Athéisme

Apator,

Mais les religions, qui se réclament toutes de la bonté, de la charité, de l'altruisme et même de la miséricorde, auraient peut-être pu essayer de se distinguer... Je veux dire de se distinguer dans le bon sens , bien sûr. 

40 pages pour en être encore à confondre le clergé et la religion.

Confondant...

à l’instant, Apator a dit :

des peuples sans croyances on n'en connait pas en fait...

 " L'opium  du peuple "

à l’instant, Stop ! a dit :

les fous chercheraient ailleurs où passer leurs nerfs.

Eux prennent du " speed "  

Il y a 2 heures, Apator a dit :

Bien sûr, il a fallu attendre les religions pour pratiquer les sévices.

Non, le sévice au moyen-âge c'est tout à fait normal. Lorsqu'on avait un doute sur votre culpabilité, les juges pouvaient par exemple décider de vous torturer, sans forcément faire trop de dégâts irréversibles, pour que la vérité soit faite. Rien à voir avec la religion, c'est un état d'esprit. Je vous passe les démembrements, éviscérations et empalement qui font cette fois partie des sentences tout à fait communes.

 Ben voyons rien de normal mais en ce temps là cela se faisait avec aussi la bénédiction de l ' église .Dans votre interprétation vous pourriez  dire qu ' il fallait que cela se fasse pour que , mais non ...

Votre croyance était censé améliorer  la condition humaine tandis que la foule assistait à la mise à mort des suppliciés ,  bûcher , tortures ...

En fait il semblerait que la sagesse , la compassion , l ' empathie devaient exister avant les religions principales et que ces dernières n ' ont fait que récupérer à leur profit ce qui pouvait les arranger ...

L ' histoire par contre ne ment pas .Si on peut croire par exemple que les intentions de Jésus étaient louables et révolutionnaires sans doute n ' a t - il rien inventé de nouveau à quelques nuances près ...

Votre croyance aurait du insuffler un autre état d ' esprit ( pacifiste par exemple ) mais rien de cela .Peut être même que les Vikings  ont été mieux inspirés en se convertissant au christianisme ...

Autrement dit l ' aptitude d ' un peuple à vouloir changer les choses dans sa culture vient de sa capacité à se remettre en cause en saisissant ce qui peut se présenter ...

Ce n ' est pas forcément une affaire de conviction mais de changement ...

Oui les religions dans une certaine mesure ont accentué les sévices , ont chassé quantité de démons car elles  en voyaient partout ...

Elles ont cultivé la culture de la peur , de la soumission , peuplé de cauchemars la nuit des enfants pendant des générations et autres maux ...

En fait c ' est surtout les religions qui n ' y comprennent pas grand chose à leurs propres textes ...

Pourtant comme toute chose il faut en comprendre le comment , le pourquoi , le contexte etc , ce qui nécessite une remise en cause sur la compréhension de ces écritures ...

Il y a 8 heures, Stop ! a dit :

"Démonter la croyance" est l'objet de l'athéisme, qui se trouve être le titre de ce même topic. Y voir de la haine est une appréciation toute personnelle.

En regardant bien on peut voir que les religions ne portent pas que de la paix, de la compassion, de l'empathie, même chez ceux qui disent connaître vraiment leur sens.

Mais déplorer une absence totale de communication en même temps qu'on déplore la critique inhérente à un débat, en somme l'échange, c'est un peu avoir le cul entre deux chaises. 

Tellement facile, n'est ce pas. La limite en soi de toute forme de communication avec un mega Amen. ^^

Il y a 2 heures, lumic a dit :

 Ben voyons rien de normal mais en ce temps là cela se faisait avec aussi la bénédiction de l ' église .Dans votre interprétation vous pourriez  dire qu ' il fallait que cela se fasse pour que , mais non ...

Votre croyance était censé améliorer  la condition humaine tandis que la foule assistait à la mise à mort des suppliciés ,  bûcher , tortures ...

En fait il semblerait que la sagesse , la compassion , l ' empathie devaient exister avant les religions principales et que ces dernières n ' ont fait que récupérer à leur profit ce qui pouvait les arranger ...

Oui bien sûr, la nature humaine mène nécéssairement au partage, au pardon et à l'empathie universelle (Hitler était très gentil avec son chien il parait, pour ce qui de l'empathie avec "les autres"..)

Bref, grâce à la bénédiction des l'église, Attila le roi des Huns dit "le fléau de Dieu" avec son peuple de chaman empathique, humaniste et pacifique n'a malheureusement pas réussi à soumettre l'ensemble du monde connu. Quel malheur, on aurait pu se débarrasser de tous nos tortionnaires à peu de frais. 

L'église (le christianisme) a toujours soutenu les pouvoirs forts d'extrême droite ou carrément les pires dictatures et cela dès que ces pouvoir en place accordaient une place au soleil à l'église et défendaient la morale de l'église.

Avec l'extrême droite, c'est toujours la même rengaine !

Régimes: fascistes avec Mussolini, Franco et Salazar, n'oublions pas Pinochet au Chili, la junte militaire en Argentine, la dictature des colonels en Grèce, Pétain, etc...

Voyez aujourd'hui l'église orthodoxe de Russie qui soutient activement Poutine !

Enfin, que dire de la passivité du Vatican vis à vis du nazisme au point de délivrer des passeports à des criminels nazis en fuite !!!

Il y a 11 heures, Apator a dit :

Oui bien sûr, la nature humaine mène nécéssairement au partage, au pardon et à l'empathie universelle (Hitler était très gentil avec son chien il parait, pour ce qui de l'empathie avec "les autres"..)

Bref, grâce à la bénédiction des l'église, Attila le roi des Huns dit "le fléau de Dieu" avec son peuple de chaman empathique, humaniste et pacifique n'a malheureusement pas réussi à soumettre l'ensemble du monde connu. Quel malheur, on aurait pu se débarrasser de tous nos tortionnaires à peu de frais. 

 

Que voulez vous dire " avec la bénédiction de l ' église " ? Je vous cause des atrocités faites par l ' église et vous répondez que c ' était dans l ' air du temps ...

Comme ci en fait c ' était normal alors que c ' était vraiment pour faire mal , peur en commettant d ' horribles souffrances ...

Il y a 16 heures, Apator a dit :

40 pages pour en être encore à confondre le clergé et la religion.

Confondant...

Il y a 1 heure, lumic a dit :

Que voulez vous dire " avec la bénédiction de l ' église " ? Je vous cause des atrocités faites par l ' église et vous répondez que c ' était dans l ' air du temps ...

Comme ci en fait c ' était normal alors que c ' était vraiment pour faire mal , peur en commettant d ' horribles souffrances ...

il y a 12 minutes, Apator a dit :

 

 

"40 pages pour en être encore à confondre le clergé et la religion."

Qui fait la religion, sinon le clergé et donc des hommes...

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

"40 pages pour en être encore à confondre le clergé et la religion."

Qui fait la religion, sinon le clergé et donc des hommes...

Vous de venez de découvrir l'eau chaude ?

Sauf que...religion révélée... mais je ne vais pas me répéter sans fin. Relisez si ça vous intéresse.

Bonne journée.

Il y a 2 heures, Apator a dit :

Vous de venez de découvrir l'eau chaude ?

Sauf que...religion révélée... mais je ne vais pas me répéter sans fin. Relisez si ça vous intéresse.

Bonne journée.

Ah que ? Religion révélée ...

En fait l ' église célèbre ses saints et ses martyrs , why not , mais ne demande pas pardon pour ses innombrables victimes directes et indirectes ...

Je crois savoir qu ' il y ' a une liste de saints .Par contre je m ' étonne qu ' il n ' existe pas de listes de tous ceux et de toutes celles qui ont été persécutés par l ' église ...

Certes la liste est longue mais n ' existerait - il pas au Vatican une espèce de mémorial en mémoire de tous nos libres penseurs , de tous ceux et de toutes celles qui ont eu le malheur d ' être là au mauvais moment ...

Pourtant combien ont pu supplier Jésus , Marie et votre Dieu sans rien voir venir ...

Perso je me définis catho puisque né dedans mais surtout athée .Imaginez donc ce que j ' aurais pu subir si ma foi dans une autre époque j ' eusse osé   dire ce que j ' exprime   maintenant ...

M ' étonne  que l ' église ne fasse pas ce travail de mémoire envers toutes ses victimes mais comme vous dites en ce temps là cela se faisait ...

Remarque , cela se fait toujours dans d ' autres circonstances ...

Il y a 20 heures, Apator a dit :

40 pages pour en être encore à confondre le clergé et la religion.

Confondant...

C'est vrai, on devrait savoir que le clergé n'a rien à voir avec la religion.

Il y a 19 heures, Lowy a dit :

Tellement facile, n'est ce pas. La limite en soi de toute forme de communication avec un mega Amen. ^^

C'était en effet très facile de voir l'effarante contradiction de vos propres mots au sein d'une seule phrase.

Mais il ne faut pas avoir peur d'avoir atteint la limite de vos possibilités de communication, chacun fait ce qu'il peut. 

Il y a 17 heures, Apator a dit :

Oui bien sûr, la nature humaine mène nécéssairement au partage, au pardon et à l'empathie universelle (Hitler était très gentil avec son chien il parait, pour ce qui de l'empathie avec "les autres"..)

Bref, grâce à la bénédiction des l'église, Attila le roi des Huns dit "le fléau de Dieu" avec son peuple de chaman empathique, humaniste et pacifique n'a malheureusement pas réussi à soumettre l'ensemble du monde connu. Quel malheur, on aurait pu se débarrasser de tous nos tortionnaires à peu de frais. 

 

Finalement on s'en fout pas mal qu'il y ait eu des tortionnaires chez les religieux et chez les non-religieux. Ça ne prouve rien, et pour ce qui est important à prouver, à savoir que les religions ne sont que des affabulations, ce sont elles-mêmes qui nous offrent le plus d'arguments des plus convaincants.  

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Voyez aujourd'hui l'église orthodoxe de Russie qui soutient activement Poutine !

Et le patriarche Kirill en habit dorés, ex membre du KGB et aussi mafieux que Poutine, qui asperge saintement les croyants d'eau bénite.....        Et aussi les chars ....Et les croyants qui croient !!!...... 

Misère !!!

il y a 30 minutes, lumic a dit :

Je crois savoir qu ' il y ' a une liste de saints .Par contre je m ' étonne qu ' il n ' existe pas de listes de tous ceux et de toutes celles qui ont été persécutés par l ' église ...

Certes la liste est longue mais n ' existerait - il pas au Vatican une espèce de mémorial en mémoire de tous nos libres penseurs , de tous ceux et de toutes celles qui ont eu le malheur d ' être là au mauvais moment ...Po

Oui, l'Église a mis des siècles à reconnaître son erreur envers Galilée, bien sûr parce que la science avait fait éclater au grand jour la stupidité vaticane. Mais en effet, aujourd'hui, elle pourrait reconnaître qu'elle a fait torturer et brûler des tas de gens qui le méritaient bien moins que ses inquisiteurs imbéciles. 

il y a 28 minutes, lumic a dit :

Pourtant combien ont pu supplier Jésus , Marie et votre Dieu sans rien voir venir ...

Qu'est-ce que vous en savez que ça n'est pas arrivé ? Vous ne connaissez rien au monde en fait.

il y a 28 minutes, Stop ! a dit :

C'est vrai, on devrait savoir que le clergé n'a rien à voir avec la religion.

Donc quoi ? Être athée ce n'est pas une démarche personnelle mais juste un qui truc que vous faites pour faire partie d'une anti-église ?

il y a 21 minutes, Stop ! a dit :

Et le patriarche Kirill en habit dorés, ex membre du KGB et aussi mafieux que Poutine, qui asperge saintement les croyants d'eau bénite.....        Et aussi les chars ....Et les croyants qui croient !!!...... 

Misère !!!

Ce qui est bizarre c'est que vous habitez le même monde qu'eux. Ce qui veut dire que vous valez à peu près la même chose qu'eux.

il y a 27 minutes, Stop ! a dit :

Oui, l'Église a mis des siècles à reconnaître son erreur envers Galilée, bien sûr parce que la science avait fait éclater au grand jour la stupidité vaticane. Mais en effet, aujourd'hui, elle pourrait reconnaître qu'elle a fait torturer et brûler des tas de gens qui le méritaient bien moins que ses inquisiteurs imbéciles. 

Un ramassis de conneries...des siècles à reconnaitre, mon Dieu et pourquoi pas des millénaires.  keskisont méchants les pas bos vilains !

Un peu d'instruction.

Citation

Au temps de Galilée, l’héliocentrisme a un certain nombre d’adeptes parmi les scientifiques. Mais d’autres savants penchaient pour le modèle proposé par Tycho Brahe. Cet astronome danois a effectué des observations nombreuses et précises pour l’époque. Ces observations ont permis à Kepler d’établir les lois astronomiques qui sont toujours enseignées en astronomie moderne. Le modèle de Tycho Brahe, appelé géo-héliocentrisme, se présentait comme un modèle à mi-chemin du géocentrisme et de l’héliocentrisme. Il stipulait que les planètes tournaient autour du soleil qui tournait lui-même autour de la terre immobile.

Ce modèle correspondait, de fait, à des observations précises de l'époque. Aussi, l’Église trouvait malvenue la démarche de Galilée de vouloir imposer sans démonstration suffisante une vision du monde qui remettait si radicalement en cause la vision de beaucoup de théologiens et d’exégètes.

Galilée et la Sainte Écriture

De plus, il semble que Galilée, d’après la lettre qu’il a écrite à Christine de Lorraine, ait voulu s’immiscer dans le problème d’exégèse et prouver notamment que le modèle géocentrique de Ptolémée était impossible à accorder avec certains passages de l’Écriture. Non seulement Galilée ne pouvait pas à l'époque avancer de preuves astronomiques du modèle de Copernic, mais il essaya de réfuter le système de Ptolémée comme contraire à l’Écriture Sainte.

L’Inquisition s’en mêla alors. En raison de l’expansion du protestantisme et de la multiplication de ses branches, l’Inquisition regardait de très près les nouvelles interprétations de la Bible. Des proches de Galilée lui ont déconseillé de poursuivre ses travaux en exégèse et plutôt encouragé à chercher les preuves astronomiques de l’héliocentrisme. L’Inquisition se résout à lui demander de ne plus soutenir la certitude scientifique du système copernicien, en absence de preuves. Il continua ses travaux en exégèse et avança en faveur de l’héliocentrisme des preuves insuffisantes et fausses en astronomie, comme l’origine des marées.

La condamnation de Galilée et ses conséquences

Devant le trouble que suscitèrent ses écrits dans le monde catholique et sa persistance à proclamer la certitude du système copernicien, Galilée fut condamné à signer un document de rétractation de l’héliocentrisme et à demeurer en résidence surveillée. Elle fut d’abord dans le palais des grands ducs de Toscane, puis dans sa propre villa, avec la possibilité de continuer ses recherches scientifiques. Il ne fut jamais torturé ni brûlé.

Après la preuve de l’héliocentrisme, apportée par James Bradley, le pape Benoît XIV donnera l’autorisation d’imprimer les œuvres de Galilée en 1741 et lèvera l’interdiction de publier les livres défendant l’héliocentrisme en 1757.

Si Galilée avait soutenu l’héliocentrisme à titre d’hypothèse et non de vérité, d’une part, et n’avait pas, d’autre part, cherché à réfuter le géocentrisme dans l’interprétation des Saintes Écritures, il n’y aurait pas eu d’affaire Galilée. L’Église, à travers l’Inquisition, s’est mêlée de cette controverse scientifique en raison de l’implication des différentes positions dans l’interprétation de la Sainte Écriture.

On doit cependant estimer que cette condamnation d’un système scientifique par l’Inquisition fut une lourde erreur. Par la suite, l’Église sera plus prudente dans ses jugements des théories scientifiques.

Devant les preuves avancées par les savants en faveur de l’héliocentrisme, l’Église a alors révisé son jugement, à la fois sur Galilée et la position qu’il a défendue.

Il semble toutefois que l’affaire ait freiné le développement de la science moderne dans les pays latins par rapport aux pays anglo-saxons. En tout cas, la part des savants italiens et français diminue au profit des savants anglais et allemands, même si, au XVII^e siècle, il reste beaucoup de savants français. Ce n’est qu’au XIX^e siècle que les pays latins reviendront en force dans le domaine de la recherche scientifique.

https://www.collegedesbernardins.fr/magazine/article/galilee-face-a-leglise-un-celebre-proces

Donc un gars qui remet en cause l’exégèse, basé sur rien, aucune preuve scientifique, au moment où on a une lutte entre les protestants et les catholiques. On lui demande gentiment de faire ça dans son coin, et il continue. On le met en résidence surveillé dans un palais avec jardin et petits fours.

Quels salauds quand même !

"Après la preuve de l’héliocentrisme, apportée par James Bradley, le pape Benoît XIV donnera l’autorisation d’imprimer les œuvres de Galilée en 1741 et lèvera l’interdiction de publier les livres défendant l’héliocentrisme en 1757."

Il y a 3 heures, Apator a dit :

Qu'est-ce que vous en savez que ça n'est pas arrivé ? Vous ne connaissez rien au monde en fait.

 

Donc quoi ? Être athée ce n'est pas une démarche personnelle mais juste un qui truc que vous faites pour faire partie d'une anti-église ?

Ce qui est bizarre c'est que vous habitez le même monde qu'eux. Ce qui veut dire que vous valez à peu près la même chose qu'eux.

Ah bon ? Votre Dieu a calmé la douleur des suppliciés , ça alors ...

Pourtant il semblerait que l ' église ait persévéré dans cette voie pendant quelques temps en   observant la souffrance de ces suppliciés histoire de maintenir la peur ...

En fait si Jésus a été crucifié , l ' église à fait bien pire .Parait même que Jésus aurait dit " père pourquoi m ' as tu abandonné " ...

On imagine alors la détresse encore plus profonde de tous les libres penseurs , de tous ceux et de toutes celles torturés à mort devant tel désespoir ...

L ' histoire de votre église retient ses saints mais ne retient pas les martyrs de son aveuglement , de sa furie , de sa violence inouïe ...

En fait vous n ' y connaissez absolument rien .Vos interprétations très douteuses prouvent votre suffisance , votre mépris .Je pense même que vous glorifiez la souffrance en un " il faut que cela se fasse " pour que , afin que ...

Pour la petite histoire , si  on peut imaginer que Jésus a sans doute pu se sentir seul à un  moment donné il y ' a peut être des personnes   qui sans doute n ' ont pas flanché devant les cruautés de l ' église ...

Un récit fabrique  des héros mais il peut être certain que des hommes et des femmes de toutes sortes au nom de leur propre foi , idéal n ' ont jamais rien cèdé ...