Athéisme

il y a 1 minute, Apator a dit :

Les athées sont-il donc tous des menteurs ?

A partir du moment où on croit un mensonge ça devient la vérité ! 

il y a 1 minute, Engardin a dit :

Est-ce que ru sais que Jésus était homosexuel et que c'est pour ça qu'il a été crucifié ?

Bien sûr, et maintenant il reste in pisse ?

https://lesoeuvres.pinaultcollection.com/fr/oeuvre/piss-christ

Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...

il y a 3 minutes, Engardin a dit :

A partir du moment où on croit un mensonge ça devient la vérité ! 

C'est bien connu et c'est pour ça qu'on utilise deux mots, j'suis con aussi !

Mais c'est une conception intéressante. Peut-être que si on croit une vérité ça devient un mensonge ?

il y a 4 minutes, Apator a dit :

Bien sûr, et maintenant il reste in pisse ?

https://lesoeuvres.pinaultcollection.com/fr/oeuvre/piss-christ

Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...

Ca c'est vulgaire ! (Piss Christ) ! 

Moi je m'en tiens aux textes SACRéS !

 Quand on est venu arrêter le Christ, il était couché avec un jeune homme qui s'est enfui enveloppé dans son drap et sous ce drap il était tout nu...

On peut en déduire ce qu'on veut...

 Mais ça pourrait le rendre plutôt sympa ! 

Après est-ce que ce jeune homme était majeur ou pas...

Et quel était l'âge de la majorité à cette époque...

Tout ça reste à étudier...

il y a 11 minutes, Apator a dit :

Bien sûr, et maintenant il reste in pisse ?

https://lesoeuvres.pinaultcollection.com/fr/oeuvre/piss-christ

Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...

Mais je viens de réaliser qu'aujourd'hui on est Vendredi Saint !

Pègue !

Je dis plus rien qui puisse froisser quiconque ! 

Mais c'est pour ça que vous vous êtes tous déchaînés ?! Quel Naïf  je fais !

C'est Très probablement pas un vendredi ni ce vendredi qu'il a été exécuté ce pauvre garçon, mais c'est assez triste en soi pour que le me tienne coi ! Quoi !

Parce que contrairement au croyants, moi je pense qu'il n'est pas ressuscité ! Hélas pour lui...

Et que donc sa mort était plus que dramatique et surtout définitive !

A part ce que j'ai dit plus haut pour déconner (mais c'est pas forcément faux), il a surtout été éliminé parce qu'il gênait ceux qui étaient en place... Et qui détenaient le pouvoir... Et ça c'est sûr !

il y a 7 minutes, Engardin a dit :

Ca c'est vulgaire ! (Piss Christ) !

Non, je trouve ça amusant, et en même temps on peut même détourner le détournement pour dire quelque-chose de censé.

il y a 7 minutes, Engardin a dit :

Moi je m'en tiens aux textes SACRéS !

 Quand on est venu arrêter le Christ, il était couché avec un jeune homme qui s'est enfui enveloppé dans son drap et sous ce drap il était tout nu...

On peut en déduire ce qu'on veut...

 Mais ça pourrait le rendre plutôt sympa ! 

Après est-ce que ce jeune homme était majeur ou pas...

Et quel était l'âge de la majorité à cette époque...

Tout ça reste à étudier...

Oui bien sûr, mais déjà ce n'est pas un drap, c'est un linceul, celui qui sert à le recouvrir plus tard, et d'autre part le jeune homme c'est Jésus lui-même, ressuscité. Quelle étrange étrangeté n'est-ce pas ?

il y a 4 minutes, Engardin a dit :

C'est Très probablement pas un vendredi ni ce vendredi qu'il a été exécuté ce pauvre garçon, mais c'est assez triste en soi pour que le me tienne coi ! Quoi !

Vous voyez, vous avez trouvé tout seul.

il y a 21 minutes, Apator a dit :

Non, je trouve ça amusant, et en même temps on peut même détourner le détournement pour dire quelque-chose de censé.

Oui bien sûr, mais déjà ce n'est pas un drap, c'est un linceul, celui qui sert à le recouvrir plus tard, et d'autre part le jeune homme c'est Jésus lui-même, ressuscité. Quelle étrange étrangeté n'est-ce pas ?

Vous voyez, vous avez trouvé tout seul.

Alors là je demande à voir !

Tenez en Provençal un drap ça se dit "un lançoou" c'est le même mot que linceul ! 

je sais pas en Hébreu ou en araméen ou en grec ?

Je vois en gec : linceul = σάβανο

E en espagnol je sais que drap se dit : sábana !

Pour le reste je déclare forfait... on peut dire n'importe quoi si on invente des symboliques et quand on dit que ce qu'on dit, dit autre chose que ce qu'on dit...

Perso je trouve que le réel est déjà assez difficile à admettre, et à comprendre si en plus on mélange tout, et qu'on se persuade de voir ce qu'on veut voir... on ne peut plus répondre de rien ! 

Bon si t'es triste t'en fais pas IL REVIENT DIMANCHE ! 

il y a 14 minutes, Engardin a dit :

Alors là je demande à voir !

Tenez en Provençal un drap ça se dit "un lançoou" c'est le même mot que linceul ! 

je sais pas en Hébreu ou en araméen ou en grec ?

C'est peut-être pour ça qu'on parle de "drap"du coup. Et puis on se demande ce que viendrait faire un drap dans un campement. Et puis un jeune homme nu, il serait arrivé tout nu ? Ou habillé d'un drap ? N'importe quoi....donc, vous connaissez probablement la petite phrase de Sir Arthur Conan Doyle : 

Vous avez le même problème avec Moise par exemple :

Les cornes de Moïse

Dans l’iconographie chrétienne, et ceci jusqu’au XVIIIème siècle, Moïse est souvent représenté portant des cornes.
Dans la Bible hébraïque il est écrit que lorsque Moïse redescend du Sinaï, portant les Tables de la Loi, la peau de son visage était devenue rayonnante d'avoir parlé avec Dieu. Il devait porter un voile devant les Israélites pour ne pas les effrayer et il l’enlevait lorsqu’il parlait avec Dieu. Un midrash, commentaire de la Bible, rapporte que ce rayonnement provenait d’une goutte de lumière de l’encre dont se servait Moïse pour écrire la Torah.

Dans la Septante, version grecque de la Bible hébraïque, réalisée à Alexandrie vers 270 av.J.-C., le visage de Moïse  est dit chargé de gloire.

Dans la Vulgate, version latine de la bible, réalisée entre 390 et 405 par Saint Jérôme,  Moïse devient curieusement cornu. Malgré qu’il se fût entouré de Docteurs Juifs pour sa traduction de l’Ancien Testament, il aurait été trompé par la proximité phonétique des mots – karan rayonnant – et karen – cornu. Mais pour certains commentateurs, Saint Jérôme aurait voulu intentionnellement relier ces deux mots pour exprimer, et le rayonnement du visage, et la puissance de la corne. Déjà Rachi de Troyes, éminent commentateur de la Bible au XIème siècle, explique l’utilisation de la même racine de ces deux mots par le fait que la lumière brille et ressort  telle une corne.
Pour d’autres auteurs, dès le VIIIème siècle, des copies manuscrites de l’œuvre de Saint Jérôme s’écartent du texte originel et un copiste aurait écrit – cornatus « cornu » au lieu de coronatus « couronné ».
Dans la vulgate actuelle, dite Sixto–Clementine, cornatus est traduit par – son visage rayonnait –

http://1oeuvre-1histoire.com/cornes-moise.html

il y a 51 minutes, Apator a dit :

C'est peut-être pour ça qu'on parle de "drap"du coup. Et puis on se demande ce que viendrait faire un drap dans un campement. Et puis un jeune homme nu, il serait arrivé tout nu ? Ou habillé d'un drap ? N'importe quoi....donc, vous connaissez probablement la petite phrase de Sir Arthur Conan Doyle : 

Sir Arthur Conan Doyle

Lorsque vous avez éliminé l’impossible, ce qui reste, si improbable soit-il, est nécessairement la vérité.  Sherlock Holmes                 

 

Vous avez le même problème avec Moise par exemple :

Les cornes de Moïse

Dans l’iconographie chrétienne, et ceci jusqu’au XVIIIème siècle, Moïse est souvent représenté portant des cornes.
Dans la Bible hébraïque il est écrit que lorsque Moïse redescend du Sinaï, portant les Tables de la Loi, la peau de son visage était devenue rayonnante d'avoir parlé avec Dieu. Il devait porter un voile devant les Israélites pour ne pas les effrayer et il l’enlevait lorsqu’il parlait avec Dieu. Un midrash, commentaire de la Bible, rapporte que ce rayonnement provenait d’une goutte de lumière de l’encre dont se servait Moïse pour écrire la Torah.

Dans la Septante, version grecque de la Bible hébraïque, réalisée à Alexandrie vers 270 av.J.-C., le visage de Moïse  est dit chargé de gloire.

http://1oeuvre-1histoire.com/cornes-moise-statue.jpg

Dans la Vulgate, version latine de la bible, réalisée entre 390 et 405 par Saint Jérôme,  Moïse devient curieusement cornu. Malgré qu’il se fût entouré de Docteurs Juifs pour sa traduction de l’Ancien Testament, il aurait été trompé par la proximité phonétique des mots – karan rayonnant – et karen – cornu. Mais pour certains commentateurs, Saint Jérôme aurait voulu intentionnellement relier ces deux mots pour exprimer, et le rayonnement du visage, et la puissance de la corne. Déjà Rachi de Troyes, éminent commentateur de la Bible au XIème siècle, explique l’utilisation de la même racine de ces deux mots par le fait que la lumière brille et ressort  telle une corne.
Pour d’autres auteurs, dès le VIIIème siècle, des copies manuscrites de l’œuvre de Saint Jérôme s’écartent du texte originel et un copiste aurait écrit – cornatus « cornu » au lieu de coronatus « couronné ».
Dans la vulgate actuelle, dite Sixto–Clementine, cornatus est traduit par – son visage rayonnait –

http://1oeuvre-1histoire.com/cornes-moise.html

Je dirai que c'est pas du tout le même problème ! 

Pour Jésus on peut imaginer ceci ou cela, d'après ce qu'on a pu écrire sur lui, d'accord, peut-être ceci peut-être cela...  tel ou tel témoignage est fiable ou pas ? Mais pour Moïse, il n'a très vraisemblablement jamais existé... alors, corne ou pas corne...  Peu importe... Il n'y a pas de vérité à découvrir !

Et le Hébreux n'ont sans doute jamais été déportés en Egypte...  Et n'en sont donc pas revenus...  C'est comme tout ce qui est dit sur J-C avant son batême : invention pure et simple... Pour inventer, ou étoffer le/les mythe/s...

C'est ce qui est étonnant dans les religions ; qu'on accepte, qu'on avale tout... en bloc, Clé en main ! Et pour moi une clé c'est difficile à digérer !  

Tant qu'on n'aura pas retrouvé la moindre trace archéologique des hébreux ni en Egypte ni sur le chemin de l'exode, --et ils étaient soi disant des milliers--, il me semblera extrêmement peu probable qu'ils y soient jamais allés...

il y a une heure, Apator a dit :

C'est peut-être pour ça qu'on parle de "drap"du coup. Et puis on se demande ce que viendrait faire un drap dans un campement. Et puis un jeune homme nu, il serait arrivé tout nu ? Ou habillé d'un drap ? N'importe quoi....donc, vous connaissez probablement la petite phrase de Sir Arthur Conan Doyle : 

Sir Arthur Conan Doyle

Lorsque vous avez éliminé l’impossible, ce qui reste, si improbable soit-il, est nécessairement la vérité.  Sherlock Holmes                 

 

Absolument suivons le conseil de Conan Doyle !

La donnée s'est que le jeune homme est parti tout nu couvert d'un drap.

On chipote sur le mot drap ?

Disons alors quelque tissus, une couverture... dans un campement on a souvent des couvertures. Des tissus pour se couvrir un peu pendant la nuit : en ce moment en Palestine fait pas si chaud que ça...

Mais ce qui est sûr c'est qu'il était tout nu ! Puisque c'est dit.

S'était-il mis tout nu pour dormir ?

Peu probable.

Est-il arrivé nu ?

Sans doute pas !

c'est donc qu'il s'était déshabillé !

Et pas pour dormir donc ?...

....

“Élémentaire, mon cher Watson !” 

Il y a 7 heures, lumic a dit :

Sauf que par le verbe , l ' idée c ' est bel et bien la croyance qui vient après ...

Il s ' agit donc bel et bien au départ une idée ...

Ensuite c ' est l ' idée qui est discutable et ce pourquoi l ' athée peut dire ce pourquoi il ne croit pas à une entité suprême , etc ...

Pas pour un athée, il ne nie que l'idée qu'il existe une ou des divinités, toute autre considération est superflue.

il y a 3 minutes, Lionel59 a dit :

Par pour un athée, il ne nie que l'idée qu'il existe une ou des divinités, toute autre considération est superflue.

Surtout quand on pense que c'est par le verbe qu'a été créé le monde.

il y a 2 minutes, Flower00 a dit :

Surtout quand on pense que c'est par le verbe qu'a été créé le monde.

Ca c'est que vous croyez mais on a tout de même une explication beaucoup plus crédible.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Ca c'est que vous croyez mais on a tout de même une explication beaucoup plus crédible.

Avant le Big Bang il n'y avait pas de temps. Du coup il y avait le chaos ou l'éternité ?

à l’instant, Flower00 a dit :

Avant le Big Bang il n'y avait pas de temps. Du coup il y avait le chaos ou l'éternité ?

Il n'y avait strictement rien, le néant absolu.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Il n'y avait strictement rien, le néant absolu.

Et pourquoi pas l'éternité ! Pourquoi tu choisis la tristesse !

il y a 3 minutes, Flower00 a dit :

Et pourquoi pas l'éternité ! Pourquoi tu choisis la tristesse !

Pour que l'éternité soit, il faut que le temps existe. Je ne choisis pas la tristesse, je penche pour une vision réaliste des choses. 

à l’instant, Lionel59 a dit :

Pour que l'éternité soit, il faut que le temps existe. Je ne choisis pas la tristesse, je penche pour une vision réaliste des choses. 

Mais l'éternité c'est le contraire du temps, elle a toujours été là, avant le temps et après que le temps sera advenu.

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

Mais l'éternité c'est le contraire du temps, elle a toujours été là, avant le temps et après que le temps sera advenu.

L'éternité est une durée sans commencement ni fin, ce n'est donc pas le contraire du temps. 

à l’instant, Lionel59 a dit :

L'éternité est une durée sans commencement ni fin, ce n'est donc pas le contraire du temps. 

Dans ce cas elle n'a pas commencé au Big Bang.

à l’instant, Flower00 a dit :

Dans ce cas elle n'a pas commencé au Big Bang.

Non, elle n'existe pas.