n'existe pas , mais on peut parfaitement démontrer que de vouloir chercher à le connaitre ou à le prier serait une perte de temps pour rien . Ca serait tout bonnement complètement stérile .

Il y a 2 heures, de ghoul a dit :

Maintenant revenons au sujet. J'ai dit que pour le Coran, la seule religion est l'Islam. Il existe dans ce livre, beaucoup de versets qui le confirme, mais prenons en uniquement, deux. 

Cela s'appelle une autoréférence. La religion x est la meilleure parce que la religion x dit qu'elle est la meilleure. Elles le disent toutes plus ou moins (et celles qui insistent le moins là-dessus semblent bien être les plus valables).

Il y a 2 heures, de ghoul a dit :

Noé, le premier des prophètes, selon tous les cultes monothéistes, est musulman. alors qu'il vivait à des milliers d'années avant le prophète Mohamed (S ). 

L'histoire de Noé, dans la Bible, est reprise de mythes mésopotamiens polythéistes. https://bouquinsblog.blog4ever.com/gilgamesh

Le Coran y ajoute d'ailleurs des choses. La Bible ne dit nulle part que Noé aurait demandé à Dieu de "ne laisser sur terre aucun incrédule" (Coran 71:26). Cela en dit d'ailleurs long sur la haine nourrie par l'auteur du Coran, peut importe à la limite qu'on l'appelle Allah ou Muhammad.

Au passage, l'auteur du Coran confond manifestement Marie soeur de Moïse et Aaron et Marie mère de Jésus (Evangiles). Dans la sourate 3 La famille d'Imran (Amram dans la Bible, Nombres 26:59), on passe sans aucune transition de la première à la seconde. Dans la sourate 19 Marie, Marie mère de Jésus est appelée "Soeur d'Aaron". Dans la sourate 66 L'interdiction, Marie fille d'Imran (Amram) est dite avoir gardé sa virginité, ce dont la Bible ne parle nulle part. Bref, Jésus serait le neveu de Moïse, et il y a des érudits musulmans pour le soutenir.

Il y a 4 heures, Nidjam a dit :

Couper la main du voleur → Sourate Al-Ma’ida (5:38)

Les talibans, lors de leur premier règne, tendaient des guirlandes de mains de voleurs au dessus des rues.

Il y a 3 heures, de ghoul a dit :

Noé, le premier des prophètes, selon tous les cultes monothéistes, est musulman. alors qu'il vivait à des milliers d'années avant le prophète Mohamed

J'ai déjà évoqué ce phénomène, et il ne sévit pas qu'en religion, loin de là : c'est la pétition rétrospective. Comme si Clovis était le premier roi de France, etc. Si on pousse la démarche à son terme, l'Islam, la France, etc., sont aussi vieux que le big-bang. En philosophie, ça aboutit au romantisme, et c'est dangereux au dernier degré, en plus d'occulter la vérité.

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

Elles le disent toutes plus ou moins (et celles qui insistent le moins là-dessus semblent bien être les plus valables).

Et les moins dangereuses. Dans l'histoire, on connaît un tas de civilisations, d'empires, etc. : certains problèmes apparaissent avec ce monothéisme. Il est constitutivement rejet de toutes autres religions, formes de culte. Tous les envahisseurs antiques de la Palestine, une fois le judaïsme advenu, n'ont jamais compris ces gens. Tout le monde a ses Dieux, sa ou ses religions, ça va de soi comme le lever du Soleil. " Bon ", après, on sait très bien comment étaient réglés les " problèmes " à ces époques. " Pax romana ", " Pax mongolica ", etc., tu fais ce que tu veux, tu te déplaces aux quatre coins de l'empire, tu fais du business, tu pratiques la religion que tu veux, etc. Mais tu ne fais pas de politique, et si une religion, un culte, occasionne des troubles à l'ordre public comparables, même punitions. Quand les ambassades européennes allait voir un Grand Khan, etc., il y avait toujours des religieux dans ces ambassades, les dirigeants détestaient ça (et je leur donne raison).

Vouloir faire d'un dieu inconnaissable ( dieu surnaturel hors de notre portée de connaissance ) pour en faire un objet de connaissance est une chose qui confère à l'incohérence . 

il y a 8 minutes, Nidjam a dit :

Vouloir faire d'un dieu inconnaissable ( dieu surnaturel hors de notre portée de connaissance ) pour en faire un objet de connaissance est une chose qui confère à l'incohérence . 

De façon plus générale. La raison, la connaissance, etc., ne peuvent pas faire l'impasse sur ce genre de choses : elles ont eu et ont manifestement une importance absolument considérable dans l'histoire de l'humanité et l'actualité du monde. " La nature a horreur du vide ". Alors, on s'y colle : philologie, histoire des religions, théologie, etc.

J'ai rien contre l'islam, les musulmans, mais entre les " Frères musulmans " et " Le Coran des historiens " (par exemples) je préfère le second. Le judaïsme et le christianisme sont, pour l'immense majorité des fidèles, sécularisés. Tout le monde voit très bien que ce n'est pas le cas avec l'islam (les adolescents boutonneux, c'est chiant, quand ils coupent des têtes ...). Il est tout à certain, inéluctable, que ça viendra. Mais, le plus manifestement du monde, il vaut mieux pour tout le monde que ça soit le plus rapidement possible. " Le Dieu et moi ", c'est comme " ma femme et moi ", si je respecte la Loi, ça ne regarde que moi. C'est un exemple de sécularisation.

il y a 36 minutes, Nidjam a dit :

Vouloir faire d'un dieu inconnaissable ( dieu surnaturel hors de notre portée de connais

Il y a 3 heures, Nidjam a dit :

On te dit que l'islam est la reprise d'un mythe antérieur . Donc c'est tout ce que tu nous confirmes . reprendre un mythe ne prouve pas que ce mythe est vrai .

•  Croire en un dieu surnaturel c'est la certitude ne rien pouvoir vérifier ni confirmer puisqu'un dieu surnaturel serait hors de portée de nos connaissances puisque nous vivons dans la nature , pas en dehors .

 

• Un croyant en un dieu surnaturel ne pourrait jamais prier ce dieu mais simplement les projections qu'il imaginerait de lui à partir de la nature . Autrement dit , il ne prierait jamais ce dieu , mais ses propres projections qu'il a sur lui . C'est comme si il se priait lui même tout seul sans s'en rendre compte .   

 

• Comment peux tu prier ce dieu si toute connaissance sur lui est obligatoirement inaccessible et que tu ne peux en avoir aucune image ? Toute image que tu pourrais en avoir viendrait du naturel , de la nature et jamais du surnaturel . 

Conclusion : Ces religions basées sur un dieu surnaturel ne servent à rien , ne sont qu'une perte de temps pour l'être humain .  

Tu vois je n'essais même pas de prouver que ce dieu surnaturel n'existe pas , mais que le prier ou penser chercher à le connaitre ne servirait à rien . La démarche est encore différente de celle de chercher à prouver qu'il n'existe pas pour le disqualifier , c'est bien plus malin . On ne peut pas démontrer que ce dieu surnaturel n'existe pas , mais on peut parfaitement démontrer que de vouloir chercher à le connaitre ou à le prier serait une perte de temps pour rien . Ca serait tout bonnement complètement stérile .

sance ) pour en faire un objet de connaissance est une chose qui confère à l'incohérence . 

Est ce que le sujet est la croyance en Dieu ou quelle est lz vraie religion?  C clair que l'auteur du sujet veut savoir quelle est la religion réelle d'entre les religions. Tu sautes du coq à l'âne

 Tu es hors sujet et si tu veux des réponses à vos élucubrations, toi et tes amis faites des sujets sur l'amputation des mains, ou la flagellation ou ce problème des mythes de Gilgamesh, ou autres choses...je suis là je répondrai, alors si vous voulez jouer entre vous en disant n'importe quoi. Je vous dirais bi sahat koum, à votre santé, Buvez votre nectar.  Vous êtes hors sujet, mais  personne ne vous remet à l'ordre, normal. On dirait qu'il existe une guerre entre ceux qui ont la foi et les athées. 

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Il y a 5 heures, de ghoul a dit :

Maintenant revenons au sujet. J'ai dit que pour le Coran, la seule religion est l'Islam. Il existe dans ce livre, beaucoup de versets qui le confirme, mais prenons en uniquement, deux. 
Noé, le premier des prophètes, selon tous les cultes monothéistes, est musulman. alors qu'il vivait à des milliers d'années avant le prophète Mohamed (S ). 

Sourate 10:72

 « …Et j’ai reçu l’ordre d’être parmi les musulmans (wa umirtu an akoona mina al-muslimîn). » 
c'est Noé qui parlait ainsi.

Et dans le verset 
 Sourate 42:13
 « Il vous a légiféré en matière de religion ce qu’Il avait enjoint à Noé, et ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, Moïse et Jésus : “Établissez la religion et ne vous divisez pas en elle.

Concept étendu à tous les prophètes (Noé, Moïse, Jésus…) par l’idée qu’ils prêchaient la même religion. La précision du livre, il commence par le premier, puis saute à Abraham qui représente l'ancêtre des messagers comme Moïse, Jésus. quant au prophète Mohamed, c'est 
  L'ange Gabriel lui- même qui s'adresse à lui.  Donc y compris le prophète Mohamed (S) est dans cette sphère des mudulmans. Un autre livre est cité par le Coran qui se nomme ''Azabour'' il parait qu'il a été révélé a David. Le coran cite les prophètes les plus connus comme étant des musulmans et pour enlever tout équivoque il signe par ce verset.

Sourate 3, verset 8 
"Et quiconque désire une religion autre que l’Islâm, cela ne sera jamais accepté de lui, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants. »

et 

 Sourate 5, verset 3 (fin du verset)

« …Aujourd’hui J’ai parachevé pour vous votre religion, J’ai parachevé sur vous Mon bienfait, et J’agrée pour vous l’Islâm comme religion. »

Je te répondrai uniquement si tu ouvres ce sujet dans un topic. Tu es HS. 

 

 

Il y a aussi ce verset : À vous votre religion, à moi la mienne. Il instaure une sorte de paix entre croyants.

il y a une heure, Flower00 a dit :

Il y a aussi ce verset : À vous votre religion, à moi la mienne. Il instaure une sorte de paix entre croyants.

Sauf qu'il est d'avant l'Hégire, quand les musulmans, petite minorité impuissante, n'avaient pas encore les moyens d'imposer leurs volontés. On a vu ce que c'est devenu, et le Coran en garde largement la trace, quand ils ont consolidé leur pouvoir.

il y a 17 minutes, yagmort a dit :

Sauf qu'il est d'avant l'Hégire, quand les musulmans, petite minorité impuissante, n'avaient pas encore les moyens d'imposer leurs volontés. On a vu ce que c'est devenu, et le Coran en garde largement la trace, quand ils ont consolidé leur pouvoir.

Les chrétiens ont fait pareil dans l'empire romain : appel à la tolérance. Une fois que le christianisme est religion d'empire, il ne faut pas 50 ans pour voir les premières exécutions.

Il y a 1 heure, Flower00 a dit :

Il y a aussi ce verset : À vous votre religion, à moi la mienne. Il instaure une sorte de paix entre croyants.

il y a 50 minutes, yagmort a dit :

Sauf qu'il est d'avant l'Hégire, quand les musulmans, petite minorité impuissante, n'avaient pas encore les moyens d'imposer leurs volontés. On a vu ce que c'est devenu, et le Coran en garde largement la trace, quand ils ont consolidé leur pouvoir.

Sauf que cette sorate existe encore dans le coran...

Le titre du fil est : " Quelle est la vraie religion ? "

Je ne réponds pas à cette question, et je dis pourquoi. Chaque religion se considère comme vraie (voilà ce qui s'appelle défoncer des portes ouvertes). Et il y en a même beaucoup pour se considérer comme étant les seules vraies, exclure les autres est dans leur nature. Je suppose que tout le monde voit le " souci ".

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Le titre du fil est : " Quelle est la vraie religion ? "

Je ne réponds pas à cette question, et je dis pourquoi. Chaque religion se considère comme vraie (voilà se qui s'appelle défoncer des portes ouvertes). Et il y en a même beaucoup pour se considérer comme étant les seules vraies, exclure les autres est dans leur nature. Je suppose que tout le monde voit le " souci ".

la religion musulmane n'exclu personne chacun et libre de la suivre ou pas...

il y a 1 minute, bonbi a dit :

la religion musulmane n'exclu personne chacun et libre de la suivre ou pas

J'aimerais tellement pouvoir te croire. Ci-dessus, des membres qui connaissent le Coran mieux que moi ont posté des trucs pas très rassurants.